О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов.

<< 123456 8 >>

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов.
Здравствуйте уважаемые креветководы. Пытаюсь добиться сбалансированного питания креветок кристаллов.

Основная задача: добиться того, что бы молодь появлялась и благополучно подрастала, а производ не дох при линьке.

Оборудование: два креветочника 45 и 90 л; грунт в обоих jbl proscape shrimp soil; вода: осмос + SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+; фильтрация: аэролифты в каждом креветочнике + помпы с мелкопористыми губками (акваэль циркулятор 500 в большом и патмини в маленьком); свет - светодиодные прожекторы 10 Вт в маленьком и 30 Вт в большом (6500 К); коряга, мох, кактус чолла в каждом креветочнике; подмены 10% в неделю, при подменах добавляю Mosura BT-9 и Mosura Old Sea Mud Powder.

Изначально кормил только Shirakura Ebi Dama по 1/2 таблетки на 60 шт взрослых кристаллов (большие дозы оставались не съеденными). Наблюдал хорошую выживаемость производа, но фактически полное отсутствие малька. При подкормке белком (малые дозы гриндаля)заметил оживление креветок, их бурный рост, быстрый набор икры. Однако при линьке производ начал дохнуть. Столько белка в природе креветки добыть не могут и поэтому обжоры дохнут от бурного развития (не могут перелинять). Переход только на Shirakura Ebi Dama привел к исчезновению появившейся мелочи. Купил GlasGarten Shrimp Baby Food. Пытался кормить чередуя GlasGarten Shrimp Baby Food и Shirakura Ebi Dama не получилось, креветки стали игнорировать Shirakura Ebi Dama и ждать Shrimp Baby. Стал кормить только Shrimp Baby (1/2 черпака на 60 креветок). Наблюдал хороший набор икры и кучу малька (штук 100 бегало по грунту), однако история как и с гриндалем - при линьке гибнет производ. Малек подрастает до 4-5 мм и тоже куда то девается. Разгрузки с последующим переходом на растительную Ebi Dama приводят к резкому сокращению популяции малька.

Пока вижу только такое решение: Содержать производ и малька отдельно, для этого отсаживать самок с икрой в отдельный креветочник, дожидаться малька и кормить его Shrimp Baby. Производ держать на Ebi Dama и очень редко подкармливать белком.

Планирую освободить маленький креветочник и проверить последнее предположение. Поэтому интересен Ваш опыт содержания и разведения кристалла. Хочется поучиться на чужих ошибках.
P.S. Фото креветочника прилагаю.
2016-03-01 добавлено 01/03/2016 16:19:58#2193873

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
3 час. назад
ETiT
Думаю Вам не сложно при очередной подмене сделать тест на нитрит в приготовленной водичке? Мне интересно, что у Вас получиться.

Да, я могу сделать такой тест. В вашей стройной теории смущают несколько следующих моментов:

- у меня есть успешные креветочники совсем без фильтров и с минимумом растений, как пример, где только клочок моха или где три кустика криптокорины парва на весь аквариум;
- подмена может быть сделана свежеподготовленной водой на 50% и больше, самый минимум на треть объема, максимальная подмена 80%, креветки не реагируют на подмены ни линькой, не падежом, никак вообще, кроме чуть более активого поведения из-за поднятых со дна *ништяков*, вместе с илом;
- через 3-4 дня, как контрольная точка в вашем наблюдении, и даже через неделю, не просходит ничего необычного, и даже после этого;
- слив и залив воды при подмере происходит очень быстро, то есть слить шлангом аквариумную воду и залить свежеподготовленную из горлышка бутыли - занимает всего пару минут, никаких капельных подмен.

Вывод. Ваша версия интересная, но неубедительная, поскольку работает конкретно в ваших условиях. Вам уже писали много примеров, что подмены с солью не оказывают такого фатального эффекта, как вы это объясняете. В таком подходе ИМХО скорее вырисовывается некий элемент шаманства, чем научное обоснование. Впрочем, меня не очень беспокоит, если вашему принципу начнут следовать и другие отчаявшиеся креветководы с неонятным падежом креветок. Это будет интересная статистика, если кому-то еще такой метод тоже поможет.

Такой вопрос, а если вы делаете подмену чистым осмосом, где не предполагается *вредоносного* влияния соли, какой результат вы получаете в этом случае?
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 12:02:58#2257676

Посетитель




232 90
Люберцы
10 дн. назад
ETiT
зачем же эти танцы с бубном , все пользуются солями gh + и все прекрасно
попробуйте другую соль
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 12:03:08#2257677

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Button

Осмос который постоял ночь доливаю сейчас без всяких капельных подмен, бывает по 3-5 л, реакций со стороны креветок нет. Все хорошо.

Думается мне, что мой случай не типовой, поэтому и следовать ему пока я во всем не разобрался не надо.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 12:27:30#2257683

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Andrey1908

Попробую как только будут посвободнее с деньгами и временем.
На данный момент Я запускаю банку на АДА с поверсендом для бедных, веду подготовку к запуску двух травников на биогумусе общей длиной 150 см (собирается свет, комплектующие для грунта, фильтры), развожу очередной воздухопровод для новой полочки - стоечки, поддерживаю нерест отоцинклюсов и жизнь гриндаля, дафнии мойны и прочей кормовой базы, тестирую воду в текущем эксперименте и так далее и тому подобное и все это вечерами после основной работы.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 12:43:04#2257688

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Продолжил опыты с водичкой. Итак, добавляю соли GH+ в осмос и аэрирую получившуюся смесь, через 36 часов NO2 4 мг/л. Без аэрации максимальное значение NO2 растет за тоже время до 0,4 мг/л. После 12 часовой обработки воды фильтром весь нитрит перегоняется в нитрат. Только после этого воду можно использовать. Вот такая у меня соль.

Про соль GH+, собранные мной мнения:
1) соль все время разная по составу и фракции, от банки к банке разная
2) мерной ложкой пользоваться нельзя
3) контроль приготовленной воды делать TDS метром нельзя

Объясняю 2 и 3 пункт. Соль по заявлениям производителей содержит не только соли жесткости, но и добавки. Поэтому при дозировке 3 гр на 20 л значение GH может быть меньше 6 (у людей бывало 4,5), причем TDS метр может показать 130 или даже больше. GH меньше 6 приводит к проблемам с линькой и как следствие к смерти креветок.

При покупке новой банки соли заводчиками рекомендуется следующий подход: для своего объема подмен установить необходимое кол-во соли. Для этого растворить в Вашем кол-ве подменной воды рекомендую дозу соли и при помощи капельных тестов определить KH и GH. Добавить соли до GH 7-8, kh должен быть 0-2. На основе получившегося количества сделать свою мерную ложку (например из одноразового шприца). TDS метр использовать только для контроля мембраны.

Список используемых "солей":
Shirakura Liquid Mineral Ca+
Benibachi Golden Gh-Up
Mosura Mineral Plus Ultra
SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+
Seachem Replenish

Seachem Replenish - очень много положительных отзывов. Интересны отзывы о других препаратах, кто что пробовал?

Изменено 11.8.16 автор ETiT
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 14:48:15#2258999

Посетитель




176 9
Заречный
6 час. назад
ETiT
Интересны отзывы о других препаратах, кто что пробовал?

Использовал Mosura mineral plus.
На 5 литровый баллон осмоса добавлял 4 мл мозуры. Проблем не было вообще никаких. Маля было - МОРЕ!!!
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 16:32:35#2259044

Посетитель




159 25
Москва
9 час. назад
ETiT
Продолжил опыты с водичкой. Итак, добавляю соли GH+ в осмос и аэрирую получившуюся смесь, через 36 часов NO2 4 мг/л. Без аэрации максимальное значение NO2 растет за тоже время до 0,4 мг/л. После 12 часовой обработки воды фильтром весь нитрат перегоняется в нитрит. Только после этого воду можно использовать. Вот такая у меня соль.

Как с таким значением NO2 вообще можно вливать такую воду? Это не только креветкам, но и рыбам критично.
Как у вас получается из нитрАта делать нитрИт, и главный вопрос зачем?

ETiT
Объясняю 2 и 3 пункт. Соль по заявлениям производителей содержит не только соли жесткости, но и добавки. Поэтому при дозировке 3 гр на 20 л значение GH может быть меньше 6 (у людей бывало 4,5), причем TDS метр может показать 130 или даже больше. GH меньше 6 приводит к проблемам с линькой и как следствие к смерти креветок.

По пункту 2 и 3 не согласен! Я пользуюсь только мерной ложкой и только тдс метром. Значение gH мерю, в лучшем случае 1 раз в квартал, тестом JBL. Так вот мои значения варьируются от 4-5, тдс 130-140 ррм.

ETiT
При покупке новой банки соли заводчиками рекомендуется следующий подход: для своего объема подмен установить необходимое кол-во соли. Для этого растворить в Вашем кол-ве подменной воды рекомендую дозу соли и при помощи капельных тестов определить KH и GH. Добавить соли до GH 7-8, kh должен быть 0-2. На основе получившегося количества сделать свою мерную ложку (например из одноразового шприца). TDS метр использовать только для контроля мембраны.

А можно узнать, кто это рекомендует? ну или ссылочку на источник.
2016-08-10 добавлено 10/08/2016 18:02:33#2259072

Новичок




39 13
Lithuania
3 час. назад
[q] ETiT
3) контроль приготовленной воды делать TDS метром нельзя


Только ТДС метром и делается контроль приготовленной воды , а не тестами и т.д. . Так как соль минеральная очень гидроскопична и при том же весе всегда параметры будут отличаться.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 00:36:28#2259176
Нравится Казах

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
kv.acid

Про фильтрацию: моя ошибка, фильтр перегоняет нитрит в нитрат. Сообщение поправил. Спасибо.

Изменено 11.8.16 автор ETiT
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 10:11:53#2259203

Посетитель




159 25
Москва
9 час. назад
Корректно еще бы NO2 на NO3 подправить. Спасибо.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 11:17:21#2259219

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
kv.acid

Andrius30


Вы купили соль. Это новая, запечатанная фирменная баночка GH+ и думаете, что все классно?
Но это не так. Промешана она плохо, от партии к партии она разная и кому, что попадет это как получиться, хотя мерные ложечки у всех одинаковые))).

Теперь приведу простой пример, почему нельзя пользоваться для контроля TDS метром.

Прибор измеряет электропроводность, а не критичную для криля общую жесткость GH, на которую влияют соли Ca и Mg.
Берем любой стаканчик и наливаем туда осмоса, а после булькнем в него обыкновенное микро, электропроводность легко поднимется, а общая жесткость нет. Цитирую производителя соли GH+ "...содержит все необходимые минералы и микроэлементы, необходимые креветкам для .....". То есть банка GH+ это как попало намешанная смесь микро и солей жесткости. Электропроводность можно подогнать к 130 ppm добавив соли или осмоса в подмену, а каков при этом будет GH TDS не покажет (у людей он бывал 4,5 при 130 ppm). Так у всех фирменных "солей" на выходе разный TDS, но при этом Kh=0-2 GH=6-8. Для криля важно что бы вода была одинаковая, а с этой солью не всегда так получается, даже при использования одной банки. Поэтому результат жидких минерализаторов гораздо лучше, так как готовая водичка на выходе всегда одинаковая. Знаю людей которые купив соль GH+ сначала пропускают ее через кофемолку, что бы состав банки был более однороден, затем определяют необходимое кол-во соли для подмены, используя капельные тесты, и только потом измеряют электропроводность TDS метром по которой и ориентируются в дальнейшем.

Теперь про мой случай: растворение соли gh+ в осмосе, при удалении растворенных газов (аэрации) приводит к появлению в приготовленной воде NO2 (для моей соли это факт). Если сразу после приготовления я залью подмену в банку, то реакция пройдет прямо в банке, что приводит к поднятию NO2 и отравлению креветок (по симптомам сходиться). Поэтому и приходиться сначала аэрировать подмену, а потом используя фильтр перегонять NO2 в NO3 в подмене. 4 мг/л NO3 в подмене не критично.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 11:39:05#2259226

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
kv.acid

Рекомендует и объясняет опытный креветковод "Vadim Art" ссылку на ресурс скину личкой (читать с 630 поста).
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 11:51:36#2259232

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
3 час. назад
ETiT
Думаю Вам не сложно при очередной подмене сделать тест на нитрит в приготовленной водичке? Мне интересно, что у Вас получиться.

При ТДС 170 нитрит NO2=0 (капельный тест API)
Цвет по самой верхней шкале:

При ТДС 280 то же самое NO2=0
При ТДС 432 то же самое NO2=0

Изменено 11.8.16 автор Button
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:03:41#2259235
Нравится Andrius30, ETiT

Посетитель




159 25
Москва
9 час. назад
ETiT
Вы купили соль. Это новая, запечатанная фирменная баночка GH+ и думаете, что все классно?

Я даже не думаю, я это наблюдаю, день ото дня.
Из ваших убеждений получается, что подмена это рулетка. Не согласен!
По поводу стабильных параметров это очевидно, но я больше чем уверен, что если я при своих 130 ррм в подмене сделаю 200 ррм, то ничего не случится. А также повторюсь, мерю только ТДС никакой жесткости не контролирую, воду заливаю свежую, а не выдержанную день, два и тд., не аэрирую. Дома вода без NO2, а даче NO2=0.1 NO3=5 и там и там все живы.
По поводу кофемолки улыбнуло ...
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:08:22#2259237
Нравится Andrius30

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Button

Спасибо, очень помогли.
Вчера заменил мембрану в осмосном фильтре, погляжу изменит это что-то или нет.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:23:03#2259243

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
kv.acid

У Вас, Button, Архитектора и нескольких других все классно и это очень хорошо - позволяет выявить косяки фирменных средств.
А столько сообщений о том, что криль дохнет по непонятным причинам, причем при тех же условиях что и у Вас? Поэтому очень хорошо, что есть такие кто применяет кофемолки и "бубны", делает сам "соль" и самое важное не стесняется выкладывать результаты своих деяний. Их опыт очень интересен и важен, особенно когда не все так "чудесно".
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:43:53#2259249

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
3 час. назад
ETiT
криль дохнет по непонятным причинам

По понятным причинам, которые вы пока отказываетесь рассматривать - болезни самих креветок.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:50:18#2259251
Нравится Andrius30

Посетитель




159 25
Москва
9 час. назад
Никто не спорит, что с креветкой не все просто и ключик надо подбирать. Но зачастую креветка гибнет по вине самого креветовода. Кто то хочет траву с креветкой в одном аквариуме, кто то удо льет, кто то перекармливает, кто то водоподготовку мутит с лабораторной педантичностью. Можно же все упростить, сделайте аквариум с грунтом и пучком мха, не на лаве, не на камнях, просто грунт и мох. Запущенный аквариум спокойно может переварить ваши нитриты.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 12:51:53#2259252
Нравится Cornelius

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Button

Болезнь я не отвергаю, она возможна. Однако Ваши и мои тесты подменной воды сразу после приготовления наглядно показывают разные результаты, что говорит в пользу технологической проблемы.
Болеют ли креветки, если симптом малая активность и смерть? Как распознать болезнь? Чем лечить? Ведь универсальной пилюли нет, а начни лечить в слепую - 100% положу всю креветку.

Как вариант, могу предложить Вам маленький и доступный эксперимент: я пошлю Вам почтой свою соль GH+, а Вы попробуете ее действие на отбраковке которую не жалко, но которая на 100% здорова.

P.S. Ваши темы про болезни я читал.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 13:15:04#2259262

Завсегдатай




426 27
Одинцово
9 час. назад
kv.acid
По поводу кофемолки улыбнуло ...

зря смеетесь...
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 13:32:25#2259269

Посетитель




129 22
Рязань
6 час. назад
Так все таки какие показатели TDS в подменной воде и в аквариуме?
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 13:39:48#2259274

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
Казах

Зависит от "соли". У GH+ при 3 граммах на 20 л TDS метр в подмене должен показать 130 ppm, а GH=6 (это по инструкции). На на ширакуре, по инструкции и GH5, TDS покажет 240 ppm. В аквариумах сингапурского разводчика значение электропроводности 700-800. Не надо ориентироваться на показания TDS метра. Электропроводность не связана с общей жесткостью. Надо что бы GH=7-8 и kh= 0-1. Желательно что бы вода в банке и подмена были одинаковыми.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 13:53:25#2259281

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
14 час. назад
kv.acid

Вот мой креветочник, на сегодняшний день.

Фильтр: помпа турба 500 + губка + дождик. Грелка - пластик 75 Вт от акваэль. Грунт бенибачи. Вода: осмос + "соль" GH+. Корм шримпс беби и эбидама.
Коряги - манг, много мха, камней нет.
Под Ваше описание банка подходит, однако проблема в этой банке есть.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 14:23:19#2259289

Посетитель




129 22
Рязань
6 час. назад
Какой в аквариуме tds,хотелось бы услышать?
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 14:55:21#2259295

<< 123456 8 >> Создать новую темуБыстрый ответ