Здравствуйте уважаемые креветководы. Пытаюсь добиться сбалансированного питания креветок кристаллов.

Основная задача: добиться того, что бы молодь появлялась и благополучно подрастала, а производ не дох при линьке.

Оборудование: два креветочника 45 и 90 л; грунт в обоих jbl proscape shrimp soil; вода: осмос + SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+; фильтрация: аэролифты в каждом креветочнике + помпы с мелкопористыми губками (акваэль циркулятор 500 в большом и патмини в маленьком); свет - светодиодные прожекторы 10 Вт в маленьком и 30 Вт в большом (6500 К); коряга, мох, кактус чолла в каждом креветочнике; подмены 10% в неделю, при подменах добавляю Mosura BT-9 и Mosura Old Sea Mud Powder.

Изначально кормил только Shirakura Ebi Dama по 1/2 таблетки на 60 шт взрослых кристаллов (большие дозы оставались не съеденными). Наблюдал хорошую выживаемость производа, но фактически полное отсутствие малька. При подкормке белком (малые дозы гриндаля)заметил оживление креветок, их бурный рост, быстрый набор икры. Однако при линьке производ начал дохнуть. Столько белка в природе креветки добыть не могут и поэтому обжоры дохнут от бурного развития (не могут перелинять). Переход только на Shirakura Ebi Dama привел к исчезновению появившейся мелочи. Купил GlasGarten Shrimp Baby Food. Пытался кормить чередуя GlasGarten Shrimp Baby Food и Shirakura Ebi Dama не получилось, креветки стали игнорировать Shirakura Ebi Dama и ждать Shrimp Baby. Стал кормить только Shrimp Baby (1/2 черпака на 60 креветок). Наблюдал хороший набор икры и кучу малька (штук 100 бегало по грунту), однако история как и с гриндалем - при линьке гибнет производ. Малек подрастает до 4-5 мм и тоже куда то девается. Разгрузки с последующим переходом на растительную Ebi Dama приводят к резкому сокращению популяции малька.

Пока вижу только такое решение: Содержать производ и малька отдельно, для этого отсаживать самок с икрой в отдельный креветочник, дожидаться малька и кормить его Shrimp Baby. Производ держать на Ebi Dama и очень редко подкармливать белком.

Планирую освободить маленький креветочник и проверить последнее предположение. Поэтому интересен Ваш опыт содержания и разведения кристалла. Хочется поучиться на чужих ошибках.
P.S. Фото креветочника прилагаю.

Andrey1908

Конечно мои травники и рыбники позволяют развиваться моему хобби, однако еще один аквариум с простыми видами мне не интересен.
Мои интересы на данный момент: креветки, карликовые раки, мхи.

Мне очень нравится, когда есть оживление в данном разделе форума, но не дай бог какой-то новичок прочтет этот топик! Сильнее запутать это интересное увлечение невозможно.

Button

Давайте оставим личные эмоции для лички, хорошо? Пишите мне лично и я Вас внимательно выслушаю.

По существу вопроса:
Давайте начнем с того, что технологию полностью никто из профи раскрывать не будет. Важные, но существенные моменты каждый держит при себе. Каждый что то понял из своих опытов, сделал выводы и получил результат при казалось бы нереальный для обыкновенных пользователей. Интернет пестрит видео из разводней, особенно если задавать поисковые запросы на азиатских языках. Кстати на этом форуме нет ни одной темы где бы были выложены видео демонстрирующие разные подходы к содержанию креветок.Это печально. Так как коллективный разум вполне способен к анализу этих технологий.

Про азиатов и их банки я ответил несколькими постами выше и грунт у них есть, хоть банка и кажется пустой.
Про немцев я Вам к сожалению ничего сказать не могу. Хотя наблюдал как они начинали с цеолитом на дне и грунтом для кактусов.

ETiT

Это публичная тема на форуме, а на форуме все по теме подлежит обсуждению. Не воспринимайте это как личное или как эмоции.

Давайте начнем с того, что технологию полностью никто из профи раскрывать не будет. Важные, но существенные моменты каждый держит при себе.

А это необязательно, если вы уже на уровне профи, то вам спокойно покажут разводню с любой стороны, даже куда нет доступа, только потому, что один *профи* другому *профи* не может сообщить что-то кардинально новое, а какие-то маленькие нюансы или решения - вполне пожалуйста. Но чтобы только похвастаться. Видео же не самый лучший вариант для обучения. Хотя, Эллен Ванг показательно запускала аквариумы на амазонии так, что акваскейперам плохо становилось. К примеру, (ловите секретик) она просто заливала амазонию водой и все. Никаких подмен далее до полного запуска баланса, зато получались прекрасные нежные водорослевые обрастания, которые креветкам нравятся.

То, что у каждого разный подход, в чем это заключается-то? Суть одна - хорошие условия. Неважно как. Осмос и соль - основные ингредиенты успеха, отсутствие токсичных соединений и паразитов, впрочем, мой опыт на водопроводной воде по разведению тайваней показывает, что даже осмос и соль - вовсе необязательный ингредиент.

Кстати на этом форуме нет ни одной темы где бы были выложены видео демонстрирующие разные подходы к содержанию креветок. Это печально. Так как коллективный разум вполне способен к анализу этих технологий.

А они и не сработают эти подходы, если их копировать не понимая или раскладывать пазл на части, видя только его отдельные составляющие, а кроме понимания, нужна интуиция, это когда вы подходите к аквариуму и уже знаете, какие там параметры воды без всяких тестов и рН метров. Здоровые креветки (тайвани, тигры, кристаллы) невероятно живучи, на уровне вишни. Над ними не надо трястись капельно подменивая воду.

Button

Возможно Вы где-то это уже указывали, но подскажите, пожалуйста, ещё раз, каковы параметры Вашего водопровода?

Button

Анализ это не тупое копирование и повторение, это как раз разбор полетов, выяснение что к чему и почему, предложения и обмен опытом коллектива людей уже имеющих свой опыт, а результат - собственное совершенствование в интересующем разделе.

Про амазонию.
От лица сообщества Вам лично СПАСИБО, делайте так чаще и люди будут лучше к Вам относиться.
Хотя отмечу, что первым от кого я услышал этот "секрет" на этом форуме был Архитектор.

fellin

Померяю специально сегодня и тут выложу.

ETiT
Анализ это не тупое копирование и повторение

Вы это почаще повторяйте

ETiT

Это не секрет! Свежий грунт обросший водорослями и покрытый бактериями, отличная основа для подъема малька и хорошего самочувствия креветок.

Аrchitect

А вот для кого-то секрет, что если с очень питательного грунта не выводить подменами избыток питания, то все зарастет водорослями, а, бывает - зеленая вода случается. В некоторых случаях можно получить даже сине-зеленые, которые потом будет нужно, к сожалению, выводить. Это уже исключительно от ловкости заводчика зависит.

Аrchitect

а что если грунт "не свежий" на нём не будет бактерий и водорослей?)

ren

Что-то будет, но совсем в иных объемах.

ren

Уточню не свежий, это после года - полтора использования.

fellin
Возможно Вы где-то это уже указывали, но подскажите, пожалуйста, ещё раз, каковы параметры Вашего водопровода?

рН 7,5
GH 13
KH 16
TDS 220

Спасибо.
то, что КН>GH это ничего? Просто обычно наоборот, а на этом форуме уже не раз встречаю такие соотношения

Аrchitect

Button

Если Вам не сложно, расскажите людям про грунт более подробно:
1) минимально и максимально рекомендуемый слой;
2) опыт использования лавовой подложки;
3) техническое оснащение необходимое для поддержание заданных параметров грунта.

Что бы не тратить время на рассмотрения марок грунтов уточню, что Архитектором в основном используется грунт амазония, Баттон - гекс.

От типа применяемого грунта, его слоя и технических прибамбасов зависит технология содержания криля.

Отмечу, что американцы получают неплохие результаты на старом и нейтральном грунте используя смесь бактериальных кормов (не путать с чистыми бактериями) и кормов для мелких креветок.

ETiT
Если Вам не сложно, расскажите людям про грунт более подробно:
1) минимально и максимально рекомендуемый слой;
2) опыт использования лавовой подложки;
3) техническое оснащение необходимое для поддержание заданных параметров грунта.

Что бы не тратить время на рассмотрения марок грунтов уточню, что Архитектором в основном используется грунт амазония, Баттон - гекс.

Чтобы не тратить время, сообщаю, что грунты у меня лежат разные, а все остальное нужно никому.

fellin
то, что КН>GH это ничего?

Ну у меня осмос. Да, КН может быть больше GH.

Изменено 1.7.16 автор Button

Button

Ваши ответы как всегда на высоте. Спасибо.

[q][i] Button
.... впрочем, мой опыт на водопроводной воде по разведению тайваней показывает, что даже осмос и соль - вовсе необязательный ингредиент....[q]
Спасибо. Вот из-за этой фразы заинтересовал Ваш водопровод

fellin

Такой опыт (водопроводная вода и кристаллы&тайвани) был около трех лет назад: Креветочник на грунте GEX - 20 литров на доливе
С осмосной водой несколько проще поддерживать нужный уровень рН, поскольку буферность у реминерализированной осмосной воды меньше. В принципе, если пересадить взрослых креветок в воду с рН 8, то ничего особенного не произойдет, они будут так же вывешивать икру и будут выводиться мальки. Только при высоком рН (и КН вследствие большого количества гидрокарбонатов) малькам сложнее линять по моим наблюдениям. Но выживать какая-то часть мальков будет и в этом случае.

ETiT
Основная задача: добиться того, что бы молодь появлялась и благополучно подрастала, а производ не дох при линьке.

Удалось ли вам реализовать все задачи и справиться с падежом креветок?

Button

На данный момент остатки креветок живут, трупов не замечаю, бегает десяток другой малей.

Наблюдаю за подменной водой.
После ночи нитрит в подменной воде 20 мг/л, убрал роголистник из подменного ведра и поставил туда запущенный FNZ1 который за пару дней перегнал нитрит в нитрат. Водичкой с нитратами, но без нитритов пока делаю подмены.

Пришел тест NH4 JBL повторил Ваш эксперимент:

Осмос с солью намешаны в банку 0,5 л 22 июля, на старте NH4 меньше 0,05 мг/л. Контроль два раза в день. NH4 не изменился, на сегодня NH4 меньше 0,05 мг/л. Банка с рассолом стоит без аэрации уже 7 дней.
Возможно удачно зачерпнул соли, что бы это проверить протестирую пробы соли с разной глубины банки.
Купил новые тесты NO2 и NO3, набрал и отстоял осмоса. Буду готовить подмену и контролировать воду (NH4, NO2, NO3). В эксперименте только осмос, соль и ведро. После специально повторю эксперимент с аэрацией.

ETiT

Ну как, аэрация думаю помогла ?

Andrius30

С аэрацией эксперимент не провел, нет еще одного свободного 20 л ведра. Во всех свободных банках и ведрах у меня кто то плавает.

Сейчас наблюдаю за единственно свободным 20 л ведром.
При засоле NO2 0,1 мг/л, спустя 36 часов уровень поднялся до 0,2 мг/л, NH4 в ходе эксперимента не менялся и составляет меньше 0,05 мг/л.
Понаблюдаю за этим ведром еще пару дней, после чего воду использую для подмены, предварительно перегнав фильтром нитрит в нитрат.

В маленьком литровом ведерке нитриты держатся с засола в пределах 0,1 мг/л (прошло почти 2 недели с засола этого ведерка).

Повышение нитритов в подменной воде нельзя связать с полным растворением соли, так как в маленькой баночке соли было значительно больше, а уровень нитритов не изменился. Однако площадь поверхности 20 л ведра значительно больше маленькой баночки, поэтому возлагаю большие надежды на эксперимент с аэрацией. Очень интересно до какого значения поднимется нитрит в подменной воде. Хотя возможно все дело в соли взятой с разной глубины или в материале тары.

Пока что точно ясно только одно: в подменной воде присутствует нитрит и причина этого соль.

ETiT
При засоле NO2 0,1 мг/л, спустя 36 часов уровень поднялся до 0,2 мг/л, NH4 в ходе эксперимента не менялся и составляет меньше 0,05 мг/л.

Нитрификация начинается после заселения бактериями подходящей среды: Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).

Это все равно, что начать запуск аквариума с нуля и жаловаться, что там появились нитриты, которых не планировалось. Примерно это вы делаете.

Изменено 4.8.16 автор Button

Button

Давайте оттолкнемся от вашей методологии.
Делаем воду для подмены как Вы, берем осмос, где NO2=0, засыпаем соль, мешаем палочной, все, вода готова. Она не стоит и ее никто не аэрирует, ее сразу используют по назначению, уровень нитратов в ней как минимум 0,1 мг/л, а то и больше и азотный цикл тут ни причем. На этот 0,1 мг/л можно было бы закрыть глаза, списать на неточность тестов НИЛПА и прочее (хотя возможно дело не только в нитритах), но после такой подмены спустя 3-4 дня в действующем аквариуме начинаются проблемы.
В рассматриваемой банке мощная и запущенная система фильтрации, большое количество мха, население мизерное, уровень NO2 всегда ноль. Что происходит при 20% подмене с уровнем 0,1 мг/л? В банке кратковременно поднимается уровень нитритов с 0 максимум до 0,02 мг/л. Это мизер не должен влиять. Однако, замечено что:
1) креветки хуже себя чувствуют, ослабленные дохнут.
2) в банке откуда то появляется питание для вьетнамки и она начинает расти (никакие удобрения не вносятся).

По всей теории этого не должно происходить, однако происходит. Можете объяснить почему?

При установке в подменное ведро запущенного фильтра и прогоне воды через него в течении суток (и прочих моих танцев с бубном), креветки перестали дохнуть, вьетнамка ушла, даже мхи стали расти хуже. Однозначно дело в подменной воде, она сильно влияет на биотоп в банке.

Думаю Вам не сложно при очередной подмене сделать тест на нитрит в приготовленной водичке? Мне интересно, что у Вас получиться.