Нужна помощь по лампам МГ (страница 8)

Купил для нового травника на 180л два прожектора по 70 ватт, в комплекте к ним шли лампы Китай UV-Bloсk HIT-DE 70w 4k, стоит ли менять их на простые брендовые (вот что можно купить у нас http://www.avselectr... )
Если нужно менять, то на какие?

alexandr059

С эстетической точки зрения - раз.
Сбережение электроэнергии (и собственных денег) - два.
Более равномерное освещение - три.
Возможность применить большее количество источников света и подогнать спектр. Этот пункт идет отдельно, т.к. он вредит пункту два.

сообщение alexandr059
На счет "пар'ов" ты точно загнул, пофиг твоим растениям на "пар'ы"))

Теперь по люксам. Я с люксметром "нырял", т.е. зная освещенность поверхности, и имея при этом данные из глубины, можно вполне точно прикинуть освещенность внутри аквариума при других аналогичных лампах.

Зачем все эти подсчеты с расстоянием в километр от поверхности - вам виднее. 10-15см - это идеал для мг 150вт, а для 70вт 15см - это уже много ... Аквариум ваш и решать, что делать, тоже только вам.

Мне было не интересно мерять освещенность от мг по краям, понятное дело, изменения есть при отступлении от центра, при мг - более заметно, при лл - менее заметно. Но с чего вы взяли про неэффективность?! Этот вопрос мне более чем непонятен. Освещенность 3тыс. люкс - это предел жизни растений на суше, 2.5тыс - это уже редкие виды способны выдержать. Но касательно воды - там растения гораздо более живучи, довольствуются минимумом света, 3 тыс. для них - считай, рай. А в аквасе при т5 на глубине полметра - почти 10тыс.люкс. Это отлично, тем более, что лампы использовались хреновые для растений никак не годные, а если белый осрам поставить, то на поверхности может и 50тыс. будет. Я ведь это заметил выше. Важно распределение освещенностей, а не сами цифры, но и цифры о многом говорят.

А пункт два - это экономиния на освещении аквариума Ну как бы всегда хочется, особенно с моим морем... мучимсо)) И как это в помещении никого нет? А растения??

По краям акваса я мерил освещенность при обоих источниках. Ниже 15тыс нигде не было.

Изменено 27.10.10 автор alexandr059

сообщение alexandr059
Но с чего вы взяли про неэффективность?! Этот вопрос мне более чем непонятен.

Освещенность 3тыс. люкс - это предел жизни растений на суше, 2.5тыс - это уже редкие виды способны выдержать.

а если белый осрам поставить, то на поверхности может и 50тыс. будет.

Отлично посравнивали вы там, большой труд! Знаете, что вы упустили в сравнениях? Это длинные темные места у линейных, что делает корткие лл ацтоем. Это аргумент в вашу пользу, т.е. клл. Что меряет производитель - знает только производитель. Работал в одной серьезной фирме, знаю, что они пишут в рекламных транспорантах и о качестве в реальности.
ЛЛ или компакт - можно поставить равносильно, но если нет возможности впихнуть длинные лл, то лучше компакт.

Если вспомнить про то, какие у меня лл тестировались, то можно понять, почему маловато лк у поверхности, но их и у дна так много, что будет расти хоть что, т.к. до этого я применял очень темную синеватую мг 70вт 10кк блв с потоком всего 1300лм с одной строны акваса и сильвания 5.2кк 70вт - на другой и 2х39вт аквастар т5 сильвания во весь аквас, при этом трава росла, не вытягиваясь, пышненько.
Кстати, аквастары дают меньше лк, чем коралстары.

Когда не было люксметра, то часто не мог понять почему не растет. Купил, померил, ужаснулся. Теперь растет ВСЁ, если обеспечить 3тыс, 5-6 уже отлично растет. Подводная трава более живуча, т.к. свет ей добывать сложнее, проверить на опыте это просто: достаточно посидеть у водоема и понаблюдать, что рядом растет, как тень движется и как там растет, а главное - это какая вода. Меня интересуют довольно светолюбивые тропические виды наземных растений, из австралии, а там света....

Очень много верований в чудодействие мг, это не так. Для акваса - не так. Мы мг слишком мало применяем, мало кто вообще задумывается, когда что-то делает, вон рядом ветка про сд тому пример. Что про неэффективность мг известно на западе - не секрет, т.к. лучшие рифовые аквасы были на т5 VHO. Кстати, поищи, может заинтересуешься, отличный тип ламп, в раше не найти. Это более мощные т5 - очень большой светоотдачи.
Вообще, понимаешь плюсы и минусы только после долгого применения. Я в мг разочарован.

Ну и про зеленый. Если нет напряга с деньгами, то купи ради экспермента мг сильвания 10000к акваарк. Зелено-синяя, но больше зеленая лампа. Растет и под ней, никто не жалуется, понимаешь? Ведь никто не сказал, что фотосинтез не идет под зеленым, сказано лишь, что максимум наблюдается в синем и красном! Осрам флора... Беееееее, не светит она.

И еще, растения очень заметно ощущают переход 1-2-3-4 тысячи люкс, дальше для них разница не так заметна, т.е. 15 или 20тыс - это одна и та же освещенность для них.

Изменено 27.10.10 автор alexandr059

Читаю Ваш диалог и все больше разговор уходит в дебри... точнее как всегда точного ответа нет. По идее пресноводный (травник) и морской аквариум под МГ это две большие разницы. И лампы соответственно разные совсем.

Могу как то внести свою лепту в диалог сравнения ЛЛ и МГ. У меня 5 ламп Т5 повышенной светоотдачи FQ по 54 вт каждая. Стоят очень хорошие отражатели. Высота акваса 55 см, высота водянного столба 46-48 см. Банка 270 литров. Чистой воды примерно 230-240. Следуя Вашим рассуждениям alexandr059, у меня должно все колоситься. Но хоть убей почвопокровка, кроме элеохариса и эхинодорусов мелких форм не растет. У товарища при большей (!) высоте акваса, под 2х150 МГ почвопокровка растет и не задумывается, все остальное естественно тоже.... А ростит он не всякие кабомбы, а например прихотливые эрикаулоны.
Опять же почему Амано использует в своих банках МГ? причем преимущественно МГ на всех банках от 120см и длинее.
Так что практика показывает обратное. Непонятки в общем.

Меня интересует несколько другое.

Маюсь в выборе МГ светильников и все думаю какой цоколь приобрести. RX7s или G12. По идее если сильно заморочиться, то и для G12 можно найти лампы подходящего спектра, пусть даже они дороги вопрос даже не в этом.
Суть вопроса заключается в том, что G12 насколько я знаю, это более новый цоколь нежели RX7s и в Европе его уже давно юзают. И будущее скорее всего за ним. Только непонятно сколько времени это направление будет развиваться. + у светильников с G12 сферический отражатель за счет чего световое пятно получается намного ярче и более точечным, в отличие от расплывчатого RX7s.

Итак получается за G12:

1) Цоколь современнее
2) Световое пятно ярче, и сфокуссированней
3) Очень приятный внешний вид, не нужно делать доп. коробов

Против G12:

1) Лампы стоят намного дороже, и их найти намного труднее
2) Сами светильники также стоят на много дороже

Все тоже самое только в обратную сторону у RX7s. Какие есть мысли по этому поводу?



Изменено 27.10.10 автор RendeaL

сообщение RendeaL
Но хоть убей почвопокровка, кроме элеохариса и эхинодорусов мелких форм не растет. У товарища при большей (!) высоте акваса, под 2х150 МГ почвопокровка растет и не задумывается, все остальное естественно тоже....

Итак получается за G12:
1) Цоколь современнее
2) Световое пятно ярче, и сфокуссированней
3) Очень приятный внешний вид не нужно делать доп. коробов

Против G12:
1) Лампы стоят намного дороже, и их найти намного труднее
2) Сами светильники также стоят на много дороже

сообщение alexandr059
Кстати, аквастары дают меньше лк, чем коралстары.

3тыс, 5-6 уже отлично растет.

Очень много верований в чудодействие мг, это не так. Для акваса - не так.... Я в мг разочарован.

Ведь никто не сказал, что фотосинтез не идет под зеленым, сказано лишь, что максимум наблюдается в синем и красном! Осрам флора... Беееееее, не светит она.

Можно еще рассмотреть эффект полного внутреннего отражения. На мой взгляд вид вышепреведенных графиков падения освещенности обусловлен и этим. То есть если посчитать по углу ПВО, то на расстоянии 20-25 см от лампы (для банки шириной 50см) весь свет отражается от границы раздела стекло-воздух и уже не выходит за пределы банки, а только поглощается и рассеивается в толще воды. На графике примерно при таком расстоянии (10+15 см) кривые для МГ и выходят на пологий участок (эффект волновода). Для банки шириной 62 см это расстояние получается около 30 см.

RendeaL, а почему думаешь, что у тебя в плохом росте виноваты лампы? Удобрения, грунт, со2, вода - уверен, что не причем? Регулируя последние 4 параметра можно многое изменить, не меняя света.

Серьезный аргумент против мг - на графике: освещенность на глубине падает примерно также, как у люмок, а сверху явный перебор освещенности. При люмках, если крутить в воде датчик, то изменения освещенности не такие большие как при мг, т.е. растениям даже в тени комфортнее. Вот в чем смысл. Еще аргумент - возможность набрать несколькими лл требуемый оттенок света, что трудно или невозможно сделать одними мг.

Какое чудодействие у мг? Если не налить кучу удо и со2, то растения под 150вт загнутся, а если налить и не привести в порядок воду, то придется долго долбаться с ниткой по 10см, если чуть упустить момент с набором большого количества растений - замучит вьетнамка. Вот и всё чудодействие.

Простой опыт покажет как важны люмены и вторичен спектр. Попробуйте отодвинуть на 30-40см от растений флору и какую-нить задрыпаную ни под что не заточенную т4, под флорой - хлороз и гибель растений, а под т4 они будут расти вполне сносно. Вот вам и спектр и люмены. Фуфло этот спектр, когда мало люменов, а когда много люменов, то пофиг на спектр.

alexandr059

сообщение alexandr059
Фуфло этот спектр, когда мало люменов, а когда много люменов, то пофиг на спектр.

всем привет
заимел тут в свое распоряжение пару МГ ламп aqualine 10k на 150вт, теперь вот надо соорудить для них обвес. и тут я немного подзапутался
1) получается что для максимального результата из ассортимента обычных магазинов лучше взять прожектор под обычную галогенку, запилить у него керамику под rx7s и повесить на балласт?
2) нужны ли спецпровода от балласта до цоколя?
3) что думаете про такой вот светильник: http://item.taobao.c... ? или лучше пару таких - http://item.taobao.c... ? еще есть такой вариант - http://item.taobao.c...
длина банки планируется 150см

могу ответить за
2)в светильниках внутри идут родные провода что идут к патрону - они годятся, просто нужно удлинить на выходе обычными сечением на 16А

Всем привет.
Читаю сегодня с 13:00 все темы относящиеся к МГ-освещению, и чуствую что путаюсь окончательно!

Вопрос следующий: Есть аквариум на 140 литров (высота 50см, ширина 80 см) освещение некудышнее, травка растет только простенькая анубиас, крипты - 2 вида, валиснерия, пытается выжить саггитария и эхиндорус (какой, не определил еще =)
Хочется травничек с мхами, почвопокровкой(хем.куба) ну и более красивой длинностебелькой, нежели валька =)
Крышка стандартная - акваель 2х18W T8 + удалось присобачить T4 20Вт. Соответственно это очень мало.. Для травника эта крышка не подходит в силу своей конструкции, 4 ламы Т5 по 24Вт туда никак не запихнеш, а если и запихнеш, то отрожатели не поставиш - всё равно маловато.... Можно заказать новую крышку с 5-ю лампами и отражателями.... стоить будет около 6000р.

Так вот вопрос, а может стоит поставить МГ светильник?
Можно ли вложиться в 6000р?

Alcom

Собственно тогда не вижу смысла делать новую крышку =) Спасибо!

И еще вопрос, я не очень силен в электрике, нет ли готовых МГ прожекторов на 150Вт, ну естественно с ценой в пределах разумного!

Изменено 10.1.11 автор Alcom

Alcom

AlexAlex

сообщение Alcom
И еще, ЭмПРА сильно хуже ЭПРА? Или нет большой разницы?

сообщение Alcom

AlexAlex

Если не сложно, уточните пожалуйста, у нас в городе я точно е найду такого =)
И еще, ЭмПРА сильно хуже ЭПРА? Или нет большой разницы?

Константин Кучеренко

Константин Кучеренко

сообщение Alcom
Если не сложно, уточните пожалуйста,

AlexAlex