Нужна помощь в расчете металлокаркасной подставки под банку весом 900-1000 кг, кто гуру в сопромате?


Посетитель




196 56
Ukraine
1 дн. назад
Нужна помощь в расчете металлокаркасной подставки под банку весом 900-1000 кг, кто гуру в сопромате?
Друзья! Под запланированную банку на 750-900 л (отдельная тема по банке: https://www.aqa.ru/f... ) обдумываю подставку из металлокаркаса.

И у меня вчера родилась сумасшедшая (или не очень?) идея: можно ли сделать подставку под банку весом 900-1000 кг в виде буквы П, длина 2,5 метра, ширина 50-60, а высота чуть выше стола, так, чтобы стол и тумбы и все остальное я мог поставить под нее??? Это решит все мои проблемы: мне не нужно выбрасывать мой очень любимый стол и тумбу с ящиками (комплект такой), плюс я смогу выдвигать стол из-под этой подставки ровно на столько см, как мне удобно и достаточно для установки ноута и тарелки с едой, плюс смогу двигать/менять мебель под подставкой и при этом банка будет стоять себе.

Нооо, мне очень нужна ПОМОЩЬ в расчете сопромата такой конструкции, то есть из какого профиля труб или швеллеров/двутавра делать, я даже калькулятор нашел расчетов металопроката на прогиб ( http://svoydomtoday.... ), НО мозги юриста, увы, никак не дали возможность что либо в нем рассчитать

Вводные и вопросы:
Верхняя площадка под банку 250*50-60 мм. Длина пролета 250 см. Распределение нагрузки равномерное. Масса нагрузки 1000 кг.
а) Какой для банки максимально допустимый прогиб в центре подставки? 2-3-5 мм?
б) Две длинные профильные трубы будут достаточны, чтобы столещница из ДСП не прогнулась вдоль всей длины на пролете 50-60 см? Или нужно три трубы вдоль, чтобы пролет был 25-30 см?
в) Из каких металопрокатов (профилированная труба, звелера, уголки, двутавры) и каких сечений делать?

Набросок-схема:


Изменено 23.10.15 автор Dmitry S.
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 10:58:16#2140764

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

837 433
Воронеж
1
26 сек. назад
Dmitry S.
можно ли сделать подставку под банку весом 900-1000 кг в виде буквы П, длина 2,5 метра, ширина 50-60, а высота чуть выше стола, так, чтобы стол и тумбы и все остальное я мог поставить под нее???

Идея супер . Только как её осуществить? Из чего делать? Профтруба 50х50 не годится - согнётся под такой массой. 100х100? А сколько это всё весить тогда будет?
Может стойки ещё и посередине сделать? Поместится стол по длине под половину этой аквариумной тумбы?
Dmitry S.
Какой для банки максимально допустимый прогиб в центре подставки? 2-3-5 мм?

Вообще-то, его быть не должно.
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 12:01:47#2140796

Посетитель




196 56
Ukraine
1 дн. назад
сообщение Василий 12
Идея супер . Только как её осуществить? Из чего делать? Профтруба 50х50 не годится - согнётся под такой массой. 100х100? А сколько это всё весить тогда будет?
Может стойки ещё и посередине сделать? Поместится стол по длине под половину этой аквариумной тумбы?

Может нужно брать несеметричну профильную трубу и ставить ребром? Но не знаю, будут ли две 50*25 эффективнее, чем одна 50*50. Опять же, может ножки из 50*50, а продольные две рельсы из двутавра не очень тяжелого, ну там 5-10 см. Или швеллера. Надеюсь ЖД релься не понядобятся Но это все пальцем в небо, нужен спец по сопромату, эх, не туда я пошел учиться

По поводу ножки посредине - сама ножка будет весить столько же, сколько утолщение продольных несущих балок, то есть конструкция легче вряд ли получится, но зато существенно уменьшатся возможности маневров под подставкой.

По поводу прогиба - ну небольшой типа 1-2 мм точно не повредит? Ведь аквариум все равно ставиться на вспененную резину толщиной 1 см. Или прогиб должен быть 0 мм?

Изменено 23.10.15 автор Dmitry S.
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 12:29:08#2140801

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

837 433
Воронеж
1
26 сек. назад
Dmitry S, рад бы помочь, но я тоже не конструктор. Таких подставок не видел. Обычно, под длинные аквариумы делают несколько точек опоры... Может кто ещё тут отзовётся... Или попробуй спросить самого Тарасенко Н. Н. Знаю, он бывает здесь: http://forum.miraqva...
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 13:53:59#2140840

Посетитель




80 11
Екатеринбург
11 дн. назад
Если считать из профильной трубы 50Х50 стенка 4мм то вот такая конструкция будет 137кг

Имхо должна выдержать вес гораздо более чем 1т
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 15:13:16#2140880

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение Dmitry S.
Может нужно брать несеметричну профильную трубу и ставить ребром? Но не знаю, будут ли две 50*25 эффективнее, чем одна 50*50.
По поводу прогиба - ну небольшой типа 1-2 мм точно не повредит? Ведь аквариум все равно ставиться на вспененную резину толщиной 1 см. Или прогиб должен быть 0 мм?

Изменено 23.10.15 автор Dmitry S.

Как говорится, снова здорова. Уже в новой теме.:-))
1. Две трубы 50Х25, конечно более эффективно, чем одна 50х50. У них стенок вертикальных вдвое больше получается. Только разместить их лучше вместе и поприхватывть др. с другом по длине. Только не сплошным швом.
2. Приведенная нагрузка на середину по длине, около 500кГ получается. Но т.к. основную нагрузку на прогиб принимает на себя сам аквариум, то на тумбу придется в разы меньше. У Вас аквариум, если его условно рассмотреть, как уголковую конструкцию, представляет собой уголок с полками 60х50(60)см с толщиной стенки 10мм. По таким танки проезжают, мосты из меньших строят. Так что он, если и погнется посередине, то это будут десятые доли мм и то только за счет пластичности силикона в нижнем шве.
Поэтому лучше бы, по-моему, нижний шов все же сделать пошире. Либо все дно утолщив, либо у дна ребра дополнительные приклеить. В таком варианте они точно не лишними будут.
3. Главное, чтобы эта подставка не сложилась в сторону. Scrim Вам правильную картинку привел. Только, если Вы хотите под нее стол и пр. поставить, то наверное верх надо бы сделать потоньше. Потому двойные трубы я бы не ставил. Придется аквариум выше поднимать. 60х30х3мм вполне достаточно на продольные перемычки.
Задние и боковые укосины нужны, а впереди хорошо бы или косынки по углам заварить (но они немного углы перекроют, в самый угол стол не поставить), или, что мне больше нравится, заварить в углах кусочки толстого уголка. Допустим 75х75х8мм. Его там два кусочка по 5-10см понадобится. Спереди в верхние углы под трубы присобачить. Тогда прочность увеличится, а место по углам не будет косынками перекрываться.

Только как вы будете до аквариума через стол добираться?
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 16:38:25#2140912

Посетитель




196 56
Ukraine
1 дн. назад
Scrim, большое спасибо за помощь! А как можно сделать без ножки посредине (она будет мешать поставить стол) и без сложных сваренных друг над другом с перемычками продольных труб? Например взять двутавровую балку или что-то полегче/попроще. Сварить две 50*50 с перемычками очень трудно, и их от сварки часто еще и ведет/выгибает

Serg_55, дело в том, что мне кажется, стекла 10мм не выдержат нагрузку в 1 тонну на изгиб, то есть если подставка будет хлипкой на изгиб, то вы правильно сказали - вся нагрузка пойдет на аквариум и он лопнет или дно провалиться, тем более одо из кусков.

Вот берем 500 кг в центр балки (1000 кг распределенной нагрузки), у нас две балки, значит на каждую приходится по 250 кг в центр. Вопрос - какого сечения профильная труба/швеллер/двутавр выдержат нагрузку 500 кг распределенную или 250 кг в центр при пролете 250 см без прогиба более, чем в 1-2 мм? Еще можно сделать три продольные балки вместо двух, тогда нагрузка будет 350 кг распределенная или 200 кг в центр.

Ну и ножки: на сдавливание 4 ножки - это на каждую тех же 250 кг по оси.

Поперечины особой нагрузки нести не будут при выставленном по уровню столе, они скорее страховочные. Если я правильно понимаю

Изменено 23.10.15 автор Dmitry S.
2015-10-23 добавлено 23/10/2015 19:33:49#2140953

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение Dmitry S.
...мне кажется, стекла 10мм не выдержат нагрузку в 1 тонну на изгиб...

Конечно само стекло 10мм размером 250х60см, положенное краями на опоры и нагруженное посередине, от 1 тонны не только прогнется, но и рассыпется.
Но у Вас же не просто стекло, а стёкла, склеенные уголком, точнее даже швеллером с полками 50-60см!!! Дно и передняя/задняя стенки, если по длине.
Вверху ребро жесткости и стяжки. Т.е. у Вас праллелепипед из стекла, по сути. Очень жесткая конструкция. Само стекло, если вообще не будет ни на что опираться, прогнется примерно на 1мм (макс.1,5мм), причем по ширине аквариума. Этот прогиб, если можно так выразиться, и будет давить на подставку.
По длине прогнуться в такой конструкции дно может лишь настолько, насколько сможет растянуться силиконовый шов. Именно растяжка шва даёт максимально возможный продольный прогиб. Но это десятые доли мм.
Единственно, как такой аквариум может деформироваться, это "скрутиться" по продольной оси симметрии. Ну, на то у Вас и ровная подставка "железячная" с опорами по краям.
Если края ровно стоят (на боковых стойках подставки в Вашем случае), то середине деваться некуда. Дно не может сильно прогнуться. Его приклеенные передняя и задняя стенки держат.
Ладно. Как смог объяснил. Успеха.

Изменено 23.10.15 автор Serg_55
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 00:55:11#2141047

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
Dmitry S.

Сделайте ферму. Какая высота должна быть у акваса на тумбе и какой высоты Ваши предметы, которые вы хотите в ней спрятать?

Использовать аквас как силовой элемент я бы не стал.

Изменено 24.10.15 автор Mad Animal
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 06:54:07#2141075

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
Примерно так:







Если нужны точные размеры, скажите - выложу.

Изменено 24.10.15 автор Mad Animal
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 08:39:49#2141084

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
Чтобы под тумбу засунуть стол высотой 770 мм, верхний уровень каркаса получается на высоте 925 мм.
Профильная труба 40х40, диагональки фермы 25х25.



Изменено 24.10.15 автор Mad Animal
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 09:10:52#2141088

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Mad Animal
Очень мощная ферма нужна по переднему краю, чтобы не было неравномерного прогиба по передней и задней стенкам. Значительно легче сделать посередине 1 промежуточную опору или укос (пространство конечно разобьется на 2 части, зато ферма будет раза в 4-5 легче. Не забывайте, что прогиб пропорционален пролету балки в 4 степени, и уменьшение пролета в 2 раза - это уменьшение прогиба в 16 раз !!! при одинаковых сечениях и нагрузках.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 09:16:32#2141089

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
сообщение rasskazov
Очень мощная ферма нужна по переднему краю

У меня на работе стеллаж для металла, стойки у стены - круглая труба 108 мм, к ней приварена профилька 60х40х2 длиной 1 м, конец свободный, немного усилена диагональю. При полной загрузке на эту балку приходится около 1000 кг веса, третий год стоит. А это даже не ферма.



Изменено 24.10.15 автор Mad Animal
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 11:18:08#2141112

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
Честно говоря, удивило исходное желание засунуть вовнутрь некую мебель? Ведь пользоваться можно будет только тумбочками в столе, а поверхность столешницы все равно пропадает? Или планируется стол регулярно вдвигать и выдвигать?
Ведь сам по себе металлокаркас - прекрасная основа для изготовления нового предмета мебели. И места внутри в итоге будет больше, и жестким все станет автоматически благодаря нижней стяжке и промежуточным стойкам.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 11:30:42#2141116
Нравится АSG

Новичок




27 6
Russian Federation Vologda
10 дн. назад
На 2.5 метра, швеллер 10 прогнется под собственным весом. А под нагрузкой прогнет и узкую ферму из профиля. Укосы ставить можно, если по низу стойки будут связаны или намертво закреплены к полу, но уверен, прогнется и с укосами. Нужны стойки, так или иначе, например по краям стола. Сужу по опыту, 16 лет электросварщиком в прошлом.
2015-10-24 добавлено 24/10/2015 12:07:14#2141132

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
сообщение GeoSin
А под нагрузкой прогнет и узкую ферму из прокфиля....Сужу по опыту

Из моего опыта такая ферма спокойно выдерживает вес передней оси автомобиля, делал я одно время тележки для буксировки автомобиля с частичной погрузкой.







Изменено 25.10.15 автор Mad Animal
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 07:13:18#2141433

Новичок




27 6
Russian Federation Vologda
10 дн. назад
Mad Animal

Я не сказал, что она не выдержит. Вы прогиб измеряли на своей ферме?
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 10:04:47#2141446

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
сообщение GeoSin
Я не сказал, что она не выдержит. Вы прогиб измеряли на своей ферме?

Нет, не измерял, зачем? Но сам лично тащил 2-х тонную машину на этой конструкции полторы тысячи километров, без каких либо последствий.

Изменено 25.10.15 автор Mad Animal
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 10:40:00#2141451

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Mad Animal
Прогиб в 8-12 мм. совершенно не критичен для стеллажа под металл или для буксировки машин. Прочность то позволяет такой прогиб в упругой зоне без пластической деформации. Для установки же аквариума может стать критичным и прогиб в 3 мм. Ведь его уже не скомпенсировать упругой подложкой и нагрузка на дно становится очень не равномерной и в дело вступает уже несущая способность самого дна и швов, а они на это не всегда рассчитаны, особенно при большой длине аквариума.
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 11:01:40#2141454
Нравится Василий 12

Завсегдатай




316 55
Уфа
1 дн. назад
rasskazov

В итоге Вы что хотели мне ответить? Что рано или поздно все сгибается? Не спорю. Или что мой каркас с фермой прогнется на недопустимую величину?
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 11:36:09#2141461

Посетитель




80 11
Екатеринбург
11 дн. назад
Не забывайте что поверх металлоконструкции ляжет столешница. Она часть нагрузки возьмет на себя.
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 13:24:35#2141492

Посетитель




80 11
Екатеринбург
11 дн. назад
Можно вместо профильной трубы, плоскость под столешницу сварить из двух уголков 45Х45 в виде буквы Т, либо взять голок 100Х100 (этот точно не прогнется)

Изменено 25.10.15 автор Scrim

Изменено 25.10.15 автор Scrim
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 13:26:48#2141493

Свой на Aqa.ru




953 110
Коломна
1 мес. назад
Я за конструкцию Mad Animal. Даже слишком мощно
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 13:59:19#2141504

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Mad Animal
По строительным нормам прогиб такой фермы составит 5,5 мм. (при допустимом 12,5 мм.) Напряжения вообще с 3 кратным запасом. Так что как строительный элемент будет держать вечно. Но для аквариума то 5 мм. это много. Столешница, если она не жестко прикреплена к ферме по всему периметру будет работать отдельно и не на много уменьшит прогиб. Дальнейшее увеличение жесткости фермы тоже не выход, поскольку увеличит ее вес и размеры. Можно конечно поставить 14-16 двутавр (прогиб будет меньше 2 мм), но надо ли? А вот высоту конструкции еще увеличит. А введение всего лишь 1 промежуточной стойки решит все проблемы и позволит сделать конструкцию гораздо легче и компактнее.
2015-10-25 добавлено 25/10/2015 14:08:43#2141511

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ