Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад

Переход с ЛЛ на LED с рассветом/закатом или глобальная автоматизация

Ребята, назрела проблема, как решить не знаю.

Дело вот в чем, у меня травник и в нем живут плотной стаей дискусы. Травы много, температура высокая, а значит и света много.
Все бы ничего, да рыба по утрам стала жутко стрессовать от включения света. Ситуацию обостряет и тот факт ,что днем в комнате с аквариумом спит маленький ребенок и чтобы этот прожектор не светил в лицо, жена отключает свет. Т.е. по дискусам лупят резкими включениями ламп два раза в сутки. Есть возможность раздельного включения ламп, но рыбу мне жена запугала до такой степени, что даже включая одну 24W лампочку синего цвета, рыба разлетается по аквариуму как от взрыва, снося все, что попадается на пути.

Следовательно, чтоб избавить рыбу от стресса надо плавно разжигать свет, а-ля рассвет-закат.
Теперь объясню почему лента, а не лампы, не CREE... Домочадцы не терпят звуков булькания, плюхания и прочих журчаний от аквариума, слабый гул фильтров почти не слышен, тумба вибро-звукоизолирована, сам аквариум закрыт крышкой, которая эти звуки глушит. Во-вторых, крышку делал из ПВХ листа по "индивидуальному" проекту (денег потратил), проектировалась под ЛЛ, собственно они и используются, менять метод освещения пока не хочу, крышку сверлить и резать под СИД-лампы (GU10, GU5.3) тоже нет. В-третьих: из-за высокой температуры воды большое испарение, и соот-но высокая влажность в квартире. Вентиляция кривая в доме ни при чем, балкон постоянно открыт и все равно, Если крышку сниму - будет полный капут.
Так вот. CREE-диоды греются как черти, нужен радиатор. Изнутри крышки его не повесишь, а крышку убрать нет возможности. Да и нет острой необходимости освещать аквариум диодами. Вопрос только в возможности плавного розжига, подготовить рыбок к скачку освещения и все. И при этом сильно не тратиться по финансам.

Моя проблема в том, что я гуманитарий, и все знания о принципиальных схемах и печатных платах заканчиваются сразу после названия. Паять не мастак, а составлять схемы и подбирать транзисторы-резисторы - тем более, вот и озадачился поисками человека, который за определенное материальное вознаграждение помог бы спаять ШИМ для ленты, или диодов, если это будет правильнее.

Очень надеюсь на советы по разрешению проблемы вообще. Другими словами стоит-не стоит заморачиваться, лента-не лента, СИД-Крее и т.п.

Бэн, Ай нид хэлп! (С) Данила (Брат 2)

Изменено 23.3.15 автор DIMM32

Изменено 24.3.15 автор DIMM32

Изменено 30.3.15 автор DIMM32
2015-03-20 добавлено 20/03/2015 18:24:50#2067120

Посетитель




228 23
Екатеринбург
2 г. назад
DIMM32
Думал его все же сохранить, чтоб запихнуть туда все драйвера и контроллер ардуино с дисплеем.

У Вас есть опыт работы с ардуино?
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 21:45:04#2068865

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Конечно у меня опыта работы с ардуино нет, если с си и плюсами еще как-то можно разобраться, есть на работе программеры и скриптеры, то болванку софта обещал подбросить, а так же помочь настроить Thorn-deep. Но пока для меня ардуино это верх блаженства. Я это к чему веду, если уже есть смонтированный корпус, куда можно вшить всю электронику, которая должна быть подальше от воды, то зачем его удалять? Габариты, в принципе поменять пожно, т.е. Сместить заднюю стенку ближе к передннй, но совсем убирать не хотелось бы.

Изменено 23.3.15 автор DIMM32
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 22:26:30#2068895

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Значит так, мощность диодов понижаем, но не так, чтобы разбухал сильно бюджет.
что скажете на счет такких диодов ?
Не могу только понять 1 ватт они или 3 ватта...
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 23:17:28#2068920

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Ну и добавлю в оправдание матрицы по 10 ватт.
Она выдает максимальную температуру, если ее гонять на 100%. Т.е. если не давать ей все положеные для нее микроамперы, то и нагрев будет меньше, правда и световой поток будет слабже.
Я правильно понимаю механику процесса?

В довесок. Это все конечно мысли и прочие непотребства.
Допустим. теплообмен между радиатором и окружающей средой зависит от площади соприкосновения. Допустим обычный радиатор гребенку пройтись болгаркой или торцевой пилой поперек гребней, т.е . сделать его игольчатым. По сути, площадь поверхности если не увеличим, то по крайней мере не уменьшим, однако вес радиатора снизится на количество выпиленного металла. Я конечно такого не встречал в сети, чтобы пилили радиаторы, но мне стало интересно почему? Лень или не оправдывают себя усилия? Хотя если рассуждать логически, то для активного охлаждения такой радиатор подходит мало, т.к. будут завихрения и охлаждение будет точечное, а не по всей длине из-за разбитого иголками воздушного потока.

Изменено 23.3.15 автор DIMM32
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 23:28:00#2068926

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Можете посоветовать тогда адекватные диоды, чтоб соотношение цена-качество-мощность соблюдалось?

Я же сразу оговорился, мне нужно влезть в бюджет 5-7 тысяч
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 12:46:00#2069072

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Мда...
В ходе долгих разговоров в личке со знающими людьми, прошедшими через эти тернии, понимаю .что в 7 тысяч я ни как не уложусь, с учетом того, что самая дорогая часть проекта оказывается блок питания - порядка полного моего бюджета...

на данный момент ясно одно, придется собирать свет на СМД матрицах по 10 ватт, и изначально закладывать возможность диммирования.

Крышку придется переделывать основательно, сносить короб для ЭПРА и выключателей и прорезать ее поверхность для выноса радиаторов "на свежий воздух", а вентиляторы устанавливать уже не в крышке скрыто ,а поверх радиаторов. Займет все это не один месяц, надеюсь к лету управиться.

Пока схема крышки будет такая:


Пока жду ответов и советов, от прошедших через эту эволюцию людей, закажу как сборки с ибея...
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 18:58:25#2069350

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Я сегодня как раз с ним и разговаривал целый день по моей проблеме.

Дело в том, что он советует набрать Вот таких диодов и посадить их на несколько каналов, прикрутив к каждому свой таймер, либо обратиться за сборками к DNK и там уже морочиться диммированием и контроллерами с ардуино.

так же путем обсуждений пришли к выводу, что для нормального роста травы в моих условиях, мне надо около 50 люмен на литр, а это по той же ссылке - 97,22 диода = 0,4 кв.м. только под диоды. это сколько радиатор весить будет.

В обоих случаях получается абсолютный небюджет.

Есть еще один товарищ из города Королев ,который спокойно живет себе и не париться на таких же сборках СМД 10 ватт, охлаждать их ни как не охлаждает, кроме как через пластину, к которой они все прикручены. Все это дело у него накрыто крышкой, работает уже не первый год по его словам.

Я понимаю, что свет далек от КРИИ диодов, но растет трава и все работает.

На крайний случай, если не получится задиммировать эти сборки, поставлю плату с конденсатором, как из предложеного выше видео и запитаю так светодиодную линейку.
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 19:23:27#2069370

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Я и не зацикливаюсь на них. Есть еще СОВ

Я это все завел не к тому.

Проблема не только в бюджете, но и в весе радиаторов, которые должны остудить диоды без потери мощности света.
Как я себе это дело представляю, 97 трехваттных диода будут греться сильнее чем 20 десятиваттных, просто потому что их в пять раз больше. Помимо всего этого, никто так толком и не объяснил технологию подбора драйвера или контроллера для диодов, то мое мнение таково ,что на 97 диодов по 3 Вт надо больше драйверов, чем на 20 по 10Вт.

У меня уже вместо аквариума была катушка Николы Теслы, когда мне посоветовали ГУ10 лампами свет нарастить, т.к. в стандартную крышку другие лампы уже не лезли, я не хочу повторения. С меня хватит и трех торчащих радиаторов. Если тов. Скептик в выхи промеряет нарастание температуры на пластинах и это будет приемлемо - вот это будет песня - крышка останется без изменений и все будут счастливы. Вопрос только на каких диодах он будет мерять?
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 19:36:15#2069388

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Странно.

Давайте на этой базе рассчитаем, если вам не лень, конечно.

Дано: 350 литров аквариум. Светоотдача диода 180-200 люменов. Требуемое освещение 50 люменов на литр. Диоды будут использоваться не на 100%, а около 70-80.

Считаем. 350 литров * 50 люменов/литр = 17 500 люменов должен быть свет общий.
17 500/180 = 97,22 шт.

Может быть я не прав?

Как тогда рассчитать правильно?!
Ни кто не говорит как подобрать нужное количество диодов. Объяснить как рассчитать драйвер или выбрать контроллер тоже ни кто не может, или не хочет. Тыкать вот в ошибки все горазды. Это не к вам, Андрей. Да, я не понимаю в этой теме толком, в чем сразу сознался и попросил помочь разобраться. Я как слепой кролик сейчас тыкаюсь во всё, а понять куда двигаться и как не могу.

Изменено 24.3.15 автор DIMM32
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 19:48:16#2069399

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Ну наконец-то вразумительный ответ. Низкий поклон. А то обсуждал и прикидывал поведение сферического коня в вакууме...
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 20:13:54#2069420

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Попробую посчитать.

350 ватт света (эквивалент люминисцентных ламп) / 2,3 = 152,173 (LED) / 3 = 50 диодов.
Получается все равно много кристаллов. А если учесть, что они не на полную мощность будут гнаться. Хотя конечно уже в два раза меньше, что не может не радовать.

Кстати. А можете бестолковому пояснить как люди разгоняют или тормозят диоды? Это каким параметром делается на практике?

Изменено 24.3.15 автор DIMM32
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 20:20:53#2069427

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Круто. Картинка складывается и тенденция на достижение результата уже просматривается дело останется за малым - купить и собрать.

ДА, все же от диммирования (а это же что-то наподобии ШИМ?) отказываться не собираюсь. Значит диодиков надо покупать уже не 50, а допустим 65 по 3 ватта, радиатор покупать не такой массивный, просто увеличить его подошву приклееной на термопасту пластиной.

есть еще вопрос. В параметрах драйвера пишут амперы - это для каких целей? сила тока которую будет гнать драйвер на кристаллы?
Это я к чему. есть Вот такой с ШИМом

А есть еще Вот такой

оба вроде поддерживают функцию ШИМ, которую отдельно с контроллера надо будет заводить.
первый для 10 ваттных диодов, а второй для 1 - 3 ваттных. Больше я в них отличий, кроме цены не вижу.
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 20:34:44#2069439

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Подведем итог занятия по электротехнике и монтажу...

Значит.
Если я решу собирать свет на диодах, которые мне советовал KoRvin с рабочим током <=700мА и мощностью 3Вт, то мне нужен драйвер по второй ссылке: с током Output: 700mA ± 20mA, на него можно подцепить цепочку 1-10 pcs 3W LED, по-русски из максимум 10 3Вт диодов.

Если же на сборке 10Вт СМД (IF): 1050MA, то драйвер с ШИМом мне еще придется поискать, т.к. тот, что по первой ссылке без диммера мне спалит диоды.
Верно?
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 20:49:34#2069449

Завсегдатай



Я онлайн!

1175 341
Москва
1
6 сек. назад
Андрей финн

Во. Гуд. Уже гораздо лучше и яснее становиться.

Вобщем пока вы мне бестолковому втолковывали что да к чему, картинка почти сложилась.

Исходя из моей ситуации и предложений на рынке, хочу поступить следующим образом.

Купить

СМД сборок 10 кристаллов и подобрать на них драйвер без ШИМ, но с силой тока около 750-900 мА, что как раз даст в среднем 80% мощность света сборки. Сделать это все отдельным каналом и использовать как пиковую точку освещения, т.е. день. Ну или разделить на две сборки по 5 диодов, не суть, пока обсуждаемо. К ним подобрать БП или питать от сети 220В, смотря что позволит делать драйвер.

В дополнение к ним купить 20-30 диодов по 3 Вт, рекомендованых KoRvin-ым и драйвера с ШИМом по второй ссылке. А вот на них уже искать ШИМ. В принципе же этот драйвер и без шима работать сможет, просто по номиналу?

Вот как поступать с диммером ,что для него нужно - вопрос остается открытым и непонятным.
2015-03-24 добавлено 24/03/2015 21:09:46#2069471

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру