go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Переход с ЛЛ на LED с рассветом/закатом или глобальная автоматизация

Ребята, назрела проблема, как решить не знаю.

Дело вот в чем, у меня травник и в нем живут плотной стаей дискусы. Травы много, температура высокая, а значит и света много.
Все бы ничего, да рыба по утрам стала жутко стрессовать от включения света. Ситуацию обостряет и тот факт , что днем в комнате с аквариумом спит маленький ребенок и чтобы этот прожектор не светил в лицо, жена отключает свет. Т.е. по дискусам лупят резкими включениями ламп два раза в сутки. Есть возможность раздельного включения ламп, но рыбу мне жена запугала до такой степени, что даже включая одну 24W лампочку синего цвета, рыба разлетается по аквариуму как от взрыва, снося все, что попадается на пути.

Следовательно, чтоб избавить рыбу от стресса надо плавно разжигать свет, а-ля рассвет-закат.
Теперь объясню почему лента, а не лампы, не CREE... Домочадцы не терпят звуков булькания, плюхания и прочих журчаний от аквариума, слабый гул фильтров почти не слышен, тумба вибро-звукоизолирована, сам аквариум закрыт крышкой, которая эти звуки глушит. Во-вторых, крышку делал из ПВХ листа по "индивидуальному" Смайлик :D проекту (денег потратил), проектировалась под ЛЛ, собственно они и используются, менять метод освещения пока не хочу, крышку сверлить и резать под СИД-лампы (GU10, GU5.3) тоже нет. В-третьих: из-за высокой температуры воды большое испарение, и соот-но высокая влажность в квартире. Вентиляция кривая в доме ни при чем, балкон постоянно открыт и все равно, Если крышку сниму - будет полный капут.
Так вот. CREE-диоды греются как черти, нужен радиатор. Изнутри крышки его не повесишь, а крышку убрать нет возможности. Да и нет острой необходимости освещать аквариум диодами. Вопрос только в возможности плавного розжига, подготовить рыбок к скачку освещения и все. И при этом сильно не тратиться по финансам.

Моя проблема в том, что я гуманитарий, и все знания о принципиальных схемах и печатных платах заканчиваются сразу после названия. Паять не мастак, а составлять схемы и подбирать транзисторы-резисторы - тем более, вот и озадачился поисками человека, который за определенное материальное вознаграждение помог бы спаять ШИМ для ленты, или диодов, если это будет правильнее.

Очень надеюсь на советы по разрешению проблемы вообще. Другими словами стоит-не стоит заморачиваться, лента-не лента, СИД-Крее и т.п.

Бэн, Ай нид хэлп! (С) Данила (Брат 2)

Изменено 23.3.15 автор DIMM32

Изменено 24.3.15 автор DIMM32

Изменено 30.3.15 автор DIMM32

2015-03-2020/03/2015 18:24:50
#2067120
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 час.

DIMM32
Купите контроллер для ленты с ДУ и вопрос решится очень быстро.С пульта можно установить практически любой режим включения и выключения.По цене приемлемый контроллер с радиопультом на 20 м уложится в 1000р.
2015-03-2020/03/2015 18:35:01
#2067124
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Андрей финн

Я правильно понял, что допустим подключил ленту к электронному таймеру через БП, с пульта задал прогу на включение и живешь наслаждаешься? Больше ничего там химичить-мастрячить не надо?
2015-03-2020/03/2015 18:44:51
#2067130
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 час.

DIMM32
Не таймеру а контроллеру, а включаться он с БП может и от таймера.Только сначала с типом освещения определитесь.Данный вариант только для ленты В других случаях всё по другому будет.
2015-03-2020/03/2015 18:48:33
#2067135
Нравится DIMM32
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Андрей финн

Ну да, диммеру (контроллеру) установил время розжига 2-3 минуты, а работать он начнет, когда с БП придет ток, который выпустит таймер. Верная же схема?

Да, именно лента, мне ламп ЛЛ вполне хватает, а вот они не умеют разжигаться плавно, только два варианта - вкл и выкл.
Лента будет нести на себе функцию стартера и после розжига света ЛЛ может преспокойно себе отключаться.
2015-03-2020/03/2015 18:52:50
#2067138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 час.

DIMM32
Если будете использовать ленту, то не забудьте алюминиевый профиль под неё поставить и защиту от влаги.Лента лучше 5050 60 на м.
2015-03-2020/03/2015 18:58:17
#2067140
Нравится DIMM32
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Андрей финн


профиль алюминиевый - это типа радиатор? или можно обойтись просто уголком из Леруа?

защита от влаги... хм, а герметичная лента не подойдет? Как еще можно защитить ленту от влаги? в трубку прозрачную вставить? и концы залить смолой или герметиком?

А что за лента такая 5050 60?
2015-03-2020/03/2015 19:08:35
#2067157
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

С лентой 5050 60 разобрался. осталось только найти контроллер. Консультанты в магазинах плохо представляют себе контроллер ленты "с плавнм пуском"

2015-03-2020/03/2015 19:18:57
#2067163
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

296 41
Latvia Riga
7 года

DIMM32

Свет на лентах сделать ещё сложней, чем на мощных диодах.Влага такой же враг лент, как и температура.В вашем случае не советую делать на лентах.
2015-03-2121/03/2015 15:06:01
#2067482
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 3
Москва
5 года

если вопрос упирается в ленты, то как вариант герметичности(полностью герметичные не есть хорошо-лента залита герметиком-выхода тепла совсем нету-быстрая деградация светодиодов) покупаете алюминевый профиль для светодиодных лент с рассеивателем(пластиковый экран) и промазываете все стыки силиконом-по идее получается почти то же что и герметичная лента-но будет отвод тепла через профиль....
закрепить под крышкой профиль, особых проблем не составит, да и время работы у вас будет небольшое-так что должны(теоретическиСмайлик :) прослужить долго.
как вариант, использовать не светодиодные ленты, а линейки (та же самая светодиодная лента, только на аллюминевой пластине)

2015-03-2121/03/2015 16:36:18
#2067517
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Так. Из всего вышесказанного и своих поисков по интернетам понял три вещи.
ШИМ делать придется самому, т.к. все эти контроллеры стоят от 1000 рублей и не дают должной задержки по розжигу диодов.
Линейка диодная стоит сродни тройке нормальных диодов, а срок службы у нее меньше и гарантий на нормальную ее работу тоже меньше.
Лента - слишком много с ней мороки... так что наверное придется колхозить три-четыре крии диода по 10 ватт на алюм-пластины и ставить на них контроллер (драйвер) ток на который подавать через ШИМ или как-то иначе. Как-то так. Посоветоваться с KoRvin надо.

2015-03-2222/03/2015 20:45:46
#2068148
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

DIMM32

Посоветуйтесь с Thorn-deep или Z0RS.
А вообще в соседней теме есть такое видео
http://www.youtube.c...
2015-03-2222/03/2015 22:38:42
#2068213
Нравится DIMM32
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

скептик

Именно на него и натолкнулся, когда стал копать в направлении димминга света.. Только я в толк не возьму какие диоды использует Алексей из видео. Почему-то мне какажется что там sid матрица. По мере углубления в тему вопросов становиться все больше и больше...
2015-03-2222/03/2015 22:42:42
#2068214
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Взвесив все за и против, заручившись помощью старших и более опытных товарищей, неспешно начинаем переход с Люминисцентного освещения на Светодиоды.

Что имеем на настоящий момент.
1. Аквариум нестандартной формы - четверть окружности на 350 чистых литров.
2. ПВХ крышку, которая оснащена люмками для форсированного травника. Избавиться от крышки нет никакой возможности, т.к. семья наложила Табу на открытый аквариум.
3. Огромное желание перейти на светодиодное освещение, свести к минимуму стресс рыбы от резких включений ссвета.
4. Полное отсутствие понимания принципов радиоэлектроники, транзисторов-резистрово-конденсаторов и прочей микро-печатноплатной составляющей процесса.
5. Паяльник, канифоль, провода, кислота, термоусадочная лента.

Начнем с главных требований.
1. Все должно быть бюджетно, т.е. не дороже 5 тысяч +- 2000 рублей.
2. Крышку необходимо сохранить, причем с возможностью обслуживания аквариума без демонтажа крышки и светилника.
3. Сохранить эстетичность аквариума в целом, т.е. свести к минимум торчащие радиаторы, шумящие на диких скоростях кулеры, запах паленой пластмассы/проводки/перегретого металла.
4. Трава должна расти, т.е. соблюсти количество света на литр воды и обеспечить ее нужной световой волной.
5. Это самое главное - обеспечить плавный запуск освещения, вне зависимости от того - утро это, и свет запускается по таймеру или мы выключили, а затем снова включили свет выключателем.


Условия описаны, приступаю.

крышка Корнер 87

собственно это крышка изнутри.
она частично открывается. Излом происходит между двумя Т8 лампами - длина 1220мм в этом месте. радиус крышки 870 мм. От среза стекла до нижней поверхности крышки (куда крепятся лампы) 50 мм. Максимально близкое расстояние до воды от дна крышки ~70 мм.
Крышка по периметру не усилена, все держится на клею и ребрах жесткости из того же ПВХ. Есть только два алюминиевых уголка в месте крепления рояльной петли в месте сгиба. Вес крышки с лампами и ЭПРА около 5-7 килограмм. Форма крышки и ограничение по весу - максимальный ограничивающий фактор, т.е. не напихать туда радиаторов по всей ее поверхности и не наставить диодов.

Кстати о последних.
Планировалось за основу взять SMD матрицы на 10 ватт штук 20, и к ним в разброс добавить красных и синих диодов по 3 ватта каждый, около 12 штук: 4 синих и 8 красных.
2015-03-2323/03/2015 16:03:25
#2068517
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

Если хотите избежать массивных радиаторов то желательно использовать не матрицы а одиночные или смд светодиоды а в качестве радиатора применить алюминиевую пластину толщиной 2.5мм. заменив ею верхнюю треугольную часть крышки. Вот только не знаю возможно ли надежно склеить пластик с алюминием.

2015-03-2323/03/2015 18:27:18
#2068630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 час.

скептик
Лучше добавить механическое крепление-саморезы, болты, заклёпки.В качестве клея лучше использовать"жидкие гвозди" т к к неанодированному алюминию силиконовый герметик не прилипает.
2015-03-2323/03/2015 18:36:47
#2068638
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

скептик


Если брать одиночные светодиоды - не получится по трем условиям: сохранить количество света для растений, нужно слишком большое количество диодов, отсюда вытекает второе ограничение - возрастает количество драйверов, а соот-но бюджет. И третье - алюминий и пластик не приклеиваются, только жестко. Саморезы или уголки. А это тоже вес.

Пока за весь день ковыряния в интернетах нарыл и прикинул следующие варианты.
Профиль:
прикидка профиля

Вес 2,6 на погонный метр. нужно около трех метров, а значит где-то около 6 килограмм получается

и примерная схема расположения диодов и профилей под крышкой:
схема расположения диодов в крышке


Светло-голубые кружки - pure white матрицы 10W
красные - deep red 640nM 3w
синие - royal blue 470 nM 3w
2015-03-2323/03/2015 18:40:11
#2068641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

Если склеится "не айс" то можно пластину положить на пластик а под сетодиодами насверлить отверстий коронкой.

2015-03-2323/03/2015 18:51:06
#2068650
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

скептик

Вот накидал разрез крышки своей по биссектрисе угла (смотровое стекло справа).
разрез крышки по биссектрисе


В принципе можно и сверху положить пластину, а к ней присобачить небольшие радиаторы гребенчатые, по три ребра допустим. Как вариант, имеет право на жизнь.

но у меня попутный вопрос: Сколько же нужно таких диодов, которые советуете вы, чтобы получить на выходе примерно то же по люменам, если использовать 15 SMD матриц?

Изменено 23.3.15 автор DIMM32

Изменено 23.3.15 автор DIMM32
2015-03-2323/03/2015 18:56:20
#2068654
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

DIMM32

Я не сторонник построения светильников на матрицах, даже фирменных.
Если хотите делать на матрицах то массивных радиаторов не избежать, и куллеров возможно тоже.
2015-03-2323/03/2015 19:13:08
#2068671
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

Ну и 3Д схема крышки.

3ды схема крышки


там где написано "отсек ЭПРА" там стоит короб, в котором спрятаны все автоматы и розетки с таймерами. Думал его все же сохранить, чтоб запихнуть туда все драйвера и контроллер ардуино с дисплеем.

Идея с пластиной хороша, бесспорно. Но вот что-то меня подмывает поставить радиаторы на ножки и не крепить к крышке. Крышка будет в этом случае служить просто внешним кожухом, который будет все это дело прикрывать. Но тут вопрос: что делать с диодами по переднему стеклу? Хотя по сути их там не так много и можно легонький радиатор прикрепить к самой крышке и расположить его. как была до этого Т8 лампа.
2015-03-2323/03/2015 19:20:21
#2068678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

скептик

А есть пример диодов на которых бы вы посоветовали собрать?

это что-то типа крее?

Пока остановился на таких цветных диодах:
Синие

Красные

Вопрос с основными пока открыт. Либо матрица, либо что-то другое. Не знаю, честно. Ни по теплоотводу - какой радиатор выбрать и как его охлаждать, ни по установке сборки диоды-радиатор на аквариум.

Изменено 23.3.15 автор DIMM32
2015-03-2323/03/2015 19:21:11
#2068679
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

DIMM32

На своих светильниках использовал cree, покупал в электронщике и ebay.
http://www.electrons... многие покупают в электронщике.
на ebay они есть по 1$ за шт.
2015-03-2323/03/2015 19:47:15
#2068710
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

DIMM32
Пока остановился на таких цветных диодах:
Синие
Красные

Если бюджет стеснен сделайте пока на одних белых, но нормальных. Цветные поставить можно и позже, возможно и на одних белых свет устроит.

DIMM32
Ни по теплоотводу - какой радиатор выбрать и как его охлаждать, ни по установке сборки диоды-радиатор на аквариум.

Не торопитесь. У меня на работе уже приготовлены алюминевые пластины 1, 1.5, 2. 2.5, 3мм. На выходных поэксперементирую, выложу отчетик.
2015-03-2323/03/2015 20:03:46
#2068731
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 486
Москва
3 года

скептик

Пожалуй, прислушаюсь. Остановлюсь пока на таком варианте - только белые по одному ватту, но мне их надо штук 60 минимум. В противном случае овчинка выделки не стоит.

Посчитал стоимость 60 таких диодов в электронщике и присел на Ж... 8890 руб. А еще драйверы, пластины люминивые, ардуино, и прочая лубудень... стреляет бюджетик...

Изменено 23.3.15 автор DIMM32

Изменено 23.3.15 автор DIMM32
2015-03-2323/03/2015 20:35:41
#2068781



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top