|
Посетитель
 |
Нужно ли лить УДО (страница 2) |
|
Здравствуйте имею аквариум с растениями, СО2 не подаю и не планирую. Задачи косить траву тоже нет. |
|
|
16/01/2023 23:16:34
#3058155 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor Александр, шкала LBL PO4, действительно так выглядит на картинке. Но в диапазоне 0,02-0,1 различить цвет практически не возможно, пока раствор не перейдёт в конкретно синий отенок Так что этот аргумент сомнителен! |
|
|
17/01/2023 21:31:28
#3058338 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Alkor Я уже выше писал, что все советы проанализировал и сделал для себя вывод, что лить ничего не надо. У меня хороший медленный аквариум. А вот по поводу теста на фосфаты интересно. Я конечно не ботаник аквариумный, но разве 0.02 это не погрешность которую можно считать за 0 ? По моему в растительном аквариуме, что 0.02, что 0. По мне, как раз нормальное соотношение фосфатов к нитрату и должно начинать с 0.25. или я не прав? Изменено 18.1.23 автор raspin Изменено 18.1.23 автор raspin |
|
|
18/01/2023 11:15:40
#3058396 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
raspin Фосфор не обязан присутствовать только в виде растворимых минеральных солей - это раз. А два - есть такой закон лимитирующего фактора (или "бочка Либиха"), по которому в любой биологической среде всегда есть биогенный элемент, который будет лимитировать развитие всех организмов. Вполне вероятно, что в вашем случае таким элементом является фосфор. И это весьма неплохой вариант - растения просто моментально усваивают весь фосфор, и в столбе воды остаются только следовые количества данного элемента. У меня таким элементом является марганец, поэтому количеством марганца я могу стимулировать рост растений, если мне это нужно. Но марганец в этом плане гораздо хуже фосфора, потому что высшим растениям нужно больше марганца относительно железа, а водорослям - меньше. Поэтому если вас устраивает скорость роста и состояние растений, лучше всего выкинуть подальше аквариумные тесты и поменьше слушать людей, которые их вам советуют. Про удобрения вам уже правильно написали выше - если хотите что-то поменять, то начните с малых доз комплексных удобрений (макро и микро). Например, если высшие растения остановят свой рост. Но в медленном травнике без газа, на водопроводе и с рыбами должно хватать обычных регулярных подмен (не менее 30% в неделю). |
|
|
18/01/2023 11:51:11
#3058397 Нравится Воскресенский, raspin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
volodyvasiliev raspin Очень хорошо различим цвет в диапазоне от 0,02 до 0,05. Этот диапазон отмечен в JBL зелёным цветом. Если Вы не в состоянии отличать цвета... мои соболезнования. Я отвечу на вопрос о "нормальном соотношении фосфатов к нитрату... должно начинать с 0.25." Пропорция Редфильда допускает отклонения в ~ 20%. Вообще-то это соотношение может быть 1 : 10...20. Это означает, что Вы измеряя фосфат должны приблизительно в двадцать раз внести больше нитрата. Значит, если Вы фосфат не видите своими тестами, (допустим его остатки 0,05) то нитрата нужно около 1,0 мг/л. ___ Александр |
|
|
18/01/2023 18:17:27
#3058435 |
|
Посетитель
|
|
Alkor Вы меня не поняли. я имею ввиду, что допустим я тестом определили наличие фосфата 0.02 мл/л. То при добавлении УДО я буду считать что фосфат равен 0. И добавляя фосфат в аквариум, допустим по Редфилду даже, разницы не будет ни какой что 1мг/л или 1.02 мг/л. Вот мне и интересно, зачем тест который определяет сотые фосфата? Хотя могу ошибаться и 0.02 мг/л и 0.03 мг/л это существенно |
|
|
19/01/2023 11:47:23
#3058529 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
raspin Вам уже написали выше, что Редфилд - это про концентрацию в удобрениях (и там это имеет смысл), а не про концентрации в аквариуме. Концентрации в аквариуме будут всегда остаточные, то есть, то, что не потребилось. Так и смысл их мерять тогда? Изменено 19.1.23 автор vstakhov |
|
|
19/01/2023 13:11:48
#3058542 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Совсем меня запутали ))))) То есть, если по тестам в аквариуме фосфат 4 мг/л, а нитрат 10 мг/л. Или фосфат 0.02 мг/л, а нитрат 40 мг/л. Но мерить не обязательно и выравнивать, просто лью комплексное удо которое замешено по Редфильду 1:10 ? И разницы ни какой? |
|
|
19/01/2023 13:21:18
#3058543 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
raspin А вы что думали? В интернете все неправы (с) legal_ice Поэтому лучше читать не форумы, а книжки и профильные учебники, тогда вы точно будете понимать, что происходит. И забудьте вы про этого Редфилда, если он вас так путает. Сейчас еще добавлю. Соотношение потребления фосфата и нитрата может быть разным для разных видов растений (может быть 1:5, а может быть 1:25), а также зависит от состояния растений. Поэтому все зависит от вашего конкретного аквариума. Но следовые количества фосфата - это часто бывает чревато. Если, конечно, у вас не сойл. |
|
|
19/01/2023 13:53:16
#3058550 |
|
|
|
Посетитель
|
|
maculatus Вот и хочется все упростить, чтобы наслаждать аквариумными растениями, а не писать докторскую на тему стехиометрия Редфилда )))) В общем для себя сделал вывод, ничего не лить, пока все живет и растет ))))) |
|
|
19/01/2023 14:05:06
#3058552 Нравится WViktor
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
raspinЛично я никогда не лью фосфата по 4 мг/л. Либо нужно делать подмены воды, что бы его снижать. Совершенно верно написал maculatus - "лучше читать не форумы, а книжки и профильные учебники, тогда вы точно будете понимать, что происходит. И забудьте вы про этого Редфилда, если он вас так путает." Абсолютно верно maculatus указал, что потребления фосфата и нитрата может быть разным для разных видов растений (может быть 1:5, а может быть 1:25), а также зависит от состояния растений. Эти следовые потребления фосфата и возможны при дозировке 0.02...0.05, если Вы способны их замерить. Фосфат в размере 1мг/л или 1.02 мг/л - считайте, что у Вас фосфата 1,0 мг/л. Абсолютно верный сделали вывод - пока растёт, ничего не лить... Однако, как мне кажется, половинную дозу микро, я бы использовал. ___ Александр |
|
|
19/01/2023 15:20:33
#3058561 |
|
Посетитель
|
|
Alkor С макро точно пока повременю, а вот микро можно чуть чуть. Тогда еще возникает вопрос, если не лью макро, нужно ли подливать калий? Дырочки не большие есть ))) |
|
|
19/01/2023 15:35:12
#3058562 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
raspin Если азот, фосфор, калий... в том или ином количестве присутствуют в воде, тогда не надо их добавлять. А зачем? Они ведь и так в избытке, недоедены растениями. Другое дело когда какой-то из компонентов питания отсутствует (лимитирующий фактор). Вот тогда надо внести недостающее. Частая проблема - выявить эти лимитирующие факторы. (Соотношение нитрат/фосфат= 10/1 является лишь ориентировочным фактором. В первом приближении практически подходящее соотношение от которого можно отталкиваться в дальнейшем. ) Изменено 19.1.23 автор paln1 |
|
|
19/01/2023 15:56:11
#3058568 Нравится Воскресенский
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
raspin Если кто-то вам сейчас ответит "да" или "нет" в контексте этой темы, то можете такого советчика сразу банить. Чтобы ответить корректно, нужно разбираться, что происходило и происходит в вашем аквариуме, и не факт, что ответ будет простой. Дырочки не большие есть ))) Дырочки бывают разные и в разных местах... Далеко не все они связаны с калием.  Есть только одно универсальное правило про калий - он должен быть стабилен. Все остальное зависит от кучи обстоятельств. |
|
|
19/01/2023 16:28:37
#3058572 |
|
Посетитель
|
|
|
19/01/2023 16:30:44
#3058573 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor Отмечен... но это только для особо одарённых, которые могут найти зелёный в зелёном😆, поэтому и наценка такая) У Sera, например, шкала начинается с 0,1, причём совсем не очевидного цвета. Но нам же нужно уловить 0,05 - ну кто хочет тот увидит👍 |
|
|
19/01/2023 20:28:20
#3058617 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
19/01/2023 21:05:16
#3058621 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
raspin = Если в спектакле висит ружье , то оно обязательно выстрелит в последнем акте !=(с) ... Если перед глазами аквариумиста постоянно маячит УДО , то оно обязательно будет вылито в аквариум ! ... )))))) = не пропадать же добру !=(с) и = на всякий случай - хуже то не будет!= (с) ... )))))))))))) |
|
|
20/01/2023 13:10:41
#3058687 Нравится paln1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
raspin Если тест показывает легкое присутствие фосфата, это не всегда означает, что концентрация равна "0". Это показывает, что фосфат у вас постоянно присутствует. raspin Это не существенно. Вы правильно заметили в другом комментарии, что у теста есть погрешность. Конечно, тесты не отличаются точностью, этот факт часто обсуждался, никто в этом не сомневается. Но точность тут и не нужна, важно видеть динамику изменения концентраций. Тесты дают нам возможность понять какая концентрация будет через день, два... неделю, после добавления фосфата. Такой остаток как у вас вполне допустим, можно сказать оптимальный. Но учитывая погрешность теста, можно подстраховаться и допустить остаток в районе 0.25. Незачем лить фосфат до 1.0, столько растения не смогут употребить, если вы не подаете дополнительно газ СО2. Такой подход целесообразно использовать при подаче СО2. Значит вам и добавлять ничего не нужно. Тесты дают существенное преимущество, мы можем уже определить оптимальную дозировку, имеем представление о динамике потребления удобрений. Это лучше, чем действовать в слепую, дозируя по инструкциям, которые значительно превышают реальное потребление удобрений, что и приводит к водорослям. Когда вы разберетесь в этих процессах, будете знать сколько нужно вашему аквариуму, тогда можно обойтись без тестов. Изменено 20.1.23 автор WViktor |
|
|
20/01/2023 13:10:41
#3058688 Нравится Воскресенский, raspin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
20/01/2023 13:40:15
#3058694 Нравится Воскресенский
|
Загружаю
форму....
