Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

О днище больших аквариумов Биодизайн

Привет сообществу аквариумистов.
Примериваюсь к Риф, около 300л.

Но очень уж смущает их фирменное днище, под которое нельзя класть подложку.
Представители фирмы сообщают, что так задумано специально.

Но у меня вопрос :
Почему так задумано ?
Неужели их конструкция лучше общепринятых ?

Предполагаю возможные мотивы, которыми могли руководствоваться конструкторы:
1. Публика разная покупает банки. Некоторые не соображают, и могут подложку не подложить, или подложить плохую подложку, или на подложке окажется случайно маленький камушек.
2. Столешница тумбы может слишком прогнуться в середине.

И вот, чтобы исключить риски, конструкторы решили, что дно будет опираться только по периметру банки и давить только на периметр тумбы.

Таким образом, конструкторы решили: пусть стеклянное дно будет прогибаться.
Зато будет прогибаться "в рамках допустимого", а мы еще, на всякий случай, толщину дна увеличим.

Вот такая логика фирмы, принявшая эксклюзивное оригинальное решение.

Но есть другая логика части покупателей, которые считают, что подложка под всё днище банки, исключающее любой прогиб,
гораздо надежнее прогиба днища, пусть даже и "контролируемого" расчетами фирмы.

Все таки, покупая большую банку для ивагуми, и дополнительно нагружая ее огромными камнями, гораздо спокойней себя чувствуешь с нормальной, общепринятой практикой (когда подложка лежит под дном) и исключая малейший прогиб дна огромного аквариума.
Вместо того, чтобы постоянно терзаться мыслью: а не превысит ли прогиб дна "расчетного прогиба".

Хотелось бы услышать мнение форумчан.
2018-08-1010/08/2018 00:25:39
#2523132
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

lonelity

Всем фирмам предьявляю претензии, у кого такая конструкция днища.
Всем !
Только я другими фирмами не интересовался и не знаю их особенности.

Я интересовался БД, поскольку у них примеривался купить банку с тумбой.
А сейчас на распутье. Озадаченный.


Знаете, как в анекдоте.
Пошла бабка на рынок озабоченная.
А ушла с рынка озадаченная.
2018-08-1212/08/2018 00:08:08
#2523610
Завсегдатай


1435 455
Russian Federation Moscow
1
28 мин.

Mix2
Я так понял, что их тумбы недостаточно прочны,
чтобы подложку использовать

Не очень понял, какая связь с прочностью тумбы и подложки под аквариум? Чего то не догоняю...
2018-08-1212/08/2018 00:16:48
#2523611
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

Сергей2108
Не очень понял, какая связь с прочностью тумбы и подложки под аквариум? Чего то не догоняю...


Если внимательно почитать ответы моих оппонентов в этой теме,
то даже они обьясняют дело примерно так, смысл таков:

- Фирменная подставка БД может быть не очень ровная или даже незначительно прогибаться. Столешница может быть не достаточно толстая.
В результате, столешница может со временем немного деформироваться.
А значит, если бы банка опиралась на столешницу всем дном, она могла бы деформироваться, в соответствии с деформацией столешницы.


Поэтому, чтобы исключить последствий, БД и некоторые другие фирмы пришли к другому конструктивному решению,
то бишь убрали подложку под дно вовсе, позволили дну банки прогибаться свободно, подпирая дно лишь по периметру.


Такое конструктивное решение позволяет дну прогибаться (что плохо),
но зато, прогиб равномерный, контролируемый, просчитываемый, т.е. не связанный с не контролируемым прогибом самой столешницы).


Выбирать покупателю, что ему важнее.

Изменено 11.8.18 автор Mix2
2018-08-1212/08/2018 00:47:10
#2523615
Нравится Сергей2108
Советник



11751 5021
Москва
14 сек.

Mix2
- Фирменная подставка БД может быть не очень ровная или даже незначительно прогибаться. Столешница может быть не достаточно толстая.
В результате, столешница может со временем немного деформироваться.
А значит, если бы банка опиралась на столешницу всем дном, она могла бы деформироваться, в соответствии с деформацией столешницы.

и откуда такие умозаключения?
Что там может деформироваться, когда столешница имеет опору на 6 точек? Атолл 1000.


Изменено 11.8.18 автор lonelity
2018-08-1212/08/2018 01:02:51
#2523617
Нравится rainmaverick
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

lonelity


Вы меня смешите.

Во первых, такие умозаключения следуют даже из уст моих оппонентов, могу процитировать, если надо.

Во вторых, подставка под Риф 250 или Риф 300 совсем не такая, как вы нарисовали.

А самое главное -если бы подставка была такой ровной, гладкой, как вы намекаете,
то не ставить банку на подложку, имея такую замечательную подставку,
было бы вершиной глупости. В таком случае какой смысл ставить дно на периметр ?

Изменено 11.8.18 автор Mix2
2018-08-1212/08/2018 01:12:55
#2523620
Советник



11751 5021
Москва
14 сек.

Mix2
я выкладывал выше книгу, согласно которой надо было делать умозаключения. Это фото с сайта биодизайна.
А вот Риф 300 - специально беру варианты без дверок, чтобы было видно конструкцию
2018-08-1212/08/2018 01:17:18
#2523622
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

lonelity

Я устал от вас.

Вы игнорируете вопросы.
Бег по кругу.

Давайте прекратим.
2018-08-1212/08/2018 01:22:00
#2523625
Советник



11751 5021
Москва
15 сек.

Mix2
а что мешает позвонить на фирму и обсудить этот вопрос?


Изменено 11.8.18 автор lonelity

Mix2

устали от того, что вас ловят на попытках в каждом посте очернить производителя?
2018-08-1212/08/2018 01:31:03
#2523627
Нравится rainmaverick
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

lonelity


Mix2



Какая толщина плит у тумбы? Если 16мм, то это несерьезно.

Вот к примеру моя тумба в процессе сбора (только вчера привез из распила).


Плиты: 22мм, вертикальные опоры 4, три поперечные полки, жесткая задняя стенка...три ) Ножек планирую от 8 до 12, в зависимости от их прочности. Нормальные регулируемые, которым могу довериться пока не нашел, в магазинах вижу только вот такое: http://krona27.ru/ca...

Планирую банку 90*45*45 из стекла 8 или 10 мм с ребрами и стяжками. Вот для примера подставка от БД к Риф 150



Вес моей банки: 32-38 кг + 25 грунт + 130 воды ~ 200кг
Вес Риф: 20 (или сколько там 6мм стекла) + 20 грунт + 130 воды ~ 170 кг
Разница в конструкции тумб, помоему, очевидна.


По поводу многочисленных намеков "конкуренты топят БД" складывается такое ощущение, что как раз таки наоборот - форумное лобби БД активно наезжает на людей из за неудобных вопросов. Мне, как незаинтересованному человеку, плевать какие там сомнения у ТСа - отписал свое мнение, подискутировал, но чтобы наезжать прям "а не...кхм...конкурент ли ты часом?" через каждое сообщение - это точно подозрительно.

Да и ТСа я хорошо понимаю - сам такой же перестраховщик. Хотя на мой взгляд две плиты 25 мм на 30 литров - это уже явный перебор.
2018-08-1212/08/2018 08:02:26
#2523634
Нравится Qfree, Mix2
Малёк


38 13
Одинцово
15 час.

Mix2

Вы бы еше из армануты толщиной в несколько пальцев сварили тумбу и сравнивали с тумбой производителя.


Не нравится тумба или аквариум Биодизайна? Так купите другой, в чем проблема?
2018-08-1212/08/2018 08:28:03
#2523637
Малёк


41 29
Latvia Riga
23 час.
Отказываюсь понимать чего вы до биодизайна то доколупались.

Большинство современные ширпотребных большеобъемников стоит на раме.
AquaEl - рама по периметру.
Juwel - рама по периметру.
Eheim - рама по периметру.
Jebo - рама по периметру.
Про остальные не знаю, но полагаю что практически все у которых присутствует маркетинговый аргумент "грунт закрыт декоративной пластиковой накладкой" - точно так же стоят на раме.

Да, это позволяет нивелировать влияние кривых (и разбухающих со временем) тумб. Да, позволяет исключить претензии "аквариум говно у меня дно лопнуло!" от поставивших на песчинку. Многолетняя практика показывает - запаса прочности хватает, служат прекрасно.

Хотите строить очень тяжелые нестандартные Гималаи в стандартной банке? Увы.
Платите мастерам, благо их хватает.
2018-08-1212/08/2018 10:07:16
#2523649
Нравится Злой Гном, vs2017
Советник



11751 5021
Москва
15 сек.

Kybanoid
90*45*45 из стекла 8 или 10 мм с ребрами и стяжками

90-45-45 из 10 не потребует никаких ребер и стяжек.
2018-08-1212/08/2018 14:32:29
#2523712
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


2043 1582
Воронеж
3 дн.

Kybanoid
Если 16мм, то это несерьезно.

Почему несерьёзно? В природе не существуют аквариумы, способные разрушить ту конструкцию, что показал lonelity. Ну если, конечно, её не размачивать и не ставить на крутом склоне.
При сжатии параллельно плоскости плиты прочность ДСП колеблется от 30 до 200 кг/см кв при плотности от 300 до 800 кг/м куб. Плотность ЛДСП находится в пределах 600-750 кг/м куб. Вот и считайте.
У меня лично на подобной конструкции из ЛДСП 16 мм восемь лет стоит аквариум 1600дх600шх550в. Признаков разрушения не замечено.
2018-08-1212/08/2018 21:22:25
#2523801
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

Рамзай
Большинство большеобъемников стоит на раме.
AquaEl, Juwel, Eheim, Jebo.
Да, это позволяет нивелировать влияние кривых (и разбухающих со временем) тумб. Да, позволяет исключить претензии "аквариум говно у меня дно лопнуло!" от поставивших на песчинку.



Претензии не в том, что на периметре стоит банка.
Претензии к честности.


Я начал тему не для обвинений. Просто, у меня возникло любопытство, и я хотел спокойно разобраться в таком конструктивном решении.
Ибо, официальный представитель ни за что не ответит по сути - только отписка.
А лобби БД в простом человеческом вопросе мерещатся подвохи конкурентов.


Если быть честными, если уважать свою клиентуру, то почему бы просто не напписать на сайте производителя:

- что, мол, всякое бывает, тумбы могут покоробиться от попадания воды, столешницы тонкие, подложка может использоваться чайниками не правильно. Вот, на этот случай, мы вынуждены всех пользователей приравнивать к чайникам,
то есть все аквариумы ставить на периметр, чтоб дно прогибалось, но зато прогибалось на воздухе.

И всё.

Это касается всех: AquaEl, Juwel, Eheim, Jebo и Биодизайн в том числе.


Но нет ! Конкурентная борьба, законы рынка, заставляют всех молчать.


Кстати, сам не могу поставить свой внешник внутрь тумбы любого производителя.
Потому что при замене фильтрующих материалов, при вытаскивании внешника из тумбы,
обычно всегда попадает вода на тумбу, а значит и на кромки может попасть.

И не знаю, как эту проблему надежно решить, для деревянных тумб.

Изменено 13.8.18 автор Mix2

Изменено 13.8.18 автор Mix2
2018-08-1313/08/2018 17:04:40
#2523987
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

Mix2

Кстати, сам не могу поставить свой внешник внутрь тумбы любого производителя.
Потому что при замене фильтрующих материалов, при вытаскивании внешника из тумбы,
обычно всегда по


Не пойму, как вы решились на внешник. Он же может протечь ) Я например нескоро на это пойду, если пойду вообще - ламинат и много соседей снизу обязывают.


если ЛДСП вовремя вытирать, то ничего ему не будет от полуминутной влаги.
2018-08-1313/08/2018 17:50:38
#2523996
Малёк


39 26
Russian Federation Cheboksary
1
20 час.

Kybanoid
если ЛДСП вовремя вытирать, то ничего ему не будет от полуминутной влаги


Когда выливаются не капли, а воды побольше, она может проникнуть в стыки, торцы, кромки.


Да, стыки можно законопатить, скажете вы.
Но почему бы тогда БД не заняться этим ?

Зачем народу колхозить с лаками, воском, пропитками и т.д. ?
Что мешает это сделать БД ?
Понятно, тумбы разборные.
Но что мешает фирме проработать над составом пропиток, и прочих изолирующих материалов и продавать их в комплекте с тумбами, и приложить инструкцию, как законопатить все стыки и кромки ?

К примеру, некоторые фирмы продают внешники и силиконовые смазки для резиновых прокладок, в одном комплекте. И в инструкции пишут, как силиконом пользоваться, какие прокладки особено важно промазать и т.д.
2018-08-1313/08/2018 18:21:54
#2524007
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

Mix2


Опять в БД полетела какашка Даже я уже начинаю что то подозревать...)
Вообще, все тумбы из ЛДСП пухнут от влаги. И ничего тут не сделаешь. Особый состав может быть очень ядовитым. Оно вам надо ? Проще уж сразу вытирать влагу.
2018-08-1313/08/2018 18:37:44
#2524008
Постоянный посетитель


676 331
Москва
31 мин.

Mix2


Kybanoid


Вы всегда в паре отвечаете, забавно получается.Так помнится раньше "ЗелАква" тролила "Биодизайн"...Но их правда всегда быстро раскрывали..Сейчас правда более тонко работаете, даже я повёлся...
2018-08-1313/08/2018 18:41:53
#2524011
Нравится Mix2, Сергей2108, lonelity
Свой на Aqa.ru


2043 1582
Воронеж
3 дн.

Mix2

Микс2, не употребляйте, пожалуйста, слова "БД" и "Биодизайн", говорите нейтральное "производитель". А то народ разнервничался сильно. Не нарягайте.
2018-08-1313/08/2018 18:43:28
#2524012
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

Марк11

Mix2


Kybanoid


Вы всегда в паре отвечаете, забавно получается.Так помнится раньше "ЗелАква" тролила "Биодизайн"...Но их правда всегда быстро раскрывали..Сейчас правда более тонко работаете, даже я повёлся...


Просто люди хотят выяснить животрепещущие вопросы перед покупкой 200литров воды в квартиру с соседями снизу. И ответы типа "да у нас все надежно, не парьтесь" на фоне тумбы из трех плит 16 мм че то как то мало устраивают )

Я понимаю конечно, что БДшное лобби это раздражает, но можно ведь просто игнорировать тему, если все сказал или неинтересно общаться/читать, не так ли?
2018-08-1313/08/2018 19:07:30
#2524016
Советник



11751 5021
Москва
15 сек.

Kybanoid

Где тут увидели "лобби"? Просто ваши набеги с ведрами помоев давно известны завсегдатаями и начинают доставать. Ловкий ход с проксями.
2018-08-1313/08/2018 19:10:03
#2524017
Нравится Марк11
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

lonelity


Не вижу смысла дальше препираться на эту тему. Хочется вам думать, что мы кто то там, думайте на здоровье ) Я для себя выводы сделал - 1) отзыв магазина о БД 2) темы про БД тут 3) молчание представителя БД на вопросы о толщине стекла 4) отзыв покупателя о тумбе мне в личку тут 5) ваше лобби по всем темам с наездами Так что проще сделать тумбу самому, а банку склеить из 8мм. Придется правда колхозить светильник, но что уж поделать, может разорюсь на какой нибудь.


пы.сы. верю, что тумба выдержит и банка от БД норм, но мне таки хочется 300% надежности.

Изменено 13.8.18 автор Kybanoid

Изменено 15.8.18 автор MR.ROMA
2018-08-1313/08/2018 19:19:45
#2524020
Постоянный посетитель


676 331
Москва
31 мин.

Kybanoid
Я понимаю конечно, что БДшное лобби это раздражает, но можно ведь просто игнорировать тему, если все сказал или неинтересно общаться/читать, не так ли?

Старый ход, про лобби смешно даже читать, что нибудь новенькое придумали бы.Про "ЗелАкву" я угадал что ли? Артём, опять пакостничаешь в профильных форумах?
2018-08-1313/08/2018 19:20:40
#2524021
Нравится lonelity
Малёк


44 3
Russian Federation Tomsk
14 час.

ВИНТ

Kybanoid

Давно бы так.) Сделайте сами и будет Вам спокойствие на 1000проц. А то налили тут воды на несколько страниц. Обратились бы к Ювелю,они намного педантичнее и ответили бы Вам на след.день,почему у них дно висит.


Пусть Арте...ой...Микс пишет Ювелю.

Про Ювель че то тоже отзывы 50/50. Даже тема есть про протечки, там довольно много голосов у Ювеля. Да и цена у него кусается. Тумбу я уже заказал на распил, в выходные собирать буду. А банку 8мм думаю местные склеить сумеют, я их банки посмотрел, вроде швы ровные. Буду глядеть с лупой со всех сторон.

Теперь мне надо определиться грунтом и растючкой. Банка 90-45-45. Думаю 20 кг фирменного грунта купить, а еще 5-10 дешманского под низ положить. Удобрения - таблетки Ермолаева. Растения: роголистник, валиснерия, лимонник, криптокорина и еще бы что нибудь неприхотливое.
2018-08-1313/08/2018 19:44:53
#2524026
Завсегдатай


1146 238
Железнодорожный
35 мин.

Kybanoid

Анубиас)
2018-08-1313/08/2018 19:47:24
#2524027



Top