go to bottom
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

О нехватке микро и макро элементов для благоденствия растений.

ИМХО было бы очень интересно узнать, удавалось ли кому нибудь НА ПРАКТИКЕ определить лимитирующий фактор, ограничивающий благоденствие растений и устранить его , добившись ЗАМЕТНОГО улучшения ситуации? Я имею в виду не свет и СО2, а именно какой либо из макро или микро элементов. А то читаешь вопросы: чего у меня нехватает? и даже ответы- того то, и не верится, что такое может быть.

2005-07-3030/07/2005 19:41:12
#223673
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Удавалось.
агрохимию у нас вредная тетка принимала.были и такие, кто до диплома ходил сдавать-это я к тому, что запала-таки агрохимия мне в душу после трех заходов на экзамен!
и , наблюдая свои травы, по состоянию могу оценить нехватку макроэлементов и нехватку бора.она характерная -ни с чем не спутаешь .
но последние лет 7-8 не видела ее выраженной- очевидно, состав воды стал намного богаче)))
чаще всего в моих банках нехватка азота налицо.но я не люблю химические удобрения из-за проблем с биоравновесием, почему-то мне лучше удаются всякие доморощенные способы. При нехватке азота либо воду от мяса добавляю , либо обильно мясом кормлю.
когда дырки на листьях, т.е. калий, -сыплю глину под корни, там в глине всего много, растения разберутся.
Раньше вносила химию, да. Растения реагируют, как им полагается.
но мне кажется, при протоке или частых подменах это вообще неактуально, кроме азотау меня малонаселенные баночки
результат отказа от химии- отпала необходимость борьбы с водорослями совсем- даже ксенококкуса очень мало при160 вт на 200 л, не дохнут моллюски и креветки.
Масса нарастает с удовлетворяющей меня скоростью к следующему визиту перекупщиков товар готов)))

2005-07-3030/07/2005 22:36:58
#223705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14

14 года

сообщение Игорь В.
ИМХО было бы очень интересно узнать, удавалось ли кому нибудь НА ПРАКТИКЕ определить лимитирующий фактор


Я однозначно заметил пока только один - фосфор.
Но каждый вид ботвы реагирует по своему, при 0мг/л людвигия прекращает давать листья, элодея дает бледные молодые побеги и очень медленно (для нее).

Вадим.
2005-07-3031/07/2005 00:25:38
#223727
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14

14 года

сообщение user367
наблюдая свои травы, по состоянию могу оценить нехватку макроэлементов и нехватку бора.
она характерная -ни с чем не спутаешь.


Очень интересно.
Если не сложно, опишите признаки нехватки указывая на каких видах растений этот признак выражается.

Вадим.
2005-07-3031/07/2005 00:31:43
#223728
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

сообщение user367
по состоянию могу оценить нехватку макроэлементов и нехватку бора.она характерная -ни с чем не спутаешь .


Нехватку бора определяете по маленьким листьям и по загниванию корней?
Мне кажется что нехватка Бора и нехватка Кальция очень схожи между собой...
2005-07-3031/07/2005 00:34:32
#223729
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

[q]сообщение VladHNet
[
Я однозначно заметил пока только один - фосфор.
Но каждый вид ботвы реагирует по своему, при 0мг/л людвигия прекращает давать листья, элодея дает бледные молодые побеги и очень медленно (для нее).

Вадим. [/q]

И что, после добавки фосфатов эти признаки исчезли без всяких других мероприятий?

2005-07-3131/07/2005 09:38:33
#223752
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14

14 года

[q]сообщение Игорь В.
[q]сообщение VladHNet
[
Я однозначно заметил пока только один - фосфор.
Но каждый вид ботвы реагирует по своему, при 0мг/л людвигия прекращает давать листья, элодея дает бледные молодые побеги и очень медленно (для нее).

Вадим. [/q]

И что, после добавки фосфатов эти признаки исчезли без всяких других мероприятий? [/q]

Да. Добавлят только KH2PO4, в надежде, что нитраты и калий остались с прошлых удобраний несьеденными (неделю назад).

В тот-же день элодея дала сочно-зеленые пагонцы (у листоцков наконец-то стало видно центральные прожилки светло-салатовые). Пузыряние усилилось у весей ботвы (не слишком). Людвигия к вечеру выкинула малепусинькую пару листочков (около 1мм).

Вадим.

2005-07-3131/07/2005 11:20:39
#223758
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Извините, не смогла ответить сразу по незваисящим)))
верхушка растения начинает "курчавиться"-междоузлия укорачиваются, листья мельчают.потом гибель точки роста-пошли боковые побеги и с верхушкой у них то же самое.проявилось сначала на альтернантере потом на других длинностебельных
пользовалась борной кислотой-на кончике ножа в стакане кипяченой воды разболтала и при подмене раз в неделю добавляла.Несколько альтернантер таки жить отказались но основная масса выжила.потом купила в "природе "таблетки мкроэлементов и напихала под корни из расчета 1 таблетку на 10 см2.удивительно, но особой реакции не было.
потом много чего пробовала но остановилась в конце концов на глине раз в 3-4 месяца после сифонки или просто кусочек под куст с тревожными симптомами.
1.бесплатно.
2 нет катастрофических последствий.
3.помогает
сфотать нечего-давно не было такого

2005-08-0101/08/2005 15:49:57
#223982
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение user367
потом много чего пробовала но остановилась в конце концов на глине раз в 3-4 месяца после сифонки или просто кусочек под куст с тревожными симптомами.


Тоже давно хочу побаловаться голубой глиной, да все руки не доходят. Тем паче что она у меня на даче около речки водится))))
После ее применения вода не мутнеет?
Кто нибудь знает ее процентный состав?
2005-08-0101/08/2005 16:22:43
#223992
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 1
Israel
19 года

сообщение user367
Извините, не смогла ответить сразу по незваисящим)))
верхушка растения начинает "курчавиться"-междоузлия укорачиваются, листья мельчают.потом гибель точки роста-пошли боковые побеги и с верхушкой у них то же самое.


user 367, большое спасибо. Это именно то, что происходит у меня в одном из аквариумов. Каких только прдположений я не делала, все мимо кассы. Еще раз спасибо.Смайлик :mir:
2005-08-0101/08/2005 20:41:27
#224033
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение user367
потом много чего пробовала но остановилась в конце концов на глине раз в 3-4 месяца после сифонки или просто кусочек под куст с тревожными симптомами.
1.бесплатно.
2 нет катастрофических последствий.
3.помогает
сфотать нечего-давно не было такого


Чесно говоря, меня давно этот способ манит.
Пока доведу до ума химию, а там нужно будет обязательно попробовать.

Вадим.
2005-08-0101/08/2005 22:56:29
#224064
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

Судя по ответам, VladHNet чётко определяет недостаток фосфора, user367 -бора и калия. Помогите определиться, чего не хватает у меня. В общем, всё растёт хорошо, длинностебелька даже быстрее, чем хотелось бы. Удобрений в грунт- никаких, в воду- Leaf Zone ежедневно 1/5 недельной нормы (протока). Единственная проблема- дырки на листьях альтернатеры Рейнеке, большие, неправильной удлинённой формы, как будто поеденные кем то. Анциструса удалил, ампулярий нет, ни на одном другом растении таких дыр нет. Причём и скорость роста и внешний вид этих растений и окрас вполне удовлетворительный. На недостаток калия грешить не могу, т.к. лью Leaf Zone. Чего же не хватает?

2005-08-0202/08/2005 12:58:30
#224174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Игорь В.
Единственная проблема- дырки на листьях альтернатеры Рейнеке, большие, неправильной удлинённой формы, как будто поеденные кем то.


А как растут незея и аммания ?
2005-08-0202/08/2005 14:01:21
#224189
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Игорь В.
Причём и скорость роста и внешний вид этих растений и окрас вполне удовлетворительный. На недостаток калия грешить не могу, т.к. лью Leaf Zone. Чего же не хватает?

В вашем случае можно строить только предположения. Может быть калий просто как то не усваивается альтернатерой?
Я бы грешил на то что усвоения не происходит из за различных нарастаний на растении, но у вас же их нету....
2005-08-0202/08/2005 14:33:37
#224199
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 4
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение user367
и , наблюдая свои травы, по состоянию могу оценить нехватку макроэлементов и нехватку бора.она характерная -ни с чем не спутаешь .
Позвольте еще вопрос. Хрупкие ломкие стебли - это тоже бор?
2005-08-0202/08/2005 14:43:51
#224201
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 1
Russian Federation Yaroslavl
18 года

сообщение Игорь В.
На недостаток калия грешить не могу, т.к. лью Leaf Zone. Чего же не хватает?


Игорь В., почему вы считаете что не хватает? Возможна обратная ситуация - избыток.
2005-08-0202/08/2005 14:45:26
#224202
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Игорь, попробуйте глину, если не пробовали. Можно 1 растение отсадить в более плотный грунт и сравнить самочуствие.
У Вас врядли проблема с питанием в наличии или передозом (ака дисбалансом).

2005-08-0202/08/2005 15:14:54
#224206
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение Игорь В.
ИМХО было бы очень интересно узнать, удавалось ли кому нибудь НА ПРАКТИКЕ определить лимитирующий фактор, ограничивающий благоденствие растений и устранить его , добившись ЗАМЕТНОГО улучшения ситуации?


Появлялись дырки в анубах. Стал лить больше калия (плантамин, лифзон), перестали появляться.
2005-08-0202/08/2005 17:54:43
#224227
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

отвечаю по порядку вопросов, только то , что знаю точно))))
от глины-любой-водна не мутнеет абсолютно-только надо именно глину а не глинистую землю-я беру где карьер для строительства роют.
голубой пользовалась, не впечатлило.беру желтую и красного цвета-очень насыщенный цвет у крипт.сыфотаю.куда выложить? нет кнопки прикрепить файл(((
валлиснерия правда реагирует побурением концов листьев но не дохнет.


по моим наблюдениям альтернантера очень чувствительна к спектру. у меня лучше всего идет под накаливания. хуже под компактом желтым-растет но тоже ДЫРКИ!
хуже-всего под ЛД И ФИЛЛИПСОМ независимо от спектра покупаемых ламп

2005-08-0303/08/2005 09:37:26
#224341
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение user367
голубой пользовалась, не впечатлило.беру желтую и красного цвета


Странно...Вообще глины по эффективности идут в таком порядке:
1.Голубая
2. Серая
3. Красная
4. Желтая
2005-08-0303/08/2005 10:34:07
#224362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Elkmor
Появлялись дырки в анубах. Стал лить больше калия (плантамин, лифзон), перестали появляться.

Игорь же написал люет достаточно и только альтернантера так ведет себя...
2005-08-0303/08/2005 10:40:31
#224366
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Buldozer!)))
это все в книжках так.я про свою практику.

2005-08-0404/08/2005 08:22:42
#224558
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

"это все в книжках так.я про свою практику."
Эффективность зависит от состояния грунта и его редокса.
В заиленных грунтах эффективнее окажется красная, в то время как голубая вполне может и к гниению привести.
И наоборот, если грунт сифонят часто.
А серая и желтая бедны железом просто.

2005-08-0404/08/2005 12:59:31
#224627
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Alek
Эффективность зависит от состояния грунта и его редокса.


Согласен!
А %-ое содержание в каждой из глин элементов не знаете?
2005-08-0404/08/2005 13:20:31
#224633
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Buldozer

Интенсивность цвета исходной глины дает визуально количество и форму железа(и микроэлов) в ней.
Если голубая глина своим цветом обязана сульфиду железа (дружно ищем источники сероводорода Смайлик :)-шутка), то красные его окислам.
Но чтобы точно сравнить наличие железа в глинах нужно их обжеч. Чем интенсивнее "кирпичный цвет" тем больше железа. И белая глина может на поверку оказаться богатой железом. Процентный разброс от 0 до 20%.
2005-08-0505/08/2005 14:01:35
#224845



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top