|
Новичок
5
 17 года |
О Растворении и испарении СО2 |
|
Аквариум как предмет интерьера у меня уже довольно давно (лет 7), но в последнее время появилось желание сделать его радующим глаз. Первым делом был заменен штатный свет на 4 * 55 Вт компакта, добавлено "пузыряние" СО2. Закуплены на Птичке быстро растущие светолюбивые растения ( в т.ч. Лиловая Альтернатера, Перистолистник, Ротала крупнотычинковая). Протестирована вода. |
|
|
30/01/2007 11:04:50
#407059 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение sergshkЯ только не понял, чего вы хотите? Большего насыщения углекислым газом? Тогда для начала попробуйте самый простой вариант - увеличьте скорость пробулькивания углекислого газа. Потом - попробуйте опустить флейту чуть глубже и/или направить её градусов под 30 вниз от горизонта (в сторону стенки). Если не поможет и это, то скорее всего имеет смысл задуматься о недостаточной эффективности вашего реактора. Еще пара комментов: 1. Кстати, вы уверены, что у вас нейтральный грунт? Измеряли ли вы pH отстоянной водопроводной воды? 2. "Фосфат=0" - не есть хорошо. Подумайте о внесении фосфата и калия. 3. Может, всё-таки имеет смысл озаботиться кулерами под крышкой для охлаждения? Хотя бы для того, чтобы крышку не дёргать туда-сюда? |
|
|
30/01/2007 12:02:37
#407116 |
|
|
|
Новичок
5
17 года |
|
сообщение shurae Хочу установить причину по которой углекислый газ улетучивается из моей банки с такой большой скоростью - через 1,5 часа после отключения установки СО2 Ph возрастает с 7,1 до 7,8 что есть совсем нехорошо. Крышки аквариума в это время закрыты, флейта хоть и стоит вверхней части банки, но бьет в стенку. На мой взгляд это или интенсивное перемешивание или любимый внешний фильтр с системой wet/dry. Реактор СО достаточно эффективен - пузыри поднимаясь в нем по спирали таят на глазах. Может обернуть флейту паралоном, чтобы двидение воды свести к минимуму? Просто не хочется изобретать велосипед, а воспользоваться советом знающих людей, которые "варятся" в этом деле большую часть своей жизни. По поводу нейтральности грунта - нет, не уверен. Он очень похож на гранитную крошку с фракцией 2-5 мм. Калий потихоньку лью (зеленка пробует поднять голову, но пока не катострофично). Над кулерами думаю, а пока просто поднимаю вверх две половинки утром и опускаю их вечером. |
|
|
30/01/2007 17:26:48
#407306 |
|
Завсегдатай
 |
|
сообщение sergshk Размножаться готовится, скоро боковые отростки полезут. Это нормальный процесс адаптации растения на новом месте. Насчет СО2 shurae уже ответил на ваш вопрос: или опустите флейту или увеличьте подачу. |
|
|
30/01/2007 18:50:29
#407348 |
|
Новичок
5
17 года |
|
сообщение Elohim_Meth Понятно. Что нужно сделать? А то видончик у растений, мягко говоря, несколько не эстетичный.  Изменено 30.1.07 автор sergshk |
|
|
30/01/2007 23:51:58
#407541 |
|
Посетитель
119
 12 года |
|
|
Вот предложение из спецификации вашего wet/dry фильтра: обмен кислорода и углекислого газа достигается за счёт замены через специально разработанные дыхательные трубкиДумаю, что такое быстрое улетучивание углекислого газа происходит из-за wet/dry фильтра. |
|
|
31/01/2007 02:55:57
#407619 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Володя Череп +1 Вот и ответ... Кстати выветривание СО2 происходит постоянно и компенсируются эти потери дополнительным растворением СО2. Изменено 31-1-2007 автор YRus |
|
|
31/01/2007 09:25:28
#407817 |
|
Постоянный посетитель
|
кстати насчет выветривания со2 |
|
всё хотел спросить. |
|
|
31/01/2007 10:42:02
#407873 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
|
"Вветривание" CO2 имеет место быть. Концентрация CO2 в воде, равновесная с атмосферой, равна 0,5 мг/л. |
|
|
31/01/2007 10:53:01
#407880 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Володя Череп хм... если со2 скапливается над поверхностью воды, его концентрация будет больше атмосферной. при достижении этой какой-то определенной концентрации со2 НАД поверхностью воды весь "выветривающийся" со2 будет возвращаться обратно в воду ? Изменено 31-1-2007 автор Maverik |
|
|
31/01/2007 10:59:49
#407887 |
|
Посетитель
119
12 года |
|
|
1. Если воздух над аквариумом неподвижен, то над поверхностью воды будет более высокая концентрация углекислого газа. Но в проветриваемом помещении вряд ли возможна така ситуация. |
|
|
31/01/2007 11:48:02
#407922 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Володя Череп необходимо обратить внимание на слова "в закрытой банке" . см выше. |
|
|
31/01/2007 12:10:37
#407938 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Maverik а также обратить внимание на слова "wet/dry фильтр", конструкция которого предполагает некую негерметичность по отношению к воздуху. |
|
|
31/01/2007 12:17:10
#407942 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение YRus я имел ввиду не эту конкретную банку с вет-драй фильтром, а просто аквариум с закрытой крышкой. хотя не суть важно. в любом случае со2 будет выводиться из воды в т.ч. выделяясь из воды над поверхностью и над водой должна образоваться газовая подушка из со2. в связи с этим и был вопрос - имеет ли смысл учитывать обратный процесс - диффузию со2 обратно в воду в закрытой банке. |
|
|
31/01/2007 13:31:44
#407980 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Встал тот же вопрос. Ясно, что в любой банке СО2 из воды будет выводиться из воды (и наоборот), причём в банке с СО2 равновесие смещается в сторону выведения СО2. Закрытая банка несколько мешает такому нежелательному смещению. Вопрос: насколько эффективно мешает? Интересуют не личные мнения, а проведённые на эту тему исследования. Если встретите - киньте ссылку, пожалуйста. |
|
|
26/02/2007 21:24:24
#424347 |
|
|
|
Малёк
30
 13 года |
|
|
Если есть обратный осмоз, то РН можно снизить с его помощью или ортофосфорная кислота (хороший буфер), но это сугубо моё мнение. |
|
|
26/02/2007 22:30:16
#424389 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Простите новичка - киньте ссылку, что такое осмоз и обратный осмоз. Много раз читаю, а что это за диво - пока не понимаю. |
|
|
27/02/2007 01:22:57
#424503 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Пишется "осмос". Наберите в строке поиска (на рамблере или яндексе) и выпадет куча ссылок на Ваш выбор.
Лучший пример - бутылка газированной воды. Пока стоит в магазине, газ не выходит. Как открыл пробку - так газ и начал улетучиваться.
?????? Извините, а что тут исследовать? Влияние уменьшения площади зазоров между покровным стеклом, расположенным над поверхностью воды в аквариуме, и стенками аквариума, на повышение концентрации СО2 в воздушной смеси между этим стеклом и водной поверхностью? Ответа придется ждать очень долго... Чем меньше щель - тем выше концентрация СО2. 100% не будет никогда. Во-первых, нет герметичности; во-вторых, растения пузыряют. "Газовой подушки" тоже, ИМХО, никто не дождется. Может, кто физику помнит? Там про Закон сохранения энергии: Если температура тела (газ, жидкость, вода в аквариуме) ВЫШЕ температуры окружающей среды, то это тело ОТДАЕТ свое тепло в окружающую среду, остывает. А, если у тела температура ниже, чем у окружающей среды, то оно нагревается. Пока будет разность температур, будет идти теплообмен. Вода в аквариуме мало у кого НИЖЕ температуры воздуха в помещении. Это приводит к запотеванию стекол снаружи. Влажность воздуха, точка росы, то, сё... А раз вода теплее воздуха, то она его нагревает. Нагретый воздух поднимается вверх (пример - воздушный шар), увлекая за собой и СО2, выделяющийся из аквариума. Сквозняк в комнате тут ни при чем. Движение воздуха над аквариумом будет происходить вследствие разницы температур. Выход в снижении температуры воды до температуры воздуха в помещении. Как это сделать, решать придется самим, учитывая свои знания и финансовые возможности. Самый простой (при проведении, и затратный при эксплуатации) вариант - протока. |
|
|
27/02/2007 20:17:32
#424891 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вы же сами написали, что тут исследовать. |
|
|
27/02/2007 22:46:40
#425023 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ИМХО, подвал находится НИЖЕ уровня земли. Температура воздуха в подвале НИЖЕ температуры даже на первом этаже. Проложите в подвале "теплый пол", чтобы приблизить условия к аквариумным, или ГРАМОТНО устройте вентиляцию, и посмотрите, как будет скапливаться СО2!
Подвалы тоже копать ВСЕ могут, но мало кто УМЕЕТ. Это - не "рассуждения", а риторика. Откройте ВИКИпедию. Там теории валом. В том числе, и Закон сохранения энергии, который Вас, почему-то, не устраивает. Могу ввести понятия "энтропии" и "энтальпии", если интересно "многим", в чем я сомневаюсь, хотя к воде в аквариуме они имеют отношение. Концентрации газа в жидкости при разных температурах - табличные данные. Тут нужен не Физик, а Химик. Нужны экспериментальные данные - заведите знакомого теплоэнергетика или купите газоанализатор. Стоит он как два Эхейма Про3. Еще нужно и СО2 в воде чем-то контролировать, для "чистоты" эксперимента; рН-контроллер баксов за 300. ПрОклейте силиконом покровное стекло, чтобы получить полную "закрытость". Повыдергивайте траву, чтобы СО2 не жрала. И рыб выбросить, чтобы не дышали тут. А нужен ли аквариум? |
|
|
28/02/2007 22:41:49
#425694 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Спасибо за ценные советы. Обязательно подумаю, как сделать так, чтобы рыбы не дышали. |
|
|
01/03/2007 01:29:49
#425799 |
|
|
|
Посетитель
119
12 года |
|
сообщение a_solynin Могу предложить численный ответ, полученный экспериментально. Аквариум 125 л, объем воды 103 л, высота водяного столба 44 см, три десятка рыб (в основном, живородка), неплотная посадка растений + неплотная "туча" плавающего в воде роголистника, KH=10. Дополнительная подача CO2 отсутствует, поэтому весь CO2 вырабатывается внутри аквариума (дыхание рыб, растений и другие внутренние процессы). Крышка пластиковая, есть незаметные щели, в задней части имеется также прорезь 2х5 см для шлангов. Дополнительных мер по герметизации не предпринималось. Помещение, в котором проводились измерения, в зимнее время года проветривается нечасто, поэтому концентрация CO2 в атмосфере может быть выше, чем при хорошем проветривании. Равновесная концентрация CO2 в контрольном растворе соды с таким же KH составляет 0,8-0,9 мг/л. После того, как аквариум простоял ночь с поднятой крышкой, было измерено значение pH=7,54. Учитывая, что абсолютная погрешность измерений pH составляет +- 0,05, и KH=10, измеренное значение pH соответствует концентрации CO2 8,2-10,3 мг/л. После того, как аквариум простоял ночь с опущенной крышкой, измерил pH=7,56, которое соответствует концентрации CO2 7,8-9,8 мг/л. Вывод - если не предпринимать дополнительных мер по герметизации крышки, то разница концентрации CO2 в аквариуме с поднятой крышкой и с опущенной крышкой лежит в пределах погрешности измерений. P.S. Забыл сообщить, что в конце светового дня pH=7,67, что соответствует концентрации CO2 6,1-7,6 мг/л. Изменено 1-3-2007 автор Володя Череп |
|
|
01/03/2007 13:59:53
#426055 |
|
Постоянный посетитель
|
|
вспомнился анекдот "подскажите гда я нахожусь ? вы находитесь в воздушном шаре". вопрос изначально был прост как гвоздь - имеем : 1. плотность СО2 больше плотности воздуха 2. банка залитая водой не до верху (скажем 3 см. недолив) да, пусть даже крышка НЕ герметична, она просто предотвращает "сквозняк" (это к реплике о невозможности газовой подушки из-за "отсутствия герметичности" таким образом получается что теоретически над водой должна бы образоваться подушка из СО2. и сам вопрос - 1. если она образуется, то существена ли дифузия СО2 обратно в банку из такой газовой подушки (аналогия - этакий реактор "перевернутый стакн" площадью во всю банку) 2. если она не образуется (а это скорее всего так, иначе лабиринтовые бы сильно удивлялись) то ПОЧЕМУ.
вообще то речь шла не совсем о теплообмене, а о диффузии, но не суть важно. просто отметим что температура воды в аквариуме с закрыой крышкой действительно обычно НИЖЕ температуры воздуха НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ (читай - под крышкой), по той простой причине что лампы греют воздух гораздо быстрее чем грелка воду. и не нужно мудрить про чистоту эксперимента, ширину зазоров, википедию и газоанализаторы. на пальцах поясните. Изменено 1-3-2007 автор Maverik Изменено 1-3-2007 автор Maverik |
|
|
01/03/2007 17:49:52
#426204 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
2 Володя Череп: спасибо. Ответ в таком роде и хотелось получить. |
|
|
01/03/2007 21:56:05
#426338 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Спасибо Володе Черепу за данные! Кто бы мне спасибо сказал за "осмоз"? Вместо обиды... 2 Maverik: Согласно Володиным данным, количество растворенного в воде СО2 не увеличивается, и не уменьшается. "На пальцах", концентрация газа зависит от температуры воды и атмосферного давления. И то, и другое - табличные величины. Я уже говорил про это. Ответа ждать бессмысленно - таблицы, обычно, молчаливы... Повысить концентрацию искусственно, возможно только продувая СО2 через воду. Количество выделившегося из воды газа, на дальнейшее увеличение концентрации газа в воде роли не оказывает. Плотность нагретого газа (воздуха) МЕНЬШЕ плотности холодного. Восходящий тепловой поток можно будет наблюдать в безветренную погоду летом, запуская бумажный самолетик. Или вспомните планеризм, дельтапланы, парапланы. На самолете не летали? Пр воздушным ямам? Сравните температуры воды (25-28 градусов) и ламп (30-50). Сдует "газовую подушку". Вернее, тяга воздуха не даст ей образоваться. Поднесите легкое перышко (пушинку) к аквариумной крышке и все станет ясно. Про газоанализатор. У ГАИшников есть такие трубочки. Тот же индикатор для алкогольных паров. Такие же трубочки, но с другими составами, применяются для определения концентраций других паров и газов в воздухе. Стоят достаточно дорого, чтобы замерять отсутствующее накопление углекислого газа над поверхностью воды в аквариуме, т.к. - одноразовые. Есть газоанализаторы полупроводниковые. У них самих стоимость большая. Не зацикливайтесь на ерунде! Ее может просто не быть в природе. Учитесь наблюдать и думать. Живем-то в физическом мире, хоть и общаемся в виртуальном... Удачи! |
|
|
01/03/2007 23:15:45
#426383 |
Загружаю
форму....
