Доброе время суток.
Наверное опять магнитные бури но судя по форуму заболеваемость рыб увеличилась, равно как и нервозность их владельцев . Пытался в меру знаний и способностей отвечать на вопросы по болячкам. Или хотя бы вытягивать информацию для диагностики банки специалистами. И наткнулся на следующие проблемы:

- новичкам нужен ответ "здесь и сразу" и желательно с названием магического лекарства. Вытягивать информацию иногда приходится клещами, перекрестными допросами или микропровокациями. Что ни им ни мне здоровья не прибавляет.

- старожилов вопросы для новичков иногда раздражают. А как отличить старожила от новичка ?

Ну и родилось такое предложение. Конечно, работы VolcanO много и это тоже может быть препятствием. Итак что-то вроде алгоритма:
- вводится раздел "Скорая помощь".
- Сообщения туда не могут попасть кроме как через заполнение стандартного опросника. Например, предложенного когда-то kresh.
- полностью заполнившему анкету обещается более быстрая реакция на их сообщения
- попав в раздел, новые сообщения уходят по почте добровольцам (например, подписашимся на эту рассылку).
- ну а дальше обычное общение в форуме.

Что думает по этому поводу многоуважаеме сообщество ?
И новичкам приятно, и практика какая-то по диагностике.
Ну и рыб может меньше будет дохнуть по глупости или незнанию.

Идея онлайн акваорганазера давно вьюжит, но это большой проект и на него времени пока нет.

Давайте пока начнем с анкеты. Предлагайте вопросы по номерам и ответы на них, если таковые могут выть статичными (например вопрос Какая темпиратура? и ответ 17-35 Ответ не знаю сразу даст понять, что помочь человеку наверно не зя )

Приглашаю к участию как метров так и новичков на форуме.

Может быть всё это дело можно сделать в виде формуляра?
И в разделе "Болезни" при создании новой темы перед окном сообщения поместить линк на этот формуляр типа: "Диагностическая анкета: ответы на эти вопросы помогут точнее определить заболевание и быстрее подобрать способ лечения" (хотела написать "...и установить причины его возникнования", но тогда точно никто не будет заполнять анкету, так как Причины задающего вопрос обычно мало интересуют, его интересует что и сколько лить, сыпать, скармливать, чтобы избавиться от Следствий.)

Ещё было бы не плохо, если бы текст заполненного формуляра помещался в саму тему до или после сообшения. А то на diskusportal.de была раньше подобная анкета, но ссылка на неё (заполненную) помещалась в самом низу сообщения ввиде маленького красного крестика. Так большинству отвечающих было лень жать на этот крестик и ждать, пока загрузится 4 страници ответов, и в теме опять начинались вопросы типа "какой объём аквариума, как часто вода подменивается" и т.д., хотя вопрошающий уже всё это описывал в анкете.
Да ещё минус был в том, что анкета была просто огромадной, что сильно отпугивало и задающих вопросы. Так в ней, например, в разделе "Параметры воды" стояла почти вся таблица Менделеева. И представьте себе новичка, сильно старательного, который решил заполнить эту анкету и не знает, что же вписать в графу "Молибден", так как тестов на молибден в магазине нет... Он подумает, подумает и плюнет и на эту анкету и на форум. Ведь никто не хочет выглядеть дураком, отсылать полупустой формуляр и мучится мыслями "Может у меня рыбки от молибдена дохнут? Вот сейчас в форуме меня ногами бить будут за то, что я не знаю сколько молибдена у меня в аквариуме..."

Так что желательно сделать опросник покороче, то есть только те вопросы и параметры, которые действительно необходимы, а не простыню, исписанную мелким шрифтом, которую не только заполнять, но и читать никто не захочет.

Ещё очень важна формулировка вопросов, а то я тут как-то пыталась составить что-то типа опросника. Так вот, там в пункте "Уход за аквариумом" подпункт такой был: "подмены, чистка грунта (как часто, в каком объёме)". Ну я и получила ответ типа: "Грунт пока не менялся, чистится раз в неделю сифоном".

Катя.

Вот Ответ на анкету, кажется заболели все это то, что я составила на основе той самой несчастной анкеты с diskusportal.de.

[Ред: 10-12-2003 написал kresh]

Originally posted by Michael
Зная мое больное место, никто не удивится, если я предложу включить прямо в эту же анкетку вопрос о том, знаком ли вопрошающей с биофильтрацией, циклом азота и правильным запуском аквариумов.

Наверно действительно самый лучший способ создать тему "скорая помошь" - и с воможностью открывать в ней тему только после заполнения данной анкеты.
И если человек не заполнит ее - то уже это, будет много о чем говорить.

С уважением, Михай.

По-моему, задача состоит не в том, чтобы отразить всю динамику развития аквариумного хозяйства конкретного лица, а в том, чтобы составить представление об участниках форума. Кроме того, если человек меняет пристрастия, то он находит время писать в форум в новые ветки. Захочет - обновит и профайл. А не захочет - это его личное дело.

а мне кажется зап. анкеты мало что даст.
если человек мало что понимает в акв. то и соответственно задаёт вопрос. в таком случае пытай его не пытай толку будет мало. ведь в правилах написанно:

6.2. Если Вам нужно получить совет по возникшей в Вашем аквариуме проблеме, постарайтесь представить максимум информации о нем.
.....................................до п. 6.3

Полностью поддерживаю Катерину (kresh).
Новичок за формулятор!

...да и включить туда вопросы по общей патологии рыб, особенностям анатомии и физиологии, методике диагностирования заболеваний, медикаментозным препаратам применяемым для лечения рыб и так далее, и тому подобное. Вопросиков этак пятьдесят, вполне достаточно для того чтобы определить уровень подготовки специалиста дающего рекомендации.
Насколько мне известно, аквариумные рыбы болеют не только ихтиофтириозом. Так же встречается ихтиободоз, ихтиофоноз, микобактериоз и миксобактериоз, а так же триходиниоз, октомикоз, бранхиомикоз, вибриоз, апиозомоз, гиродактилез и прочая, прочая, прочая....
Посмотрите на вещи реально, если "эксперт" пару раз успешно справился с ихтиофтириозом, дает ли это ему право раздавать рекомендации налево и напрво.
И главное, какая от этого польза новичкам не имеющим опыта?

Ну может тогда уж сразу из форума убрать раздел "Болезни", чтобы ни вопросов дурацких не было, ни ответов никчёмных...

Катя.

Дурацкие вопросы предлагаю оставить, у всех они были. Предлагаю убрать исключительно никчемные ответы.

Ну тогда большинство вопросов останется просто без ответов. Вы ведь сами писали : "Профессиональные аквариумисты будучи прижатыми к стенке вопросом о заочном лечении заданным менее опытным коллегой, безоговорочно доверяющим мнению специалиста, как правило НИКОГДА не дают НЕКАКИХ рекомендаций."

К тому же я, как и Michael, считаю, что большинство проблем возникает из-за неправильного ухода и незнания о такой штуке, как "цикл азота". Так вот, если у человека вдруг рыбки заболели неизвестно чем, а из опросника следует, что аквариум 2 недели назад запущен вместе с рыбами, да и фильтр на ночь выключается, то почему бы этому человеку не дать рекомендацию включить фильтр один раз и оставить его на месяцок в покое, померять нитриты и начинать воду каждый день подменивать, пока нитриты не исчезнут?

Не знаю, может я и ошибаюсь, но у меня есть надежда, что с появлением опросника, в котором вопросы и по уходу за аквариумом будут, в разделе "Болезни" станет меньше рекомендаций по замачиванию рыб в антибиотиках не зависимо от симптомов, и больше по улучшению условий содержания.

Катя.

Там содержиться достаточное количество информации, а статья Славы Юдакова, так это ж, просто азбука, все просто и понятно даже мне.
А еще есть раздел "статьи". Там тексты Корзюкова или Юнчиса, уверяю Вас это люди которые имеют представление о чем они пишут. Может быть, в разделе "болезни" просто дать ссылки на эти источники?

[Ред: 12-12-2003 написал Белов]

А на форуме вывесить большой плакат "Чайники, вам сюда !" ... Ну и тоже их куда то посылать

Просто когда у человека дохнет на глазах "Самый Первый" или "Самый Любимый" рыб , то ему в первую очередь нужен не ветеринар, а психотерапевт и валерьянка. И сложно ждать от него вдумчивого чтения указанных статей.

[quote]Originally posted by Белов
Может быть, в разделе "болезни" просто дать ссылки на эти источники?
[Ред: 12-12-2003 написал Белов] [/quote]

Так что в итоге то ?
Если анкета, то давайте обсудим какая.... ?

Варианты
- или сразу с нее стартовать и по ходу дела править
- или потратить еще несколько дней на обсуждение чтобы потом меньше было переделывать

1. Опишите симптомы (количество заболевших рыб, их поведение, дыхание, кал, приём пищи, изменения цвета и кожных покровов)

2. Как давно набдюдаются подобные симптомы?

3. Пробовали ли Вы лечить? Чем? В какой дозировке? Как долго?

4. Данные Вашего аквариума:
а) объём, грунт, декорации, растения, коряги.
б) техника (фильтр, СО2 и проч.)
в) Как давно запущен аквариум?

5. Рыбы (состав, возраст, размер)

6. Докупались ли в последнее время новые рыбы, растения, предметы декора?

7. Кормление (чем, сколько, как часто?)

8. Параметры воды:
- запах, цвет
- температура
- PH, KH, GH
- аммиак
- нитрит (NO2)
- нитрат (NO3)

9. Обслуживание:
а) Подмены и чистка грунта (как часто, в каком объёме)
б) Подготовка воды (отстаивание, химия, осмоз/ ионообменные смолы, никак...)
в) чистка фильтра (как часто, как тщательно и т. п.).


/*02.01.2004 added by jav*/
10. Выключается ли фильтр ? Как часто ?
11. Когда менялись лампы ? (вопрос для старых банок и проблемами с растительностью)

/*05.01.2004 added by jav*/
12. Есть ли карантинный аквариум ? Какой режим карантирнирования новых рыб ?

[Ред: 2/1/2004 написал jav]

[Ред: 5/1/2004 написал jav]

Не будет больше предложений ?
Как то маловато получается вариантов у нас...

А то только через неделю человек проговорился
В аквариуме начала появляться странная муть (взвесь) белого цвета

При перечитывании этой нитки еще один вопрос просится - "когда последний раз менялись лампы" ? Подозреваю что они вообще не менялись.


[Ред: 26/12/2003 написал jav]

Я считаю, что сильно детализировать будет сложно и утомительно. Большинство вопросов отпадает если человек ответит на пару следующих: 1. Представляете себе цикл азота в аквариуме? 2. Вы знакомы с биофильтрацией?
Тогда не надо будет уточнять выключается фильтр или нет...

Потому что продавцы в уши надули какой-то информации. Подозреваю что знание слова "биофильтр" способствует обьему продаж и поднятию престижа магазина
Причем расшифровка ответа может быть самая разная ... вплоть до
- "с биофильтрацией знаком, мою биофильтр каждую неделю с мылом "

Как программер, я предпочитаю двоичную логику типа "да/нет". И вопросы, которые тяжело понять не правильно.

Вопрос "давно ли делалась прополка ?" оказывается тоже не лишним.
Хотя выглядит достаточно глупо если у посетителя банка без растючки .

ЗЫ: похоже что Катина "дискусячья" анкета при попытке обьять необьятное может раздуться раза в 2-3 .

Originally posted by Белов
Установить точный диагноз может только врач-ихтиопатолог после проведения микробиологических исследований, он же, назначает лечение. В Москве лаборатория ихтиопатологии находится по адресу ул. Юннатов 15, тел. 214-5709. Стоимость исследования 1$.

Originally posted by Белов
А еще есть раздел "статьи". Там тексты Корзюкова или Юнчиса...

Originally posted by Белов
Профессиональные аквариумисты будучи прижатыми к стенке ... никогда не дают некаких рекомендаций. Достаточно весело наблюдать как взрослый дядя юлит и увиливает

Originally posted by Белов
Если кому то не лень, проведите статистическое исследование, как часто рекомендованная заочно методика лечения приводит к положительному результату. Если вероятность попадания превысит 50% ...

Originally posted by Michael
Я бы не связывался с описанием собственного хозяйства. Как бы это ни было сделано, динамично или статично, это потребует постоянной поддержки со стороны владельца.

Originally posted by Андрей К.
чтобы составить представление об участниках форума.

Originally posted by пру
а мне кажется зап. анкеты мало что даст.
если человек мало что понимает в акв. то и соответственно задаёт вопрос. в таком случае пытай его не пытай толку будет мало. ведь в правилах написанно:

6.2. Если Вам нужно получить совет по возникшей в Вашем аквариуме проблеме, постарайтесь представить максимум информации о нем.
.....................................до п. 6.3

Originally posted by Белов
FAQ. Там содержиться достаточное количество информации...

Originally written by «Злой Владимир» в FAQ'е
90% процентов заболеваний Ваших рыб лечится одним из двух лекарств: Сера Бактопур или Сера Костапур

Originally posted by Белов
Насколько мне известно, аквариумные рыбы болеют не только ихтиофтириозом. Так же встречается ихтиободоз, ихтиофоноз, микобактериоз и миксобактериоз, а так же триходиниоз, октомикоз, бранхиомикоз, вибриоз, апиозомоз, гиродактилез и прочая, прочая, прочая....

то что предлагается при создании темы в "Болезни" отвести поля(для ответов) и заполнение сделать обязательным.И выводить в тему.
А еще что бы разгрузить форум от подобных вопросов и снять "ответственность" с советчиков, было бы неплохо сделать на сайте раздел Болезни и как в серовской книжке разместить там фото больных рыб ( или их "болячек") и методы лечения сего.