Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

О воде и кондиционерах

Многие используют различные кондиционеры для подготовки воды. Например аквасейф или акутан. Но так ли они нужны? Фирмы производители естественно заявляют, что просто необходимы и рыбы без них сдохнут. Но так ли это?
Производители заявляют, что эти кондиционеры выводят хлор и осаждают тяжелые металлы.
Начнем с хлора. Во первых свободный хлор замечательно выводится без всяких кондиционеров суточным отстаиванием. Во вторых в настоящее время на территории России свободный хлор для водоподготовки водопроводной воды не используется. Наиболее распространённая технология обеззараживания сейчас внесение гипохлорида натрия. Также в отдельных регионах используется озонирование или обработка воды ультрофиолетом. Соответственно данная функция кондиционеров не задействован.
Теперь перейдём к тяжёлым металлам. Согласно действующему ГОСТ СТ 2874-82, СанПиН 2.1.4.10749-01 содержание тяжёлых металлов в водопроводной воде не может превышать сотых долей мг на дм3. Превышение ПДК высокотоксичных веществ, а тяжёлые металлы относятся к таковым, это ЧП как минимум областного масштаба. Когда закрывают водозаборы и питьевую воду развозят в автоцистернах. Так что тяжёлые металлы в аквариуме нам тоже не грозят. Соответственно и данная функция кондиционеров не задействована.
2015-12-2727/12/2015 23:29:16
#2166729
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
26 дн.

apm


Внесу свои пять копеек сегодня.
цитата--
Даже "сдобренная" специальными кондиционерами, после нескольких дней отстаивания в открытой таре, она в большинстве случаев очень мало пригодна для жизни рыб. Увы, пока еще кондиционеры, от каких бы известных фирм они не были, чуда не совершают и воду в одночасье не оживляют.
http://vitawater.ru/...
Цитата --- Многие фирменные средства ускоренной водоподготовки нейтрализующие действие хлора одновременно сильно повышают окисляемость воды. По всей вероятности, ими имеет смысл пользоваться только в экстренных обстоятельствах, когда надо срочно подготовить большие объемы водопроводной воды для заливки в аквариум. Сами по себе они отнюдь не полезны рыбам.

http://www.vitawater...

цитата=Как говорит Michael,
Цитата-----Добавление кондиционера...Я это к тому, что все эти перечисленные действия в реальной жизни никому не нужны (IMHO, конечно). И тяжелых металлов у нас не столько, чтобы их надо было осаждать, и рыбу обмазывать искусственной слизью ни к чему. Ведь эта же слизь покроет жабры, что никак не будет способствовать нормальному газообмену. Придушивание газообмена, одновременно со всеми отрицательными воздействиями, будет, действительно, иметь успокаивающий эффект. Это просто банальное отравление (или, если угодно, наркоз) углекислым газом.

Я могу допустить, что обтертой тряпкой рыбе ( я утрирую) добавка искусственной слизи может принести больше пользы, чем вреда, но даже это достаточно спорно. А тут у нас вообще идет речь о простом домашнем аквариуме. Для этого уж точно ничего такого не требуется.

Уверяю Вас, что если Вы не будете пользоваться этими примочками, то прекрасно справитесь с той же самой перевозкой и акклиматизацией рыбы. Я когда-то отправлял рыбу покрупнее (шоколадных цихлид и др. крупных американцев) в Азию и никогда не применял ничего, кроме аммолока. Просто, чтобы хоть как-то нейтрализовывать образующийся аммиак.

Добавление кондиционера в хлорированную воду

Завтра еще выложу (нужно найти( из департамента ветеринарии о рыбоводстве, о тяжелых металлах и их влияние и концентрации на рыб...так же и о хлоре....
2015-12-2727/12/2015 23:39:22
#2166734
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

Чейз

По мимо увеличения окисляемости кондиционеры содержат бактерицидные средства. Что далеко не самым лучшим образом сказывается на микрофлоре аквариума.
2015-12-2727/12/2015 23:52:30
#2166739
Завсегдатай


1687 411
Israel
10 дн.

сообщение apm
Так что тяжёлые металлы в аквариуме нам тоже не грозят. Соответственно и данная функция кондиционеров не задействована.

Я Вам больше скажу, как не все йогурты одинаково полезны, так и далеко не все тяжелые металлы одинаково вредны для рыб и человека (конечно есть зависимость от концентрации).
Если говорить о самых опасных для человека (и рыб ессно) тяжелых металлах по классификации ООН - ртути, свинце и кадмии, то эти тяжелые металлы с удовольствием потребляются, или абсорбируются не только высшими аквариумными растениями, которые в свою очередь не только находятся в наших аквариумах, но и повсеместно применяются в очистительных сооружениях (элодея, роголистник, водный гиацинт, пистия....), но даже и водорослями. Некоторые другие тяжелые металлы растениями тоже потребляются. Правда больше необходимого растения не потребят, но могут абсорбировать.
Более того, даже органика (нам интересна аквариумная), например гуминовые кислоты связывает некоторые тяжелые металлы в воде.
Зы, ну и сколько это нужно вылить тяжелых металлов в акву, чтобы для рыб настал армагедон? Сажайте все растения и будет все хорошо.
Что касается 12 литрового акв. с двумя петухами, там акву нужно в два-три раза больше и тогда ни какой кондиционер не понадобится.


Изменено 27.12.15 автор vladi-og
2015-12-2727/12/2015 23:54:03
#2166740
Нравится Викторович13, apm
Свой на Aqa.ru


2828 1356
Курск
2 дн.
Не пользуюсь и не пользовался,считаю просто разводкой на деньги.
2015-12-2828/12/2015 00:01:21
#2166745
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

vladi-og

Эта тема возникла после того, как сегодня в одной теме представитель одной известной фирмы безапеляционно заявил, что аквариумная водоподготовка без их чудо кондиционера невозможна. Что я считаю является мягко говоря не соответствующим истине.
2015-12-2828/12/2015 00:01:45
#2166746
Нравится argan13
Завсегдатай


1687 411
Israel
10 дн.

Викторович13

Не бог весть каких, но тем не менее-"С миру по нитке..."!
2015-12-2828/12/2015 00:02:32
#2166747
Нравится apm, Викторович13
Завсегдатай


1687 411
Israel
10 дн.

сообщение apm
Эта тема возникла после того, как сегодня в одной теме представитель одной известной фирмы

Да, я эту тему отслеживал, ну что тут скажешь, та "команда" тоже кушать хочет, ИМХО ессно.
ЗЫ, а говорить о хлоре совсем смешно применительно к любому аквариуму и уж тем более к тому 12ти литровому.

Изменено 27.12.15 автор vladi-og
2015-12-2828/12/2015 00:04:40
#2166748
Нравится apm, Викторович13
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
26 дн.

сообщение vladi-og
то эти тяжелые металлы с удовольствием потребляются, или абсорбируются не только высшими аквариумными растениями, (элодея, роголистик, водный гиацинт, пистия....)


Можно тут посмотреть об этом и не только...
цитата--
На основе экспериментальных данных рассчитаны значения коэффициентов диффузии тяжелых металлов из воды в водные растения в условиях эксперимента. Для элодеи средний коэффициент диффузии для исследованных металлов составил 0,021 + 0,003 мм/с, для роголистника -0,019+0,003 мм/с, для элодеи и роголистника при совместном культивировании - 0,026 ± 0,002 мм/с.
http://www.dissercat...

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-2828/12/2015 00:13:44
#2166752
Нравится apm
Завсегдатай


1687 411
Israel
10 дн.

Чейз

Спасибо! Хороший материал, добавил себе в закладки и завтра внимательно прочту, вот такое (диссертации) я люблю.
2015-12-2828/12/2015 00:18:21
#2166754
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года
По мимо выше перечисленных препаратов есть и действительно полезные в определенных ситуациях. Это так называемые препараты чёрной воды на основе экстрактов дуба, ольхи и индийского миндаля.
2015-12-2828/12/2015 00:22:13
#2166755
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
26 дн.
Могу еще добавить, что не сама скажем ртуть страшна в воде, а сколько рыба его накопит. При чем она как накапливает, так и сбрасывает.
Ну вот тут про ртуть, как пример просто, а она самая отрава и есть.

цитата--Хроническое отравление рыб развивается при длительном воз­действии концентраций, составляющих V5—V20СК50. При этом в органах рыб и в кормовых организмах накапливается значительное количество ртути, превышающее ее концентрации в воде в сотни и тысячи раз. Поглощение органической ртути происходит в 10 раз быстрее, чем неорганической. Поэтому в гидробионтах она состав­ляет около 90—100 % общего содержания ртути.
При остром отравлении ртуть концентрируется в основном в жабрах, мускулатуре и почках, а при хроническом — в почках, пе­чени, головном мозге и кишечной стенке. Острое отравление кар­пов и форели ртутью наступает при содержании в органах 3,5— 10,0 мг/кг, хроническое — при 37,0 мг/кг во внутренних органах и 3,6—6,8 мг/кг в мускулатуре. Период выведения из организма рыб неорганической ртути составляет около 4 мес, органической — 8— 12 мес.

Но
цитата---Считают, что большая часть неорганических соединений метал­лов поступает в организм рыб с пищей. Через жабры и кожу прони­кают растворимые диссоциирующие соли и металлоорганические соединения.

Двльше можно почитать тут и покумекать, плешку почесать и понять, что если бы было то что надо нейтрализовать, добавлю, кондишины нейтрализуют, а не выводят из воды, т.е. все накапливается.....см выше цитаты и понимаем, почему рыба может прожить какое то время, в тяжелых металлах с кондишином.....т.е. слизь и прочее....что, если бы такое было, рыба бы у нас стала миражем. потому что передохла бы все равно.
Плюс, не забываем, что растения потребляют. То же есть материалы такие про разные растения и что они там жрут, а не только эллодея и роголистник.

Вот ссылка на материал, с концентрациями, симптомами и прочими премудростями. (Есть еще материал, более понятный, но найти не могу, куда то задевал из департамента ветеренарии рыбоводства с печатью)
http://www.studfiles...

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-2828/12/2015 00:37:16
#2166758
Нравится apm
Посетитель


492 127
Новосибирск
22 дн.
Присоединяюсь к противникам использования подобной химии. На мой взгляд абсолютно вредная затея.
2015-12-2828/12/2015 06:49:31
#2166780
Нравится Викторович13
Постоянный посетитель


844 52
Russian Federation Shadrinsk
2 года
Производители кондиционеров заявляют, например в акфасейф: Добавляет жизненно важные вещества, находящиеся в естественной среде обитания рыб, такие как Йод, необходимый для активной жизнедеятельности рыб, магний, необходимый для роста и хорошего самочувствия, витамины группы В, помогающие справляться со стрессами, различные коллоидные вещества в полной степени обеспечивают защиту жабрам и плавникам.
Формула BioExtract, содержащая биополимерные вещества, обеспечивает рост полезных бактерий, что благоприятствует чистоте и прозрачности воды в аквариуме. Используется при транспортировке рыб, при добавлении водопроводной воды и во время карантина.

http://www.tetra.net...
Нужно ли заливать Tetra Aqua Safe

Раньше пользовался аквасейфом продолжительное время, сейчас уже не использую, разницы не заметил

Изменено 28.12.15 автор NO Algae
2015-12-2828/12/2015 06:55:02
#2166781
Свой на Aqa.ru


3747 856
Санкт-Петербург
6 час.
Являюсь сторонником применения всей аквахимии,и применяю её при надобности постоянно,особенно в период половодья и регламентных работах на водопроводе в летнее время.
2015-12-2828/12/2015 09:22:39
#2166802
Нравится Lat_spb
Советник



7133 2868
Москва
3 час.
Я, наоборот, ни разу в жизни не применял ни одного кондиционера. Более того, с очень давнего времени даже воду не отстаивал при подменах. Много лет держал аквариумы на протоке из водопровода. На мой взгляд, даже влияние свободного хлора на рыб очень сильно преувеличено. Когда соообщают, что рыба плохо себя почувствовала после подмены, обычно причиной является не хлор, а температурный шок, иногда газовая эмболия. Что касается тяжелых металлов, то кондиционер максимум, что может сделать - осадить их в виде плохо растворимого соединения. Кратковременно это может принести пользу, но в итоге после многочисленных подмен с кондиционером эти металлы вместо того, чтобы уходить с подменами и в итоге оставлять концентрацию неизменной, накапливаются в грунте, что в конце концов может дать обратный эффект.
Вообще, я бы так сформулировал: подготовка воды для аквариум должна подразумевать убирание из воды каких-то веществ, а не добавление в нее новых. Поэтому, если кого-то не устраивает качество и состав имеющейся водопроводной воды, то прямая дорога переходить а обратный осмос.

Думаю, что применение кондиционеров может быть оправдано только для каких-то временных ситуаций, в первую очередь при перевозке рыбы в условиях очень плотной посадки.
2015-12-2828/12/2015 11:26:49
#2166840
Нравится Alex320, vladi-og, argan13, Cornelius, apm
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

Константин Кучеренко

Ну собственно по причине весьма жуткой воды из крана (Gh 8, Kh 40) перешёл на осмос с последующей реминерализацией.
В паре банок использую природные кондиционеры, шишки ольхи и листья индийского миндаля.
2015-12-2828/12/2015 11:50:09
#2166848
Посетитель


221 55
Нижний Новгород
2 час.

сообщение apm
используется озонирование или обработка воды ультрофиолетом.


насколько я понимаю, при озонировании и УФ хлор-содержащие препараты все равно добавляются, пусть и в меньших количествах с целью сохранения качества воды во время транспонтировки до конечного потребителя.

Еще на Нижегородском аквариумном форуме обсуждалась ситуация когда после введения в строй УФ-станции обеззараживания, у людей начались проблемы с нерестом рыбы.
2015-12-2828/12/2015 13:28:59
#2166869
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

iBoom

При УФ могут добавлять гипохлорид натрия. При озонирование не добавляют, ибо взаимоисключающие технологии.
Гипохлорид натрия кондиционерами не обезвреживается.
2015-12-2828/12/2015 13:52:11
#2166875
Советник

Модератор
Модератор

5408 1331
Russian Federation Kostroma
29 мин.
В части аквариумов у меня - родниковая вода. Для неё кондиционер не использую.

В других аквариумах, где водопровод - использую JBL Biotopol C. Потому что там тоже обитают креветки. Он действительно им помогает, и мне спокойнее.

PS Я вот думаю, не создать ли опрос по этой теме в соответствующем разделе? =) (пока это невозможно)

Изменено 28.12.15 автор MR.ROMA
2015-12-2828/12/2015 21:06:23
#2167036
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

MR.ROMA

А есть опыт по водопроводной воде с использованием кондиционера и без? Если есть, то в чём-то именно разница?
Опрос было бы хорошо. Особенно а сочетании с коментариями по типу: Не использую по таким то причинам, или начал использовать появилась такая то положительная или отрицательно динамика.
2015-12-2828/12/2015 21:31:47
#2167053
Завсегдатай


1687 411
Israel Tel Aviv
10 дн.
Комментарии к ответам по существу опроса ИМХО желательны.

Изменено 28.12.15 автор vladi-og
2015-12-2828/12/2015 21:36:52
#2167056
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
26 дн.

сообщение apm


Все просто, я давно слежу за темами и специально наблюдаю за мелочами.
Большинство бед происходит, когда люди пишут что постоянно льют конциционеры и прочее....Можете полистать, правда это за много лет надо смотреть. тогда будет прослеживаться тенденция эта.

Что касается опроса, то бессмыслица имхо. Люди льют и сами не знают зачем. Поэтому что даст этот опрос? Разве что, получить степень задурманенности мозга рекламой?
2015-12-2828/12/2015 21:42:52
#2167062
Свой на Aqa.ru


2341 483
Москва
2 года

Чейз

То же давно слежу и моя статистика такая-же. Плюс личный опыт. Лет 15 назад пробовал использовать и акутан и аквасейф, результат резко отрицательный.
Было бы интересно узнать сколько ещё людей верят рекламе. Которая к тому же нагло врет.
2015-12-2828/12/2015 21:52:19
#2167069
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.

сообщение apm
А есть опыт по водопроводной воде с использованием кондиционера и без? Если есть, то в чём-то именно разница?

Есть. Разницы не заметил. Вообще...
Так что и смысла в кондиционерах типа аквасейва в моём случае не вижу, за другие случаи сказать не могу.

Всякие биотопол, тр7 не использовал, за них сказать не могу.
2015-12-2828/12/2015 21:53:28
#2167070
Нравится apm



Top