О воде и кондиционерах


Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
О воде и кондиционерах
Многие используют различные кондиционеры для подготовки воды. Например аквасейф или акутан. Но так ли они нужны? Фирмы производители естественно заявляют, что просто необходимы и рыбы без них сдохнут. Но так ли это?
Производители заявляют, что эти кондиционеры выводят хлор и осаждают тяжелые металлы.
Начнем с хлора. Во первых свободный хлор замечательно выводится без всяких кондиционеров суточным отстаиванием. Во вторых в настоящее время на территории России свободный хлор для водоподготовки водопроводной воды не используется. Наиболее распространённая технология обеззараживания сейчас внесение гипохлорида натрия. Также в отдельных регионах используется озонирование или обработка воды ультрофиолетом. Соответственно данная функция кондиционеров не задействован.
Теперь перейдём к тяжёлым металлам. Согласно действующему ГОСТ СТ 2874-82, СанПиН 2.1.4.10749-01 содержание тяжёлых металлов в водопроводной воде не может превышать сотых долей мг на дм3. Превышение ПДК высокотоксичных веществ, а тяжёлые металлы относятся к таковым, это ЧП как минимум областного масштаба. Когда закрывают водозаборы и питьевую воду развозят в автоцистернах. Так что тяжёлые металлы в аквариуме нам тоже не грозят. Соответственно и данная функция кондиционеров не задействована.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:29:16#2166729

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
apm


Внесу свои пять копеек сегодня.
цитата--
Даже "сдобренная" специальными кондиционерами, после нескольких дней отстаивания в открытой таре, она в большинстве случаев очень мало пригодна для жизни рыб. Увы, пока еще кондиционеры, от каких бы известных фирм они не были, чуда не совершают и воду в одночасье не оживляют.
http://vitawater.ru/...
Цитата --- Многие фирменные средства ускоренной водоподготовки нейтрализующие действие хлора одновременно сильно повышают окисляемость воды. По всей вероятности, ими имеет смысл пользоваться только в экстренных обстоятельствах, когда надо срочно подготовить большие объемы водопроводной воды для заливки в аквариум. Сами по себе они отнюдь не полезны рыбам.

http://www.vitawater...

цитата=Как говорит Michael,
Цитата-----Добавление кондиционера...Я это к тому, что все эти перечисленные действия в реальной жизни никому не нужны (IMHO, конечно). И тяжелых металлов у нас не столько, чтобы их надо было осаждать, и рыбу обмазывать искусственной слизью ни к чему. Ведь эта же слизь покроет жабры, что никак не будет способствовать нормальному газообмену. Придушивание газообмена, одновременно со всеми отрицательными воздействиями, будет, действительно, иметь успокаивающий эффект. Это просто банальное отравление (или, если угодно, наркоз) углекислым газом.

Я могу допустить, что обтертой тряпкой рыбе ( я утрирую) добавка искусственной слизи может принести больше пользы, чем вреда, но даже это достаточно спорно. А тут у нас вообще идет речь о простом домашнем аквариуме. Для этого уж точно ничего такого не требуется.

Уверяю Вас, что если Вы не будете пользоваться этими примочками, то прекрасно справитесь с той же самой перевозкой и акклиматизацией рыбы. Я когда-то отправлял рыбу покрупнее (шоколадных цихлид и др. крупных американцев) в Азию и никогда не применял ничего, кроме аммолока. Просто, чтобы хоть как-то нейтрализовывать образующийся аммиак.

http://www.aqa.ru/fo...

Завтра еще выложу (нужно найти( из департамента ветеринарии о рыбоводстве, о тяжелых металлах и их влияние и концентрации на рыб...так же и о хлоре....
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:39:22#2166734

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Чейз

По мимо увеличения окисляемости кондиционеры содержат бактерицидные средства. Что далеко не самым лучшим образом сказывается на микрофлоре аквариума.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:52:30#2166739

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
сообщение apm
Так что тяжёлые металлы в аквариуме нам тоже не грозят. Соответственно и данная функция кондиционеров не задействована.

Я Вам больше скажу, как не все йогурты одинаково полезны, так и далеко не все тяжелые металлы одинаково вредны для рыб и человека (конечно есть зависимость от концентрации).
Если говорить о самых опасных для человека (и рыб ессно) тяжелых металлах по классификации ООН - ртути, свинце и кадмии, то эти тяжелые металлы с удовольствием потребляются, или абсорбируются не только высшими аквариумными растениями, которые в свою очередь не только находятся в наших аквариумах, но и повсеместно применяются в очистительных сооружениях (элодея, роголистник, водный гиацинт, пистия....), но даже и водорослями. Некоторые другие тяжелые металлы растениями тоже потребляются. Правда больше необходимого растения не потребят, но могут абсорбировать.
Более того, даже органика (нам интересна аквариумная), например гуминовые кислоты связывает некоторые тяжелые металлы в воде.
Зы, ну и сколько это нужно вылить тяжелых металлов в акву, чтобы для рыб настал армагедон? Сажайте все растения и будет все хорошо.
Что касается 12 литрового акв. с двумя петухами, там акву нужно в два-три раза больше и тогда ни какой кондиционер не понадобится.


Изменено 27.12.15 автор vladi-og
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:54:03#2166740
Нравится Викторович13, apm

Свой на Aqa.ru




2181 902
Курск
3 час. назад
Не пользуюсь и не пользовался,считаю просто разводкой на деньги.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:01:21#2166745

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
vladi-og

Эта тема возникла после того, как сегодня в одной теме представитель одной известной фирмы безапеляционно заявил, что аквариумная водоподготовка без их чудо кондиционера невозможна. Что я считаю является мягко говоря не соответствующим истине.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:01:45#2166746
Нравится argan13

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Викторович13

Не бог весть каких, но тем не менее-"С миру по нитке..."!
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:02:32#2166747
Нравится apm, Викторович13

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
сообщение apm
Эта тема возникла после того, как сегодня в одной теме представитель одной известной фирмы

Да, я эту тему отслеживал, ну что тут скажешь, та "команда" тоже кушать хочет, ИМХО ессно.
ЗЫ, а говорить о хлоре совсем смешно применительно к любому аквариуму и уж тем более к тому 12ти литровому.

Изменено 27.12.15 автор vladi-og
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:04:40#2166748
Нравится apm, Викторович13

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение vladi-og
то эти тяжелые металлы с удовольствием потребляются, или абсорбируются не только высшими аквариумными растениями, (элодея, роголистик, водный гиацинт, пистия....)


Можно тут посмотреть об этом и не только...
цитата--
На основе экспериментальных данных рассчитаны значения коэффициентов диффузии тяжелых металлов из воды в водные растения в условиях эксперимента. Для элодеи средний коэффициент диффузии для исследованных металлов составил 0,021 + 0,003 мм/с, для роголистника -0,019+0,003 мм/с, для элодеи и роголистника при совместном культивировании - 0,026 ± 0,002 мм/с.
http://www.dissercat...

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:13:44#2166752
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Чейз

Спасибо! Хороший материал, добавил себе в закладки и завтра внимательно прочту, вот такое (диссертации) я люблю.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:18:21#2166754

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
По мимо выше перечисленных препаратов есть и действительно полезные в определенных ситуациях. Это так называемые препараты чёрной воды на основе экстрактов дуба, ольхи и индийского миндаля.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:22:13#2166755

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
Могу еще добавить, что не сама скажем ртуть страшна в воде, а сколько рыба его накопит. При чем она как накапливает, так и сбрасывает.
Ну вот тут про ртуть, как пример просто, а она самая отрава и есть.

цитата--Хроническое отравление рыб развивается при длительном воз­действии концентраций, составляющих V5—V20СК50. При этом в органах рыб и в кормовых организмах накапливается значительное количество ртути, превышающее ее концентрации в воде в сотни и тысячи раз. Поглощение органической ртути происходит в 10 раз быстрее, чем неорганической. Поэтому в гидробионтах она состав­ляет около 90—100 % общего содержания ртути.
При остром отравлении ртуть концентрируется в основном в жабрах, мускулатуре и почках, а при хроническом — в почках, пе­чени, головном мозге и кишечной стенке. Острое отравление кар­пов и форели ртутью наступает при содержании в органах 3,5— 10,0 мг/кг, хроническое — при 37,0 мг/кг во внутренних органах и 3,6—6,8 мг/кг в мускулатуре. Период выведения из организма рыб неорганической ртути составляет около 4 мес, органической — 8— 12 мес.

Но
цитата---Считают, что большая часть неорганических соединений метал­лов поступает в организм рыб с пищей. Через жабры и кожу прони­кают растворимые диссоциирующие соли и металлоорганические соединения.

Двльше можно почитать тут и покумекать, плешку почесать и понять, что если бы было то что надо нейтрализовать, добавлю, кондишины нейтрализуют, а не выводят из воды, т.е. все накапливается.....см выше цитаты и понимаем, почему рыба может прожить какое то время, в тяжелых металлах с кондишином.....т.е. слизь и прочее....что, если бы такое было, рыба бы у нас стала миражем. потому что передохла бы все равно.
Плюс, не забываем, что растения потребляют. То же есть материалы такие про разные растения и что они там жрут, а не только эллодея и роголистник.

Вот ссылка на материал, с концентрациями, симптомами и прочими премудростями. (Есть еще материал, более понятный, но найти не могу, куда то задевал из департамента ветеренарии рыбоводства с печатью)
http://www.studfiles...

Изменено 27.12.15 автор Чейз
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:37:16#2166758
Нравится apm

Завсегдатай




372 79
Новосибирск
4 дн. назад
Присоединяюсь к противникам использования подобной химии. На мой взгляд абсолютно вредная затея.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 06:49:31#2166780
Нравится Викторович13

Свой на Aqa.ru




844 52
Russian Federation Shadrinsk
2.5
10 дн. назад
Производители кондиционеров заявляют, например в акфасейф: Добавляет жизненно важные вещества, находящиеся в естественной среде обитания рыб, такие как Йод, необходимый для активной жизнедеятельности рыб, магний, необходимый для роста и хорошего самочувствия, витамины группы В, помогающие справляться со стрессами, различные коллоидные вещества в полной степени обеспечивают защиту жабрам и плавникам.
Формула BioExtract, содержащая биополимерные вещества, обеспечивает рост полезных бактерий, что благоприятствует чистоте и прозрачности воды в аквариуме. Используется при транспортировке рыб, при добавлении водопроводной воды и во время карантина.

http://www.tetra.net...
https://www.aqa.ru/f...

Раньше пользовался аквасейфом продолжительное время, сейчас уже не использую, разницы не заметил

Изменено 28.12.15 автор NO Algae
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 06:55:02#2166781

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
10 час. назад
Являюсь сторонником применения всей аквахимии,и применяю её при надобности постоянно,особенно в период половодья и регламентных работах на водопроводе в летнее время.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 09:22:39#2166802
Нравится Lat_spb

Советник





5088 1169
Москва
2 час. назад
Я, наоборот, ни разу в жизни не применял ни одного кондиционера. Более того, с очень давнего времени даже воду не отстаивал при подменах. Много лет держал аквариумы на протоке из водопровода. На мой взгляд, даже влияние свободного хлора на рыб очень сильно преувеличено. Когда соообщают, что рыба плохо себя почувствовала после подмены, обычно причиной является не хлор, а температурный шок, иногда газовая эмболия. Что касается тяжелых металлов, то кондиционер максимум, что может сделать - осадить их в виде плохо растворимого соединения. Кратковременно это может принести пользу, но в итоге после многочисленных подмен с кондиционером эти металлы вместо того, чтобы уходить с подменами и в итоге оставлять концентрацию неизменной, накапливаются в грунте, что в конце концов может дать обратный эффект.
Вообще, я бы так сформулировал: подготовка воды для аквариум должна подразумевать убирание из воды каких-то веществ, а не добавление в нее новых. Поэтому, если кого-то не устраивает качество и состав имеющейся водопроводной воды, то прямая дорога переходить а обратный осмос.

Думаю, что применение кондиционеров может быть оправдано только для каких-то временных ситуаций, в первую очередь при перевозке рыбы в условиях очень плотной посадки.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 11:26:49#2166840
Нравится Alex320, vladi-og, argan13, Cornelius, apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Константин Кучеренко

Ну собственно по причине весьма жуткой воды из крана (Gh 8, Kh 40) перешёл на осмос с последующей реминерализацией.
В паре банок использую природные кондиционеры, шишки ольхи и листья индийского миндаля.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 11:50:09#2166848

Посетитель




121 13
Нижний Новгород
7 час. назад
сообщение apm
используется озонирование или обработка воды ультрофиолетом.


насколько я понимаю, при озонировании и УФ хлор-содержащие препараты все равно добавляются, пусть и в меньших количествах с целью сохранения качества воды во время транспонтировки до конечного потребителя.

Еще на Нижегородском аквариумном форуме обсуждалась ситуация когда после введения в строй УФ-станции обеззараживания, у людей начались проблемы с нерестом рыбы.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 13:28:59#2166869

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
iBoom

При УФ могут добавлять гипохлорид натрия. При озонирование не добавляют, ибо взаимоисключающие технологии.
Гипохлорид натрия кондиционерами не обезвреживается.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 13:52:11#2166875

Советник

Модератор
Модератор



5093 1101
Кострома
5 час. назад
В части аквариумов у меня - родниковая вода. Для неё кондиционер не использую.

В других аквариумах, где водопровод - использую JBL Biotopol C. Потому что там тоже обитают креветки. Он действительно им помогает, и мне спокойнее.

PS Я вот думаю, не создать ли опрос по этой теме в соответствующем разделе? =) (пока это невозможно)

Изменено 28.12.15 автор MR.ROMA
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:06:23#2167036

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
MR.ROMA

А есть опыт по водопроводной воде с использованием кондиционера и без? Если есть, то в чём-то именно разница?
Опрос было бы хорошо. Особенно а сочетании с коментариями по типу: Не использую по таким то причинам, или начал использовать появилась такая то положительная или отрицательно динамика.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:31:47#2167053

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
Комментарии к ответам по существу опроса ИМХО желательны.

Изменено 28.12.15 автор vladi-og
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:36:52#2167056

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение apm


Все просто, я давно слежу за темами и специально наблюдаю за мелочами.
Большинство бед происходит, когда люди пишут что постоянно льют конциционеры и прочее....Можете полистать, правда это за много лет надо смотреть. тогда будет прослеживаться тенденция эта.

Что касается опроса, то бессмыслица имхо. Люди льют и сами не знают зачем. Поэтому что даст этот опрос? Разве что, получить степень задурманенности мозга рекламой?
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:42:52#2167062

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Чейз

То же давно слежу и моя статистика такая-же. Плюс личный опыт. Лет 15 назад пробовал использовать и акутан и аквасейф, результат резко отрицательный.
Было бы интересно узнать сколько ещё людей верят рекламе. Которая к тому же нагло врет.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:52:19#2167069

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
1 дн. назад
сообщение apm
А есть опыт по водопроводной воде с использованием кондиционера и без? Если есть, то в чём-то именно разница?

Есть. Разницы не заметил. Вообще...
Так что и смысла в кондиционерах типа аквасейва в моём случае не вижу, за другие случаи сказать не могу.

Всякие биотопол, тр7 не использовал, за них сказать не могу.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 21:53:28#2167070
Нравится apm

<< 1234 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ