О воде и кондиционерах


Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
О воде и кондиционерах
Многие используют различные кондиционеры для подготовки воды. Например аквасейф или акутан. Но так ли они нужны? Фирмы производители естественно заявляют, что просто необходимы и рыбы без них сдохнут. Но так ли это?
Производители заявляют, что эти кондиционеры выводят хлор и осаждают тяжелые металлы.
Начнем с хлора. Во первых свободный хлор замечательно выводится без всяких кондиционеров суточным отстаиванием. Во вторых в настоящее время на территории России свободный хлор для водоподготовки водопроводной воды не используется. Наиболее распространённая технология обеззараживания сейчас внесение гипохлорида натрия. Также в отдельных регионах используется озонирование или обработка воды ультрофиолетом. Соответственно данная функция кондиционеров не задействован.
Теперь перейдём к тяжёлым металлам. Согласно действующему ГОСТ СТ 2874-82, СанПиН 2.1.4.10749-01 содержание тяжёлых металлов в водопроводной воде не может превышать сотых долей мг на дм3. Превышение ПДК высокотоксичных веществ, а тяжёлые металлы относятся к таковым, это ЧП как минимум областного масштаба. Когда закрывают водозаборы и питьевую воду развозят в автоцистернах. Так что тяжёлые металлы в аквариуме нам тоже не грозят. Соответственно и данная функция кондиционеров не задействована.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:29:16#2166729

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
сообщение Lat_spb
а у меня без кондиционера гуппи дохнут, а с кондеем прекрасно живут и плодятся... кстати с молли и пецилиями так же

Изменено 29.12.15 автор Lat_spb


А вы не пробовали воду просто немного подсолить? Уверен, что будет работать не хуже. Гуппи и пецилии, а особенно молли не любят воду с малым TDS. А черных моллинезий я как-то видел живущих в рифовом аквариуме вместе морскими обитателями.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 14:18:24#2167261
Нравится apm

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Константин Кучеренко


у меня отоцинклюсы есть, а они вроде не особо дружат с соленостями, из-за них над водой и "трясусь" )))
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 14:25:57#2167266

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
9 дн. назад
Давайте попробуем разобраться. Т.с. переведем тему в поиск истины.

Смотрим, пишут, что тяжелые металлы связываются или осаждаются.......?
Но, согласно материала
цитата---большая часть неорганических соединений метал­лов поступает в организм рыб с пищей.
Через жабры и кожу прони­кают растворимые диссоциирующие соли и металлоорганические соединения=-------------------------------------------------

Т.е. я не химик, имхо хилатируются они, осаждаются или связываются.....но последствия одни, попали в рыбу, тем или иным путем.
а так добавляются, осаждаются.....то с добавлением концентрации растут. Как сказали уже, осадить не вывести.



Далее, смотрим
цитатаMichael,
----Добавление кондиционера...Я это к тому, что все эти перечисленные действия в реальной жизни никому не нужны (IMHO, конечно). И тяжелых металлов у нас не столько, чтобы их надо было осаждать, и рыбу обмазывать искусственной слизью ни к чему. Ведь эта же слизь покроет жабры, что никак не будет способствовать нормальному газообмену. Придушивание газообмена, одновременно со всеми отрицательными воздействиями, будет, действительно, иметь успокаивающий эффект. Это просто банальное отравление (или, если угодно, наркоз) углекислым газом. ---------------

Искусственная слизь.......она не позволяет или блокирует......?

Опять же, в растворенном состоянии, их утилизируют растения. Не органические с кормом поступают в организм рыбы.

Т.е. имхо связывать, осаждать....до без конечности нельзя. А когда люди пользуют постоянно и говорят. что проблем нет, так из нет, просто потому, что и осаждать, связывать....там просто нечего.


Смотрим дальше, хлор всем помешал и по утверждению рекламщиков, его ну просто необходимо егео удалить..

цитата Тетры-Что же сами рекламщики пишут тут. после залива аква сейфа, рыбу сажать сразу нельзя. --------------

Вопрос, в чем прикол? с учетом, что хлор сам выветривается за сутки.

Далее, раньше в СССР воду по весне хлорировали и так, что при открытие крана, насморк проходил. а аквариумы были чуть ли не в каждом доме.

А если посмотреть на материал, выше дал. То в рыборазводни засыпают хлорную известь,
цитата--Хлорную известь не­обходимо вносить в рыбоводные пруды осторожно в виде известко­вого молока, равномерно разбрызгивая его по всему водному зерка­лу. Для противопаразитарной обработки рыб известь применяют только после определения содержания активного хлора.-----------------------

То уже становится понятно, что такого содержания хлора в воде, просто нет, что бы замочить рыбу.

и добавлю.
Как сказал Ковалев
Цитата --- Многие фирменные средства ускоренной водоподготовки нейтрализующие действие хлора одновременно сильно повышают окисляемость воды. По всей вероятности, ими имеет смысл пользоваться только в экстренных обстоятельствах, когда надо срочно подготовить большие объемы водопроводной воды для заливки в аквариум. Сами по себе они отнюдь не полезны рыбам. http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml

Кстати про окисляемость, в старых аквариумах, со старой водой (не путать с водой о которой пишут с пренебрежением, где, рыба дохлая валяется и не гниет) и хорошо заиленным грунтом, они могут вообще армагедон тогда устроить.
Это не считая, что аквариумы на доливе, действительно со старой водой, есть до сих пор.

Короче вред один.


Изменено 29.12.15 автор Чейз
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 14:35:15#2167270
Нравится apm

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
Lat_spb

Подозреваю, что эффект от кондиционера в вашем случае - именно небольшое повышение солености. Если отонциклюксы выдерживают тиосульфат натрия, выдержат такую же концентрацию и хлорида. По большому счету вам просто надо досолить воду до среднемосковских значений.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 14:58:08#2167282
Нравится apm

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
Константин Кучеренко


мне кажется проще с кондеем заморочится, чем с солью.
API Stress Coat применяю, его добавлять надо пару миллилитров, какой же должна быть там концентрация соли, что бы стать ощутимой во всей банке!?

а какая в Москве вода, я не знаю.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 15:12:55#2167290
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Lat_spb

Ну так и соли надо пол чайной ложки на 100 литров
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 15:23:09#2167293

Постоянный посетитель




254 31
Санкт-Петербург
2 мес. назад
apm


а соль морская или поваренная?
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 15:32:22#2167296

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
сообщение Lat_spb
Константин Кучеренко


мне кажется проще с кондеем заморочится, чем с солью.
API Stress Coat применяю, его добавлять надо пару миллилитров, какой же должна быть там концентрация соли, что бы стать ощутимой во всей банке!?


Зачит, тоже надо совсем немного. Вода в Питере ничуть не граязнее московской, только мягче. Поэтому роль кондиционера вижу только в повышении солености. А пецилиевые рыбы как раз любят по-жестче и по-солонее. Московская вода более-менее подходит. Но точно знаю, что, например, разводчике велифер предпочитают дополнительно и ощутимо солить воду. Это, кстати, является проблемой для тех, кто пытается содержать такую рыбу в обычной воде.

Кстати, мои пецилии волне приспособились жить в обратно-осмосной воде, которая даже мягче питерской, и уже сменился не один десяток поколений.

Изменено 29.12.15 автор Константин Кучеренко
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 15:33:29#2167297
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Lat_spb

Обычная поваренная не иодированая.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 15:47:59#2167301

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
Вот, кстати, все про тиосульфат написано:
http://www.rlsnet.ru...
Подозреваю, что даже если покупать в аптеке, будет дешевле, чем аквариумный кондиционер. А вообще, это очень дешевое вещество, производимое в промышленности в крупнотоннажных количествах.

Изменено 29.12.15 автор Константин Кучеренко
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 21:30:37#2167379
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
Константин Кучеренко
Это только в том случае,если вы правильно угадали состав,в чём я лично сомневаюсь.Проще использовать фирменный препарат и не пытаться изобретать велосипед,рискуя угробить живность.Указанного вами вещества в составе кондеев не нашёл.

Изменено 29.12.15 автор Андрей финн
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 21:53:11#2167387

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
сообщение Андрей финн
Константин Кучеренко
Это только в том случае,если вы правильно угадали состав,в чём я лично сомневаюсь.Проще использовать фирменный препарат и не пытаться изобретать велосипед,рискуя угробить живность.Указанного вами вещества в составе кондеев не нашёл.


Так вы сомневаетесь, что я угадал? Или смотрели, но не нашли, т.е. видели список веществ? Наверно, что-то одно...

Изменено 29.12.15 автор Константин Кучеренко
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:06:57#2167393

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
Константин Кучеренко
Сомневаюсь.Обсуждать вещество,которого,возможно,совсем и нет в составе данных препаратов бессмысленно.У каждой конторы рецепт свой-оттого и разница в дозировках и показаниях к применению.Если бы можно было вот так просто пойти в аптеку или фотомагазин и купить нечто,за что просят немало денег,эти конторы со своим товаром давно бы в трубу вылетели.Однако этого не происходит,да и не произойдёт.Список веществ видел,правда не уверен в его полноте,да и не особо на это надеялся.Повторюсь:указанного вами вещества там нет.

Изменено 29.12.15 автор Андрей финн
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:21:12#2167399

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
Собственнно долго искать не пришлось. Вот статья, правда на английском:
http://www.theaquari...
Как видно, тиосульфат все-таки присутствует в ряде составов, но он не один, есть и другие компоненты.
Разнообразие составов говорит о том, что исчерпывающих исследований по большому счету не было и многие компоненты добавлены из соображений "чтоб было".

Изменено 29.12.15 автор Константин Кучеренко
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:27:11#2167400

Свой на Aqa.ru




3458 732
Пушкино
1.5
39 мин. назад
Андрей финн
купить нечто,за что просят немало денег,эти конторы со своим товаром давно бы в трубу вылетели.Однако этого не происходит,да и не произойдёт

Не вылетят, тк всегда найдутся те кто купит красивую бутылку, вместо чего нибудь попроще, равно как покупают терра флю, а не парацетамол, сумамед, а не азитромицин, или но шпу, а не дротаверин, хотя в принципе это одно и тоже просто первое в разы дороже второго
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:30:16#2167402
Нравится Викторович13, apm

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
9 дн. назад
сообщение Андрей финн
Обсуждать вещество,которого,возможно,совсем и нет в составе данных препаратов бессмысленно.


Бессыссленно пытаться оспаривать очевидное.

Химик по образованию пишет.

сообщение shurae
Jinn

Если хлоркой от водопроводной воды пахнет на ваш взгляд слишком сильно и особенно, если запах не выветривается за сутки отстаивания, то используйте дехлоринатоы - Акутан, Аквасейф и прочее (или тиосульфат натрия из человеческой аптеки).


сообщение shurae
сообщение Jinn
А этот тиосульфат натрия не вреден рыбам и растениям?
Нет, именно он и является действующим против хлора компонентом подавляющего большинства (если не всех) аквариумных кондиционеров.
И в какой дозировке?

http://www.aqa.ru/fo...


https://www.aqa.ru/f...

Надеюсь, слова химика Вы оспаривать не решитесь?

Изменено 29.12.15 автор Чейз

Изменено 29.12.15 автор Чейз
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:38:32#2167406
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
Константин Кучеренко
Судя по статье,действительно есть,но и другого там намешано прилично.Важно не название а форма.Есть много примеров попыток создания препаратов подобных фирмачёвым,например доморощенный Фуран-2,не давших никакого эффекта.Так что всё не так просто.Ну а в целях экономии проще ничего не использовать,надеясь на водоканал.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:42:21#2167408

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
Андрей финн
Важно не название а форма

Да, препарат выпускается в форме раствора. Это важно.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:46:22#2167409
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Андрей финн

Если есть недоверие к водоканалу или реально хреновая вода, то лучше использовать обратный осмос с последующей реминерализацией. Да и вода тогда будет нужных параметров, а не та, что течёт из крана. А лить всякую химию, в которую неизвестно что напихано ну его нафиг.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:46:51#2167410

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
apm
Каждому своё.Предпочитаю химию-проще дешевле и быстрее.

Изменено 29.12.15 автор Андрей финн
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:47:52#2167413

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
9 дн. назад
сообщение Андрей финн
,но и другого там намешано прилично.


Вы это знаете? Тогда озвучьте что там намешано, если нет, не стоит рассказывать сказки, вроде тема не подходящая. Как я понимаю, здесь любителей этой ерунды нет.

сообщение Андрей финн
Каждому своё.Предпочитаю химию.


Можно ее предпочитать в другом месте.





Изменено 29.12.15 автор Чейз
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:48:14#2167414
Нравится apm

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Андрей финн

Осмос надёжнее)))
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:48:35#2167415

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
4 час. назад
Чейз
Это спорная точка зрения.Здесь форум и отзывы о продуктах.У меня только положительные,правда не о всех.Не буду озвучивать марки,сочтут за рекламу.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 22:53:35#2167418

Советник





5088 1164
Москва
11 мин. назад
сообщение Чейз


Вы это знаете? Тогда озвучьте что там намешано


Андрей говорит про статью, ссылку на которую я привел:
Вот список возможных соединений:
Тиосульфат натрия (Na2S2O3)
Гидроксиметилсульфинат натрия (CH3NaO3S) (написано, что присутствует в растворах от Тетры)
Гидроксиметаносульфонат натрия (написано, что нейтрализует не только хлор, но и хлорамин)
Гидросульфит натрия (Na2S2O4)(кстати, тоже один из фотореактивов старых времен)
Монофосфат калия (KH2PO4), ну это бывает в стиральных порошках и еще фосфорное удобрение для травников
Формальдегид-бисульфит натрия (даже не знаю, как правильно это соединение представить, но формальдегид настораживает) Боюсь заодно решили и с инфекцией побороться
Еще могут быть разные растительные настои типа Алое Вера, но действенны ли они хоть как-то, боюсь, никто честно не проверял.
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 23:02:55#2167419

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
9 дн. назад
сообщение Андрей финн
Это спорная точка зрения.


Спорная, это когда сам ни чего не знаю и не хочу знать, но буду утверждать и оспаривать. Тем самым нарушая, сразу несколько правил форума.
Вам привели данные, которые оспорить нельзя.
Если хотите сказать по теме, то можете про комментировать то, я написал выше. Если нет, то Вашу точку зрения мы услышали, Вы любите лить в воду, даже не зная что льете и зачем.

сообщение Константин Кучеренко

Андрей говорит про статью, ссылку на которую я привел:


Не вижу разницы, если нет обоснования, а только скупое мнение, то вряд ли кому оно нужно. Суть то не в попытке разобраться, а в попытке чего то оспорить, даже не зная чего. Есть желание у него, то вот, можно давать комментарии
https://www.aqa.ru/f...

Изменено 29.12.15 автор Чейз

Изменено 29.12.15 автор Чейз
2015-12-29 добавлено 29/12/2015 23:04:09#2167420

<< 1234 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ