|
Модератор , Кандидат в Советники
 |
|
Kori Ну, это из разряда "перебдеть". Что может произойти в аквариуме? Почему их тогда ещё продают в аквариумных и хозяйственных магазинах? Чистят они очень хорошо и визуально от них ничего не отлетает. Как вариант - кусок губки для посуды можете попробовать. Уже обсуждалось: Чистка аквариума меламиновой губкой. Меламиновая губка. |
|
|
20/09/2023 23:03:45
#3105882 |
|
На премодерации
 |
|
@{ВладимирЩ:3106569 серьезно? 😂 Вы по всем темам тогда свои откровения размножьте. Как Вы любите, без единого аргумента или хотя бы что-либо доказывающего примера. А форумчане пусть «расхлёбывают», доказывают, что этого не может быть. Очень удобно. 👍 Для начала разберитесь с собственной стартовой фразой: «траванул газовой эмболией» (с). Травануть эмболией (закупоркой сосудов) нельзя. Это как задохнуться коликами или или уколоться одышкой. Вы совместили несовместимое. Как корабль назовёте, так он и поплывёт (с). Изменено 23.9.23 автор Kali Man Там |
|
|
23/09/2023 12:46:19
#3106576 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Детство бьет ключом... |
|
|
23/09/2023 13:10:42
#3106577 Нравится ещёодинпридурок
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Kali Man Тамтак как этим несчастным рыбам закупорить сосуды, вопр. я вас вчера спрашивал, но в ответ услышал победные вопли. что нормально для пятницы-вечера, сам не лучше. |
|
|
23/09/2023 13:34:04
#3106580 Нравится ВладимирЩ
|
|
Завсегдатай
|
|
ещёодинпридурок А всего-то сказать народу хотел: не следуйте моему дурному примеру (вливанию большого объема насыщенной воздухом холодной воды в банку), будьте осмотрительнее. А тут буря в стакане воды...  .
|
|
|
23/09/2023 14:05:44
#3106590 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ВладимирЩвладимир, я уверенный с детства средненький любитель, даже не разрядник, который не вливает, потому что ему так сказали.. я маловато проверял что будет, если нарушить, именно в аквариумистике. мне интересно было почитать, так сказать, про замшелость того, в чего некритически верил и верю. неплохая буря, жалко несильная. |
|
|
23/09/2023 14:18:14
#3106593 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
23/09/2023 14:20:37
#3106595 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Да ладно. Лучше просто не соваться в такие темы. Пусть уж без меня идут бои без правил. 
|
|
|
23/09/2023 14:21:41
#3106596 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
23/09/2023 14:22:52
#3106598 Нравится Yamadory
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ВладимирЩ Неплохо задерживает газы мешочек из плотной ткани. Держал два аквариума 200 и 400 л на водопроводе. Подмену делал напрямую из водопровода. Никаких кондиционеров не лил. Без проблем, наоборот например данио после каждой подмены метали икру. Но подчеркну, это мой водопровод. Ни когда не лил только холодную, всегда выравнивал температуру смесь холодная-горячая. Когда завёл дискусов, решил подстраиваться. Тоже где-то вычитал о вреде пузырьков после подмены. Сшил мешочек из белой плотной ткани. Я не разбираюсь в видах тканей, похоже на шелк. Этот мешочек завязывал на конец шланга и в аквариум. Но осторожно, мешочек надувается газами как пузырь и шланг может выскочит из аквариума. |
|
|
23/09/2023 15:16:46
#3106624 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Алекс 56считается, ну как написано всюду, что треть-половину можно. случай с мальчишкой соседом- там сто процентов водопроводу. у вас есть мнение о причинах явления, кроме василия никто ничего не написал. Изменено 23.9.23 автор ещёодинпридурок |
|
|
23/09/2023 15:25:25
#3106625 |
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56 Так я сделал выводы из той трагедии . Холодную воду испод крана не лью напрямую в банку. Если приходится лить водопроводную воду , использую подогретую электроводонагревателем. Ваш совет скорее не для меня , а для других аквариумистов. Чтобы не наступили на мои грабли. |
|
|
23/09/2023 16:12:28
#3106634 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ещёодинпридурок У меня больше доверия этому человеку. С 7,20 минуты он говорит о воде из водопровода и газах. В начале он представился. Изменено 23.9.23 автор Алекс 56 |
|
|
23/09/2023 20:35:28
#3106717 Нравится Торопыжка, ещёодинпридурок
|
|
На премодерации
|
|
Алекс 56 По 10% менять, не больше ? Пусть он это Самоделкину с его протокой и зарослями чёрных ахиллесов расскажет. Или Ершову Александру с подменами через день по 50%. Или даже «нонейму» типа меня с чувствительными хиллстримами и суммарными подменами холодным водопроводом за неделю в 100-130%… Пузыри в кровь попадают через жабры 🤦♂️… Ну, как это комментировать ? Такой популистский, микс из правды и неправды… Лучше бы он продолжал на кустанайской птичке рыбой перекупленной торговать… Магистр блин биологии по болонской системе 🤦♂️ Изменено 23.9.23 автор Kali Man Там |
|
|
23/09/2023 21:30:46
#3106722 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Kali Man Там Газовая эмболия у рыб при массированных подменах из водопровола к сожалению, все-таки бывает. Механизм именно такой, как описал Дамир. В водопроводе может быть давление несколько атмосфер, и газов может быть растворено много. При понижении давления газ не выходит сразу пузырями. Значительная часть может довольно долго оставаться в растворенной форме, образуя перенасыщенный раствор. Это примерно так же, как налитая в стакан газировка, довольно долго, несколько часов не выветривается. За это время такие избыточно растворенные газы, например, азот, вполне могут посредством обычной диффузии проникнуть в жабры, и выделиться пузырьками уже в крови. Возможность такого нежелательного явления зависит от многих факторов: -реального количества газов в водопроводе (не во всякой водопроводной воде растворено много газов, влияют особенности конструкции, сезон, проведение каких-то регламентных работ. -разницы температур водопровода и акварима. Чем больше разница, тем выше опасность. -размера рыбы. Для мелкой рыбы шансы получить проблему выше. Сильно уменьшают шансы получить проблему аэрация и активное перемешивание воды фильтром. Но чтобы быть спокойным, лучше все-таки заливать воду из водопровода медленно тонкой струйкой. |
|
|
23/09/2023 22:19:22
#3106735 Нравится Dixy, ещёодинпридурок
|
|
|
|
Премодератор
|
|
Kali Man Там Я вроде уже рассказывал эту историю... Давным-давно у нас в магазине "Природа" работала одна бессменная продавщица в рыбном отделе. Мужики на "птичке" говорили, что она и сама занималась разведением, всё знали её, она знала всех... И мы с ребятами как-то раз попали в магазин в то время, как она меняла воду в аквариумах. Для меня тогда это стало маленьким открытием. Вода сливалась почти вся - девять десятых, наверняка, - а потом шлангом из крана заливалась под верх. "Тëть Рай, а разве можно сразу из-под крана заливать!? " - удивились мы. "Может и нельзя, но и отстаивать мне её не в чем", - ответила хозяйка. Температуру она выравнивала горячей из крана, проверяя рукой. Рыба была не хуже качеством, чем у частников и, думаю, не хуже теперешней. От такого " варварского" отношения она не дохла, не переворачивалась кверху брюхом, не выпрыгивала из аквариумов и вполне нормально приживалась у новых хозяев (во всяком случае, у меня )... А я с той поры перестал целенаправленно отстаивать воду. |
|
|
23/09/2023 22:21:46
#3106738 Нравится Kali Man Там
|
|
Модератор , Советник
|
|
Василий 12 К сожалению данный конкретный случай не говорит о любом водопроводе вообще. Далеко не везде можно вот так махом поменять 9/10 воды. При стандартных же подменах 20-25% действительно нет смысла отстаивать. Вообще, все проблемы автоматически решает протока. |
|
|
23/09/2023 22:29:03
#3106744 Нравится Дамир184
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Где можно посмотреть соответствующие «эпикризы» ? Вы заказывли экспертизу ? Изменено 23.9.23 автор Kali Man Там |
|
|
23/09/2023 22:35:01
#3106746 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Kali Man Там Как бы далеко ходить не надо: https://en.wikipedia... "Gas bubble disease is a disease of fish that are exposed to water supersaturated with natural gases like oxygen, carbon dioxide, or nitrogen.[1] Bubbles of gas may form in the eyes, skin, gills, and fins.[2] It becomes prominent whenever there is a change in temperature and pressure in environments, aquatic turbulence, and a disturbance in biotic metabolisms.[3]" Если не нравится википедия, другие источники ищите сами. Они есть. |
|
|
23/09/2023 22:43:03
#3106750 |
|
Премодератор
|
|
Constantin_K Углекислый газ - не азот. Он не просто растворен в воде, он образует химическое соединение, поэтому и выветривается долго. При понижении давления газ не выходит сразу пузырями. Значительная часть может довольно долго оставаться в растворе, образуя перенасыщенный раствор При сбросе давления сразу и выходит. "Довольно долго" - понятие растяжимое. Зачерпнутое ведро воды из колодца не перенасыщенно газами под давлением, но поставленное на солнце тоже будет "довольно долго" пузырить. Только эта задержка равна задержке в выравнивании температуры. |
|
|
23/09/2023 22:46:08
#3106753 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Как писал выше, тоже не видел проблем при объемных подменах. Только физика ни как не запрещает подобному случится. Но это не обязательное, а вероятностное событие. Вероятность может повышаться или понижаться от многих факторов. Во вторых не видел, не означает, что их не бывает. Я и северного сияния ни разу не видел. Но как бы, если чего не видел, это не является поводом подобное полностью отрицать. Допустим, забили рыбе один-два капилляра. Если не в сердце, то от этого не умрет, со временем пройдет само. И как об этом я узнаю. Мои рыбы мне не рассказывают, когда у них что-то побаливает. Могу заметить по поведению, только когда сильно болит. А если вдруг какая болячка через несколько дней после подмены появится, я не смогу никак связать это с подменой воды. Короче такие подмены в моём городе возможны, и в аварийных случаях вполне допустимы. Но когда не пожар, воду хоть и не отстаиваю, но наливаю не сразу шлангом в акву, а лью из душа в большой таз и уже из таза не спеша, с перекурами, таскаю ведрами. Мне так спокойнее. Да и штатные подмены обычно по 25%. |
|
|
23/09/2023 23:01:40
#3106756 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Премодератор
|
|
Дамир184 Да я не с физикой спорю. Я хочу только сказать, что бояться пузырьков на плавниках или "белой" воды из крана - это, как бороться с "паразитами" на стенках аквариума. Того самого, смертельного, пузырька не видно. И не в обычных объемах подмен, пусть и белой водой, опасность |
|
|
23/09/2023 23:16:28
#3106757 Нравится Kali Man Там, Дамир184
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Я вопрос задавал не про Вики, а про то, заказывали ли Вы экспертизу погибшей рыбы и есть ли «эпикризы», которые подтверждали бы гибель аквариумной рыбы от газовой эмболии… А получил сцыль на Вики 🤦♂️ Досадно, но ладно, здесь большинство не по-существу заданных вопросов отвечает, поэтому будем про Вики-статью… Вики тот ещё источник, но и с ним можно работать. Благо там совсем немного текста. Главная проблема предложенной Вами статьи - она описывает причины и симптоматику газовой эмболии, но не даёт ответа работает ли это в маленьких ёмкостях или нет… Итак… Три главные причины возникновения газовой эмболии: повышение температуры, изменение давления окружающей среды и изменение солёности… Теперь по каждому: Wiki: «Повышение температуры окружающей среды приводит к перенасыщению воды газами». В аквариуме как это «применимо» ? Кто-то заливает кипяток или воздух калорифером рядом разгоняет ? До такой степени, что у аквариумных рыб начинается газовая эмболия ? Wiki: «Повышение солености воды может вызвать перенасыщение газа. Поэтому разница в солености озер или рек является одной из причин возникновения газовой эмболии». Речь исключительно о природе. К аквариуму не притянуть. Wiki: «Снижение давления окружающей среды приводит к перенасыщению воды (газами)». К перенасыщению приводит, а к газовой эмболии (в аквариуме, у рыб)? Wiki: «Другими естественными причинами возникновения газовой эмболии являются газонасыщение, вызванное повышением концентрации азота в природных водных ресурсах вследствие увеличения концентрации азота в подземных реках и озерах, или перенасыщение воды, вызванное каскадами или водопадами. Когда вода падает в бассейн, она вытесняет азот в воду бассейна». В природе. Ага. А в аквариуме как ? (рит.) Wiki: «Из-за чрезмерного количества газа в организме газовая эмболия в конечном итоге приводит к перевернутому плаванию и смерти». Вышеупомянутые неоны и гуппи) так делали ? (вопрос не к Вам) Wiki: «Аэрация является эффективным методом стабилизации азота и кислорода в воде, поскольку она способна поглощать равные количества кислорода и азота и нагнетать их в воду для поддержания баланса для выращивания рыбы» В подавляющем большинстве аквариумов присутствуют фильтры и компрессоры. Так что «негатив» быстро разгоняется. Вики как бы КОСВЕННО подтверждает, что в аквариумных условиях добиться газовой эмболии у рыб практически невозможно. Дурацкий источник, но даже он, Карл! (с) Изменено 23.9.23 автор Kali Man Там |
|
|
23/09/2023 23:24:55
#3106758 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Интересно, что нигде не упомянут еще один фактор, который, вообще говоря, является критическим, - это скорость изменения давления газа. То есть, если взять аквариум на 10 литров, слить из него 9 литров воды, а потом залить эти самые 9 литров из ведра одним махом, то тут гораздо выше опасность, чем если взять аквариум на условные 1000 литров, слить 900, а потом 900 залить из шланга за полчаса. Собственно, именно скорость подъема с глубины и является критическим фактором развития кессонной болезни (ну, помимо самой глубины). |
|
|
23/09/2023 23:57:26
#3106761 |
|
|
|
На премодерации
|
|
vstakhov кессонам болезнь, которая может привести к газовой эмболии (а может и не привести) развивается у сухопутного организма (человека) на большой глубине насколько корректно сравнивать это с водным организмом (рыбкой) в аквариуме 50см высотой ? |
|
|
24/09/2023 00:03:11
#3106762 |
|
Модератор , Советник
|
|
Василий 12 Не могу пока найти временные графики нормализации концентрации перенасыщенных растворов газов в воде. Если найдете, будет интересно. Но что возможны перенасыщенные растворы газов в воде, в том числе азота и кислорода - это факт. И время жизни таких перенасыщенных растворов - не секунды. |
|
|
24/09/2023 02:05:05
#3106772 |
Загружаю
форму....
