go to bottom
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
15 час.

Об избытке освещения. (страница 2)

Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/...






Изменено 2.4.13 автор Novichok13

2013-03-2929/03/2013 08:37:38
#1799425
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

Sebbb
Я, экспериментатор - слёз и пота не мерено.
2013-03-2930/03/2013 00:21:12
#1799851
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
15 час.

Sebbb
У себя дома в китайской банке Дофин 19л. со всеми возможными опциями))). Также брал домой и устанавливал светодиодные светильники Аквалайлер (Хохляндия), Акваэль(пшеки). В итоге остановился пока на акваэлевских(8000К), но это пока.... Дорого выходит....хочу сделать на компакта-лампах Осрам (3000К).

Изменено 29.3.13 автор Novichok13
2013-03-2930/03/2013 00:31:59
#1799854
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

михаиха
Как это не было?Я, ваших слов не видел - соотношение у атмосферных 1 :16 по Редфилду (не по массе элемента, не по массе солей), а у водных 1 : 13.Этот закон соотношения фундаментален.


То что это соотношение атомов мне не нужно объяснять: не первый день в цифрах ковыряюсь.
Михаил, может меня от того что я спать хочу начинает клинить, но.... кажется для водных это 16:1 - это соотношение я видел на западных форумах ( у Барра в том числе), а про 13:1 Это я видел только на Амании. Больше нигде не встречалось такое соотношение.
Если атмосферные 106:16:1 и водные 106:13:1, то это противоречит статье про гидрофиты (я упоминал выше: показать статью не могу - ее сделали платной и нормальной ссылки нет) и утверждению что соотношение C:N у атмосферных выше: 106:16, по моей логике как раз это соотношение водных растений, а не атмосферных. Возможно я и ошибаюсь.

Вот наковырял про труды Альфреда Редфилда: http://en.wikipedia....

Изменено 29.3.13 автор Sebbb
2013-03-2930/03/2013 00:46:17
#1799859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

михаиха
Я, экспериментатор - слёз и пота не мерено.


Я тоже люблю экспериментировать, но тебе хоть образование помогает, а мне ремонт радиотехники совсем никак не помогает. благо база школьная не плохая.
2013-03-2930/03/2013 00:51:31
#1799864
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

Ты, поднял ту проблему, что я описываю в статье (по поводу того, почему водным растениям нужен фосфор в несколько завышенном количестве).

Намёк:меньшая биомасса требует меньшего содержания белка, при том, что все энергозависимые процессы остаются прежними

2013-03-2930/03/2013 01:21:43
#1799868
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

михаиха


Нашел кусок статьи:


Показано, что водные растения, по сравнению с наземными, содержали небольшое количество углерода (менее 410 мг/г сухого веса у 60% видов) и не отличались по концентрации азота в листьях (33 и 29 мг/г сухого веса соответственно). У гидрофитов выявлены низкое содержание органических кислот (40(90 мг/г сухого веса у 60% видов) и большая концентрация минеральных веществ (90(170 мг/г сухого веса у 50% видов). Общее количество неструктурных углеводов в листьях наземных и водных растений было сходным от 120 до 190 мг/г сухого веса, но существенно различалось содержание углеводов разных фракций. Концентрация растворимых углеводов была в 2.4 раза меньше, а количество неструктурных полисахаридов в 1.2 раза больше в листьях гидрофитов, чем у наземных растений.


исследования показали, что у водных растений небольшое значение отношения C/N, по сравнению с наземными растениями, обусловлено низким содержанием углерода в листьях


почитаешь такие статьи и начинаешь уже смотреть на аквариум с гастрономической стороны ))))
2013-03-3030/03/2013 02:02:15
#1799877
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Михаил,
Хотелось бы подвести итог(исходя что вы мне писали про трофность и соотношение Редфилда): как такого максимума в освешщении нет. Все упирается в соответствие СО2 и как следствие в соотношение Редфилда.
Но лично у меня остается ощущение, что моя гипотеза ошибочна, т.к я уже расписывал свои эксперименты с лампами МГ, которые схожи по мощности, но разные по световому потоку.

2013-03-3030/03/2013 16:41:52
#1800026
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

сообщение Sebbb

как такого максимума в освешщении нет.



Он, есть и наступает тогда, когда световой поток не может преобразоваться в химическую энергию.На это влияет обеспеченность макрофитов нутриентами.К примеру: фосфор преимущественно и отвечает за преобразование света в химию( АТФ, НАДФ+ и т.д.)
2013-03-3030/03/2013 20:07:45
#1800120
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

[q]михаиха

Иными словами: если сильный свет и питания как у дурака фантиков, то сильный свет можно не бояться? Или как?

2013-03-3030/03/2013 20:22:45
#1800128
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

Только есть одно но - чем выше свет тем больше потребность растений в правильном соотношении.Средний световой поток прощает многое в дисбалансе.

2013-03-3030/03/2013 20:26:55
#1800130
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

михаиха


спасибо, это я и хотел узнать.

Осталось узнать критерии оценки света в плане мощности.


P.S. Когда ждать статью про питание?

Изменено 30.3.13 автор Sebbb
2013-03-3030/03/2013 20:30:05
#1800134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение Novichok13
Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/...

Спасибо, обе статьи весьма познавательны!
2013-03-3030/03/2013 20:42:22
#1800147
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

AleksandrB


Статья про фотосинтез написала Модератор AQA.RU Button.

Вот первоисточник: http://www.aqa.ru/ph...
2013-03-3030/03/2013 20:53:46
#1800155
Нравится Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение Sebbb

Статья про фотосинтез написала Модератор AQA.RU Button.

Вот первоисточник: http://www.aqa.ru/ph...


Тогда ей персональное спасибо! Как раз сейчас светом озаботился для нового аквариума.

Изменено 30.3.13 автор AleksandrB
2013-03-3030/03/2013 20:59:00
#1800161
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

P.S. Когда ждать статью про питание?



Буквально завтра или послезавтра смотрите на нашем сайте.


Мы сами задаём статус трофности, а он напрямую зависит от мощности светового потока и постоянного наличия питательных в-тв.Допустим у вас заложен питсубстрат, тогда вполне допустимо соотношение свет:концентрация, при условии что световой поток задан Т5 лампами, 0.8 -1 Вт/л:0.2-0.3 по фосфату.Соотвественно если нет субстрата или световой поток завышен( МГ-свет или гораздо большая мощность), то и концентрация должна быть завышена, с условием более точного соотношения.

2013-03-3030/03/2013 21:28:25
#1800177
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение михаиха
Мы сами задаём статус трофности, а он напрямую зависит от мощности светового потока и постоянного наличия питательных в-тв.Допустим у вас заложен питсубстрат, тогда вполне допустимо соотношение свет:концентрация, при условии что световой поток задан Т5 лампами, 0.8 -1 Вт/л:0.2-0.3 по фосфату.Соотвественно если нет субстрата или световой поток завышен( МГ-свет или гораздо большая мощность), то и концентрация должна быть завышена, с условием более точного соотношения.


А какое соотношение должно быть при светодиодном освещении?
2013-03-3030/03/2013 21:34:40
#1800180
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
15 час.

На нашем сайте указаны авторы статей.
Касаемо моего личного опыта со светодиодным освещением... Не увидел абсолютно никакого улучшения в связи с применением светодиодной лампы на 3-ёх светодиодах 3000К. Наоборот - полный бред... Хлороз у среднего японского эриукаулона при большем пёрлинге. Для меня вообще, пёрлинг - далеко не показатель..... Главное - габитус.

2013-03-3030/03/2013 23:22:50
#1800218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Novichok13
Хлороз у среднего японского эриукаулона при большем пёрлинге.

С каких это пор хлороз говорит о плохом освещении?
И еще, ламп с хорошими светодиодами я еще не видел.

Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:15:20
#1800389
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
15 час.

Vlad74_ru
Поясню. В этой банке с кварцем денерле(абсолютно нейтральным), подачей СО2 из балона, осмос+наш бустер, стоят 2 лампы акваэль 8000К по 11вт каждая. Таких эриков там было 3 штуки и только на 1 из них была направлена светодиодная лапма. Вот именно этот эрик и выглядел желтоватым по сравнению со своими сородичами, освещавшимися акваэлевскими лампами. Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем. Конечно можно было поиграть с дозировкой удо, но к чему все это, если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.
2013-03-3131/03/2013 14:28:48
#1800394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Novichok13
Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем.

Конечно, увеличили свет, еще больше активировали фотосинтез и не компенсировали удобрямсами и прочим.
Получили хлороз вполне нормально и естественно.


Данная светодиодная лампа добавила проблем

есть такая пословица, заставь .... богу молиться. Смайлик :)


если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.

То-же самое и при светодиодном свете если не заниматься пере освещением.

П.С. и опять повторю не видел ни одной лампы с нормальными светодиодами.

Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:32:32
#1800397
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение Novichok13

Vlad74_ru
Поясню. В этой банке с кварцем денерле(абсолютно нейтральным), подачей СО2 из балона, осмос+наш бустер, стоят 2 лампы акваэль 8000К по 11вт каждая. Таких эриков там было 3 штуки и только на 1 из них была направлена светодиодная лапма. Вот именно этот эрик и выглядел желтоватым по сравнению со своими сородичами, освещавшимися акваэлевскими лампами. Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем. Конечно можно было поиграть с дозировкой удо, но к чему все это, если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.

Я небольшой спец, но, на мой взгляд, эта СД лампа с 3000К имела недостаточно синего (450нм или около этого).
2013-03-3131/03/2013 14:37:33
#1800401
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3217 424
Москва
15 час.

Vlad74_ru
Этот эрик был затенен коряжками со мхом, поэтому я и решил точечно досветить. Все в контексте избыточного освещенияСмайлик :)
Все же люмки многое прощают, в отличии от, к примеру, МГ-ламп.
2013-03-3131/03/2013 14:37:43
#1800403
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Novichok13
Все же люмки многое прощают, в отличии от, к примеру, МГ-ламп.

без обид.. полтора месяца на светодиодном свете ( в фотошопе только размер снимка уменьшил)
Никаких проблем кроме плюсов:
На 300л. всего 52 ватт.
вообще не греют воду в отличии от Т5.
ну и чисто визуально мне лично картинка больше нравится чем когда были ЛЛ, причем неплохие лл.
для форума




Все в контексте избыточного освещения

Хлороз это признак недостатка питания а не освещения от этого и пляшите.


Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:44:19
#1800406
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
2 час.

Novichok13
Люмки многое прощают, вероятно, из за более широкого спектра излучения.

Я тут по случаю вешал прожектора для освещения мебели. Один был светодиодный 30 ватт и светил на кухню с расстояния 2-3 метра. Другой - обычная галогенка(накал)300ватт, попадал на эту кухню боковой лепесток с расстояния 6-8 метров. Мне так и не удалось забить светодиодным тень, создаваемую галогенкой. Очевидно, что проблема в узкополосности светодиодного излучения. Ну и, вероятно, когерентности излучения.
2013-03-3131/03/2013 14:51:16
#1800408
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Hedin
Один был светодиодный 30 ватт и светил на кухню с расстояния 2-3 метра.

Не напоминайте об этой китайской фигне, эти типа прожектора мощностью 30 ватт, хуже освещают чем 20 ватт нормальных светодиодов без линз и прочего.
Извиняйте сравнивал лично, причем в аквариуме.

А в общем:

Очевидно, что проблема в узкополосности светодиодного излучения

для освещения аквариума это больше плюс чем минус.


Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:54:40
#1800409



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top