Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
15 час.

Об избытке освещения.

Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/...






Изменено 2.4.13 автор Novichok13
2013-03-2929/03/2013 08:37:38
#1799425
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

Sebbb
Я,экспериментатор - слёз и пота не мерено.
2013-03-3030/03/2013 00:21:12
#1799851
Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
15 час.

Sebbb
У себя дома в китайской банке Дофин 19л. со всеми возможными опциями))). Также брал домой и устанавливал светодиодные светильники Аквалайлер (Хохляндия), Акваэль(пшеки). В итоге остановился пока на акваэлевских(8000К), но это пока.... Дорого выходит....хочу сделать на компакта-лампах Осрам (3000К).

Изменено 29.3.13 автор Novichok13
2013-03-3030/03/2013 00:31:59
#1799854
Советник



4352 502
Климовск
2 года

михаиха
Как это не было?Я,ваших слов не видел - соотношение у атмосферных 1 :16 по Редфилду (не по массе элемента,не по массе солей),а у водных 1 : 13.Этот закон соотношения фундаментален.


То что это соотношение атомов мне не нужно объяснять: не первый день в цифрах ковыряюсь.
Михаил, может меня от того что я спать хочу начинает клинить, но.... кажется для водных это 16:1 - это соотношение я видел на западных форумах ( у Барра в том числе), а про 13:1 Это я видел только на Амании. Больше нигде не встречалось такое соотношение.
Если атмосферные 1061 и водные 1061, то это противоречит статье про гидрофиты (я упоминал выше: показать статью не могу - ее сделали платной и нормальной ссылки нет) и утверждению что соотношение C:N у атмосферных выше: 106:16, по моей логике как раз это соотношение водных растений, а не атмосферных. Возможно я и ошибаюсь.

Вот наковырял про труды Альфреда Редфилда: http://en.wikipedia....

Изменено 29.3.13 автор Sebbb
2013-03-3030/03/2013 00:46:17
#1799859
Советник



4352 502
Климовск
2 года

михаиха
Я,экспериментатор - слёз и пота не мерено.


Я тоже люблю экспериментировать, но тебе хоть образование помогает, а мне ремонт радиотехники совсем никак не помогает. благо база школьная не плохая.
2013-03-3030/03/2013 00:51:31
#1799864
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года
Ты,поднял ту проблему,что я описываю в статье (по поводу того,почему водным растениям нужен фосфор в несколько завышенном количестве).

Намёк:меньшая биомасса требует меньшего содержания белка, при том,что все энергозависимые процессы остаются прежними
2013-03-3030/03/2013 01:21:43
#1799868
Советник



4352 502
Климовск
2 года

михаиха


Нашел кусок статьи:


Показано, что водные растения, по сравнению с наземными, содержали небольшое количество углерода (менее 410 мг/г сухого веса у 60% видов) и не отличались по концентрации азота в листьях (33 и 29 мг/г сухого веса соответственно). У гидрофитов выявлены низкое содержание органических кислот (40(90 мг/г сухого веса у 60% видов) и большая концентрация минеральных веществ (90(170 мг/г сухого веса у 50% видов). Общее количество неструктурных углеводов в листьях наземных и водных растений было сходным от 120 до 190 мг/г сухого веса, но существенно различалось содержание углеводов разных фракций. Концентрация растворимых углеводов была в 2.4 раза меньше, а количество неструктурных полисахаридов в 1.2 раза больше в листьях гидрофитов, чем у наземных растений.


исследования показали, что у водных растений небольшое значение отношения C/N, по сравнению с наземными растениями, обусловлено низким содержанием углерода в листьях


почитаешь такие статьи и начинаешь уже смотреть на аквариум с гастрономической стороны ))))
2013-03-3030/03/2013 02:02:15
#1799877
Советник



4352 502
Климовск
2 года
Михаил,
Хотелось бы подвести итог(исходя что вы мне писали про трофность и соотношение Редфилда): как такого максимума в освешщении нет. Все упирается в соответствие СО2 и как следствие в соотношение Редфилда.
Но лично у меня остается ощущение, что моя гипотеза ошибочна, т.к я уже расписывал свои эксперименты с лампами МГ, которые схожи по мощности,но разные по световому потоку.
2013-03-3030/03/2013 16:41:52
#1800026
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года

сообщение Sebbb

как такого максимума в освешщении нет.



Он,есть и наступает тогда,когда световой поток не может преобразоваться в химическую энергию.На это влияет обеспеченность макрофитов нутриентами.К примеру: фосфор преимущественно и отвечает за преобразование света в химию( АТФ,НАДФ+ и т.д.)
2013-03-3030/03/2013 20:07:45
#1800120
Советник



4352 502
Климовск
2 года
[q]михаиха

Иными словами: если сильный свет и питания как у дурака фантиков, то сильный свет можно не бояться? Или как?
2013-03-3030/03/2013 20:22:45
#1800128
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года
Только есть одно но - чем выше свет тем больше потребность растений в правильном соотношении.Средний световой поток прощает многое в дисбалансе.
2013-03-3030/03/2013 20:26:55
#1800130
Советник



4352 502
Климовск
2 года

михаиха


спасибо, это я и хотел узнать.

Осталось узнать критерии оценки света в плане мощности.


P.S. Когда ждать статью про питание?

Изменено 30.3.13 автор Sebbb
2013-03-3030/03/2013 20:30:05
#1800134
Посетитель


87
Russian Federation Moscow
5 года

сообщение Novichok13
Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/...

Спасибо, обе статьи весьма познавательны!
2013-03-3030/03/2013 20:42:22
#1800147
Советник



4352 502
Климовск
2 года

AleksandrB


Статья про фотосинтез написала Модератор AQA.RU Button.

Вот первоисточник: http://www.aqa.ru/ph...
2013-03-3030/03/2013 20:53:46
#1800155
Нравится Button
Посетитель


87
Russian Federation Moscow
5 года

сообщение Sebbb

Статья про фотосинтез написала Модератор AQA.RU Button.

Вот первоисточник: http://www.aqa.ru/ph...


Тогда ей персональное спасибо! Как раз сейчас светом озаботился для нового аквариума.

Изменено 30.3.13 автор AleksandrB
2013-03-3030/03/2013 20:59:00
#1800161
Постоянный посетитель


846 104
Moldova, Republic of Tiraspol
4 года
P.S. Когда ждать статью про питание?



Буквально завтра или послезавтра смотрите на нашем сайте.


Мы сами задаём статус трофности,а он напрямую зависит от мощности светового потока и постоянного наличия питательных в-тв.Допустим у вас заложен питсубстрат,тогда вполне допустимо соотношение свет:концентрация,при условии что световой поток задан Т5 лампами, 0.8 -1 Вт/л:0.2-0.3 по фосфату.Соотвественно если нет субстрата или световой поток завышен( МГ-свет или гораздо большая мощность),то и концентрация должна быть завышена,с условием более точного соотношения.
2013-03-3030/03/2013 21:28:25
#1800177
Посетитель


87
Russian Federation Moscow
5 года

сообщение михаиха
Мы сами задаём статус трофности,а он напрямую зависит от мощности светового потока и постоянного наличия питательных в-тв.Допустим у вас заложен питсубстрат,тогда вполне допустимо соотношение свет:концентрация,при условии что световой поток задан Т5 лампами, 0.8 -1 Вт/л:0.2-0.3 по фосфату.Соотвественно если нет субстрата или световой поток завышен( МГ-свет или гораздо большая мощность),то и концентрация должна быть завышена,с условием более точного соотношения.


А какое соотношение должно быть при светодиодном освещении?
2013-03-3030/03/2013 21:34:40
#1800180
Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
15 час.
На нашем сайте указаны авторы статей.
Касаемо моего личного опыта со светодиодным освещением... Не увидел абсолютно никакого улучшения в связи с применением светодиодной лампы на 3-ёх светодиодах 3000К. Наоборот - полный бред... Хлороз у среднего японского эриукаулона при большем пёрлинге. Для меня вообще, пёрлинг - далеко не показатель..... Главное - габитус.
2013-03-3130/03/2013 23:22:50
#1800218
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

сообщение Novichok13
Хлороз у среднего японского эриукаулона при большем пёрлинге.

С каких это пор хлороз говорит о плохом освещении?
И еще, ламп с хорошими светодиодами я еще не видел.

Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:15:20
#1800389
Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
15 час.

Vlad74_ru
Поясню. В этой банке с кварцем денерле(абсолютно нейтральным), подачей СО2 из балона, осмос+наш бустер, стоят 2 лампы акваэль 8000К по 11вт каждая. Таких эриков там было 3 штуки и только на 1 из них была направлена светодиодная лапма. Вот именно этот эрик и выглядел желтоватым по сравнению со своими сородичами, освещавшимися акваэлевскими лампами. Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем. Конечно можно было поиграть с дозировкой удо, но к чему все это, если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.
2013-03-3131/03/2013 14:28:48
#1800394
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

сообщение Novichok13
Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем.

Конечно, увеличили свет, еще больше активировали фотосинтез и не компенсировали удобрямсами и прочим.
Получили хлороз вполне нормально и естественно.


Данная светодиодная лампа добавила проблем

есть такая пословица, заставь .... богу молиться.


если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.

То-же самое и при светодиодном свете если не заниматься пере освещением.

П.С. и опять повторю не видел ни одной лампы с нормальными светодиодами.

Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:32:32
#1800397
Посетитель


87
Russian Federation Moscow
5 года

сообщение Novichok13

Vlad74_ru
Поясню. В этой банке с кварцем денерле(абсолютно нейтральным), подачей СО2 из балона, осмос+наш бустер, стоят 2 лампы акваэль 8000К по 11вт каждая. Таких эриков там было 3 штуки и только на 1 из них была направлена светодиодная лапма. Вот именно этот эрик и выглядел желтоватым по сравнению со своими сородичами, освещавшимися акваэлевскими лампами. Вывод очевиден. Данная светодиодная лампа добавила проблем. Конечно можно было поиграть с дозировкой удо, но к чему все это, если на акваэлевских люмках все росло, и самое главное, выглядело супер.

Я небольшой спец, но, на мой взгляд, эта СД лампа с 3000К имела недостаточно синего (450нм или около этого).
2013-03-3131/03/2013 14:37:33
#1800401
Представитель Aquabalance


2648 286
Москва
1
15 час.

Vlad74_ru
Этот эрик был затенен коряжками со мхом, поэтому я и решил точечно досветить. Все в контексте избыточного освещения
Все же люмки многое прощают, в отличии от, к примеру, МГ-ламп.
2013-03-3131/03/2013 14:37:43
#1800403
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

сообщение Novichok13
Все же люмки многое прощают, в отличии от, к примеру, МГ-ламп.

без обид.. полтора месяца на светодиодном свете ( в фотошопе только размер снимка уменьшил)
Никаких проблем кроме плюсов:
На 300л. всего 52 ватт.
вообще не греют воду в отличии от Т5.
ну и чисто визуально мне лично картинка больше нравится чем когда были ЛЛ, причем неплохие лл.




Все в контексте избыточного освещения

Хлороз это признак недостатка питания а не освещения от этого и пляшите.


Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:44:19
#1800406
Свой на Aqa.ru


6717 1655
Подольск
9 час.

Novichok13
Люмки многое прощают,вероятно,из за более широкого спектра излучения.

Я тут по случаю вешал прожектора для освещения мебели. Один был светодиодный 30 ватт и светил на кухню с расстояния 2-3 метра. Другой - обычная галогенка(накал)300ватт,попадал на эту кухню боковой лепесток с расстояния 6-8 метров. Мне так и не удалось забить светодиодным тень,создаваемую галогенкой. Очевидно,что проблема в узкополосности светодиодного излучения. Ну и,вероятно,когерентности излучения.
2013-03-3131/03/2013 14:51:16
#1800408
Свой на Aqa.ru


2616 137
Дедовск
3 года

сообщение Hedin
Один был светодиодный 30 ватт и светил на кухню с расстояния 2-3 метра.

Не напоминайте об этой китайской фигне, эти типа прожектора мощностью 30 ватт, хуже освещают чем 20 ватт нормальных светодиодов без линз и прочего.
Извиняйте сравнивал лично, причем в аквариуме.

А в общем:

Очевидно,что проблема в узкополосности светодиодного излучения

для освещения аквариума это больше плюс чем минус.


Изменено 31.3.13 автор Vlad74_ru
2013-03-3131/03/2013 14:54:40
#1800409



Top