fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить Обработка грунта кислотой (травление грунта) (страница 4)
	Есть грунт нужной фракции, покупался в зоомагазине, но пузыряет в SERA PH- Есть идея его протравить. Есть описание технологии как это делать? В поиске нашел только разные обсуждения что можно было бы сделать. Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило. Пока план такой: протравить уксусной кислотой, потом промыть и прокипятить.
	2009-05-0404/05/2009 17:13:16 #825881 Нравится оltrew

KoRvin Свой на Aqa.ru 9757 6461 Москва 29 сек.	Ответить
	fv1144 Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило. Работал в хим лаборатории. Правда не химиком а айтишником. Но довелось пообщаться на тему травления с химиками. Уксусная кислота для травления не подходит. Она слишком слабая. Нужно применять серную. В идеале с нагревом до 60-80 градусов.
	2021-01-0606/01/2021 18:53:30 #2855446

it@it Свой на Aqa.ru 3387 3850 Москва 4 час.	Ответить
	Constantin_K Вообще, всяких средств для туалета Ленюсь, но так как в арсенале аквариумиста есть лимонная кислота. Проблем нет
	2021-01-0606/01/2021 19:05:55 #2855451

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4589 3925 8 мин.	Ответить
	Александр Ершов Все водоросли от перекосом по питанию, которые аквариумист создает, когда он не понимает, что делает. Все же создать такой перекос в среде с неконтролируемым и повышенным содержанием ионов жесткости и гидрокарбонатов намного проще, чем в мягкой воде. Как минимум в жесткой воде нужно больше удобрений при прочих равных. Ну а вопрос, что такое фонящий грунт, очень правильный - а то есть деятели, которые при PH=8.5 видят там где-то ракушку, а потом находят в ней весь корень зла, даже не задумываясь, что при таком PH даже мел не будет из карбонатов в гидрокарбонаты уходить. В уксусе-то ШИПИТ!
	2021-01-0606/01/2021 19:12:38 #2855453

it@it Свой на Aqa.ru 3387 3850 Москва 4 час.	Ответить
	Тема изначательно странная, искусственная. Зачем это обсуждать? Грунт это основа, под определенные задачи.. Если кто то хочет убить эту основу по причине что фонит, в ....лес.... Ты не накупался в Черном Море? или стерильность основная задача?
	2021-01-0606/01/2021 19:28:07 #2855463 Нравится Alex Sokolow, Александр Ершов

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12524 Москва 8 час.	Ответить
	KoRvin Нужно применять серную. С учетом того, что сульфат кальция (гипс) плохорастворим, идея не очень. Оптимально - соляная, HCl. Хлориды кальция и магния растворяются прекрасно.
	2021-01-0606/01/2021 19:51:47 #2855470 Нравится KoRvin

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 24 час.	Ответить
	Constantin_K Константин, Виктор шутит.
	2021-01-0607/01/2021 00:01:01 #2855594 Нравится KoRvin

KoRvin Свой на Aqa.ru 9757 6461 Москва 29 сек.	Ответить
	Александр Ершов Константин, Виктор шутит. Меня чёт переклинило. Показалось что автор создал новую тему с вопросом. Слишком много праздников тоже плохо
	2021-01-0607/01/2021 00:07:55 #2855598

it@it Свой на Aqa.ru 3387 3850 Москва 4 час.	Ответить
	Constantin_K Если есть возможность набрать самому Зря место засветил, теперь там тебе придеться оглядываться Изменено 6.1.21 автор it@it
	2021-01-0607/01/2021 00:41:07 #2855611

оltrew Посетитель 123 24 3 года	Ответить
	Александр Ершов При подаче углекислого газа растет все, даже при высокой карбонатной жесткости. Есть подозрение, что именно сочетание СО2 и мягкой воды несовместимо с фонящим грунтом. У меня СО2 давно, лет 10. Воду смягчал несильно дистиллятом. Всё более-менее росло, не без проблем, но удовлетворительно. Хотелось лучше. В марте поставил обратный осмос, его уже лью не жалея. Начались проблемы. Однако изменились еще несколько переменных. На три месяца летнего ремонта отключался СО2, аквариум стоял на северном балконе. За это время погибли все хоть немного сложноватые растения (макрандра, глоссостигма, бликса, эйхорния, элеохарис даже), разросся зоопарк водорослей. Из переменных еще грешу на постфильтр обратного осмоса. Что-то там про ионы серебра где-то было написано. Еще примерно тогда же закончилась хч калиевая селитра, начал вносить буйскую. Итого, 3 подозреваемых. Фонящий грунт с СО2+осмос - главный. Александр Ершов Мне жалко потраченного времени тех, кто травит грунт слабыми кислотами. Про реакцию нейтрализации можно узнать из школьного курса химии. Просто бесполезная процедура. Почему же бесполезная? Все прекрасно протравилось за двое суток. Песок тест на уксусную кислоту проходит без шипения. Получился нейтральный грунт из старого при минимуме затрат физических и финансовых. Александр Ершов Гидрокарбонаты разлагаются на карбонаты и углекислый газ двумя способами, химическим и биологическим, вы о каком способе пишете? Вообще-то я не писал о разложении гидрокарбонатов, а писал о разложении карбонатов - химическом, разумеется. И без углубления про образование корки на листьях - это уже биологический способ. Constantin_K Есть такая грунтовая добавка от ADA. "Penac" называется. В ее основе обычный мел, т.е. карбонат кальция. Предлагаете делать реплику "Penac" - добавлять в грунт мел?
	2021-01-0707/01/2021 21:02:14 #2855838

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12524 Москва 8 час.	Ответить
	оltrew Предлагаете делать реплику "Penac" - добавлять в грунт мел? Я ничего не предлагаю, я лишь про то, что не так страшны карбонаты, как их иногда представляют.
	2021-01-0707/01/2021 21:27:01 #2855847

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5154 4453 2 дн.	Ответить
	оltrew Есть подозрение, что именно сочетание СО2 и мягкой воды несовместимо с фонящим грунтом. Тут все прекрасно совместилось. Хотя изначально у Юры были сомнения. 95×45×45
	2021-01-0707/01/2021 21:40:29 #2855850

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6646 5821 Воронеж 28 мин.	Ответить
	оltrew Есть подозрение, что именно сочетание СО2 и мягкой воды несовместимо с фонящим грунтом. По контексту "фонящий" означает "содержащий известняк". Смотрим школьный учебник про ту реакцию, которая в природе обеспечивает перенос извести с место на место. Обратимую, между прочим. Итак, с левой стороны вода, углекислота и анион CO3, с правой анион HCO3. Ну и что имеем от мягкой воды по сравнению с жёсткой (карбонатную имеем в виду)? В мягкой быстрее идёт процесс слева направо с приходом к жёсткой воде. Стала жёсткой? Ну так с жёсткой лучше же?
	2021-01-0707/01/2021 22:02:20 #2855858 Нравится Lux in tenebris

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4589 3925 8 мин.	Ответить
	Constantin_K Я ничего не предлагаю, я лишь про то, что не так страшны карбонаты, как их иногда представляют. Ну, все-таки выращивать тонины с эриукаулонами со значимой карбонатной жесткостью - это вряд ли исполнимая задача. Все зависит от выбора растений.
	2021-01-0707/01/2021 22:23:45 #2855871

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12524 Москва 8 час.	Ответить
	vstakhov Ну, все-таки выращивать тонины с эриукаулонами со значимой карбонатной жесткостью - это вряд ли исполнимая задача. Все зависит от выбора растений. Росли и те и другие в воде GH 14, KH 5 , но с большой подачей газа.
	2021-01-0707/01/2021 22:38:58 #2855890

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4589 3925 8 мин.	Ответить
	Constantin_K Росли и те и другие в воде GH 14, KH 5 , но с большой подачей газа. Интересно, у меня из трех эриков два растворилось при KH=6. Возможно дело было не в KH, но с меньшим KH шансы на успех, мне кажется, были бы выше - вполне возможно, что из-за более низкого PH, так как с KH=6 опускать PH ниже 6.6 не выходит без риска для гидробионтов.
	2021-01-0707/01/2021 22:41:36 #2855893

оltrew Посетитель 123 24 3 года	Ответить
	Constantin_K Росли и те и другие в воде GH 14, KH 5 Без рыбы? Торопыжка Смотрим школьный учебник про ту реакцию, которая в природе обеспечивает перенос извести с место на место. Обратимую, между прочим. Итак, с левой стороны вода, углекислота и анион CO3, с правой анион HCO3. Ну и что имеем от мягкой воды по сравнению с жёсткой (карбонатную имеем в виду)? В мягкой быстрее идёт процесс слева направо с приходом к жёсткой воде. Стала жёсткой? Ну так с жёсткой лучше же? Не все так симметрично. Например, как выше у Constantin_K GH 14, KH 5 - СО2 растворяет карбонаты и может увеличивать общую жесткость не поднимая карбонатную.
	2021-01-0808/01/2021 02:20:31 #2856008

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12524 Москва 8 час.	Ответить
	оltrew Без рыбы? Рыба была.
	2021-01-0808/01/2021 02:32:24 #2856012

оltrew Посетитель 123 24 3 года	Ответить
	Полопатил в ночной тиши статьи про простой грунт для травника. На всех многочисленных аквариумных сайтах, в том числе в закрепленных статьях-темах здесь Природный грунт и камень в аквариуме: что нужно знать и Грунт для аквариума с растениями или креветочника (краткий обзор) и в базовой статье на aquaforum.ua , и даже древние Жданов, Цирлинг и Майланд пишут, что непитательный грунт для травника должен быть химически нейтральным. И все рекомендуют кислотный тест (hare настаивает на соляной кислоте). Сторонники шипящего грунта, вы явно склоняетесь к друидам - к Золотницкому, который советовал смесь дерновой земли, торфа, старой известковой штукатурки и углей, или к Юдакову. Не спорю, для друидского аквариума на доливе ракушечник-известь-мрамор-яичнаяскорлупа в грунте возможно пойдут на пользу. Мы же толкуем о современном травнике с капризными растениями, СО2 и обессоленной водой? Изменено 8.1.21 автор оltrew
	2021-01-0808/01/2021 03:36:34 #2856018

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 12 мин.	Ответить
	оltrew непитательный грунт для травника должен быть химически нейтральным. Строго говоря, это зависит от задачи. Но, если грунт должен быть нейтральным, то надо не тратить время попусту, а искать грунт исходно нейтральный. Другого практического способа, нмв, не существует. И все рекомендуют кислотный тест (hare настаивает на соляной кислоте). Солянка ничего не гарантирует. Проверял. Пару партий пресловутого нейтральной широко популярного грунта, например, в прошлом году. Не шипит (это если партия попалась приличная). Но pH повышает. Не сразу, но достаточно подержать грунт в воде сутки, и pH становится 7.7-7.8. Насколько это приемлемо - это уже другой вопрос.
	2021-01-0808/01/2021 05:43:28 #2856029

оltrew Посетитель 123 24 3 года	Ответить
	Constantin_K при наличии в аквариуме улиток известняк в грунте постепенно назад восполнится Что-то ракушек в/на грунте почти не видно. Иногда появляются от старой физы, но через пару месяцев (а может и меньше) полностью растворяются. Это с осмосом и СО2.
	2021-01-0909/01/2021 18:00:17 #2856599