go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит

Здравствуйте, помогите разобраться в чём дело

Объём аквариума: 420 л.
Внешний фильтр: fluval fx6
Внутренний фильтр: AQUAEL turbo 2000
Температура воды: в пределах 26-29 градусов (если верить жк-полоске "Tetra")
Подмена: 1/3 объёма в неделю, регулярно (до подмены отстаиваю сутки)
Сифонка песка в среднем раз в два месяца
Население: 4 астронотуса (с малька у меня, возраст 3.5 года), 2 птерегоплихта


Условия собержания одинаковые все 3.5 года и не менялись

Но с рыбой вдруг начались проблемы: один астронотус тяжело дышит примерно месяц, почти ничего не ест. Второй - внезапно умер, при этом ещё днём был бодр, а вечером уже умер (к корму у него пропал интерес дня 3 назад). Каких-либо признаков болезни на теле нет у обеих рыб

В аквариуме не бывает лишнего корма, который бы портил воду. Кормление раз в два дня: редко размороженный мотыль (два маленьких кубика из блистера на всех, раз в неделю), размороженная горбуша, сухой корм JBL Novo stick XL

Остальные два астронотуса ведут себя здоро́во, аппетит хороший

Я не понимаю в чём дело, жили-жили, как считал до этого, в благоприятных, стабильно одинаковых все 3.5 года условиях, и без причины о которой я бы догадывался, вдруг начали помирать. Помогите установить причину

Фотография для форума аквариумистов #551545


Фотография для форума аквариумистов #551546


Фотография для форума аквариумистов #551547


Фотография для форума аквариумистов #551548


Фотография для форума аквариумистов #551549


Фотография для форума аквариумистов #551550


Фотография для форума аквариумистов #551551


Фотография для форума аквариумистов #551552
2022-12-0404/12/2022 11:42:47
#3049865
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Сделал тест Нилпа:

Фосфат=1,0
ph=8,0
аммиак-аммоний=0,0

Подменил 38% воды, просифонил песок

Изменено 4.12.22 автор Numa

2022-12-0404/12/2022 23:39:55
#3049969
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

359 134
Батайск
1 дн.

Не много ли вы подмениваете за раз? 1/3. Раз в неделю у вас получается резкая смена водной среды. И как следствие стресс для рыб и быстрый износ их имунной системы. Рекомендовано в среднем менять 1/5 часть воды, что бы не шатать устоявшийся баланс. И скорее всего вы подмениваете водопроводом. А водопровод по прихоти водоканала и количества попадаюших химикатов в водоемы откуда вода поступает в наши краны в наших городах очень нестабилен. . Зимой мы пьём воду с реагентами которыми посыпают дорогу. Летом с удобрениями стекающими с полей. В засуху с хлором которым обеззараживают . И третья оставшееся часть воды в аквариуме не способна сгладить изменения вследствии подмены

2022-12-0505/12/2022 12:08:28
#3050003
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4087 3337
United Kingdom
1 час.

deniart
Рекомендовано в среднем менять 1/5 часть воды, что бы не шатать устоявшийся баланс.


Кем рекомендовано? Ведущими собаководами?

От проблем с подменной водой (что, кстати, имеет мизерную вероятность, если исключить хлор) поплохело бы всем, а не только двум рыбам из 4-х.

Если рыбы (особенно цихлиды) перестают питаться, то в первую очередь неплохо бы пролечить от гекса, желательно через корм: https://aquariumok.r...
2022-12-0505/12/2022 12:14:49
#3050008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

359 134
Батайск
1 дн.

vstakhov

Не придирайтесь. Рекомендовано в среднем. А далее в индивидуальном порядке, так как у каждого аквариумиста своя налаженая биологическая система в аквариуме . Я всего лишь написал свои предположения. А для примера могу привести случай в нашем городе. Когда летом в жару в тени + 50° водоканал добавил для предотвращения развития патогенной среды в водопроводе какую то химию. И даже у опытных аквариумистов включая владельцев аквамагазинов произошел массовый мор. А вот меня это слава богу не коснулось. Я не вовремя подмену не сделал
2022-12-0505/12/2022 12:23:13
#3050010
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 487
Москва
58 мин.

Интересно нитраты узнать. А то сифонка раз в два месяца , а жильцы серут как слоны.

2022-12-0505/12/2022 12:23:13
#3050011
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4087 3337
United Kingdom
1 час.

Крошка РУ
Интересно нитраты узнать. А то сифонка раз в два месяца , а жильцы серут как слоны.


Как связана сифонка с количеством нитратов? Я вообще ни один свой аквариум не сифоню вообще никогда. Регулярных качественных подмен хватает для всего, в том числе и для контроля нитратов в нетоксичных пределах...

Ну и от нитратов рыбы не дохнут - это уж я могу сказать с уверенностью, так что я все равно считаю, что в данном случае стоит провести лечение от гекса, ну и я бы добавил антибиотик широкого спектра в корм вместе с метронизадолом (канамицин + метронизадол, например).
2022-12-0505/12/2022 12:29:53
#3050013
Нравится Ликвидатор
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

У меня почему-то надежды есть на подмены (типа из песка вывести скопившиеся вредности), планирую в среду подменить ещё 72 л. воды, а в воскресенье ещё раз просифонить с подменой 144 л.

Если не поможет, то ничего не останется как обратить внимание на лечение от гекса, и другой антибиотик для общего лечения

2022-12-0505/12/2022 12:45:35
#3050021
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2600 2845
Москва
30 мин.

Numa

В любом случае подмены только улучшат ситуацию.

Numa

Покажите фото всего аквариума.
Гекс - болезнь плохого содержания.
Тесты капельные (не полоски) на нитрат, нитрит и аммиак прояснят ситуацию.
2022-12-0505/12/2022 12:49:45
#3050023
Нравится paln1
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9118 13654
Sweden
4 час.

Numa

Жаль, что не вскрыли трупа, может стало бы понятнее. Внешне на трупе не вижу вообще никаких характерных признаков хоть какого-то заболевания. Вы писали, что был отказ от пищи, что вторая рыба дышит с трудностями. Не 100%, конечно, но подобное встречается и тогда, когда слишком размножились жгутиковые в кишечнике = гексамитоз. Стоит пролечить весь аквариум профилактически как от гексамитоза и чем-то антибактериальным. Лечебный корм на ципрофлоксацине и метронидазоле можно сделать. Кормите ежедневно - раз в день лечебным кормом, если желаете - можно покормить и второй раз обыкновенным кормом. Курс не меньше 10 суток, подмены ежедневные (на время лечения).
Более глобально - попробуйте для всех еще больше разнообразить корм, сделать более полноценным по всем витаминам и минеральным веществам.
Остальные действия будут зависеть от успеха или неуспеха лечения по схеме как от гексамитоза как от самого часто встречаемого и больше всего вероятного для цицлид. Слишком мало информации даже для приблизительного более точного диагноза.
2022-12-0505/12/2022 12:54:58
#3050025
Нравится Alkor, Уинстон, Kori, Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Kori
Numa
Тесты капельные?
Совсем не знаток астронотусов, но по мне - 4 астра+2 птерика это большая нагрузка на ваш объем, подмены и фильтрацию.
А как они между собой? Не могли просто прибить одного?


Тесты Нилпа просрочены на пол года - год, на нитрит и нитрат выбросил, т.к. жёлтый цвет давали, которого даже нет в кружке́ цветов

Загрязнения от несъеденного корма вообще не бывает + взрослых астров можно кормить раз в два дня

В плане взаимоотношений всё спокойно, побить не могли
2022-12-0505/12/2022 12:58:18
#3050026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

359 134
Батайск
1 дн.

Numa

Дело ваше. Но вы практически за неделю сольёте хоть и насыщеную вредностями воду но ту в которой есть нитрификаты и усточвшееся биологическая среда. И замените её мертвой из-под крана. Которой нужно около месяца для установления азотного цикла. То есть перезапуск аквариума с находящимися в нем рыбами. Просто представьте себя на месте ваших рыб.
2022-12-0505/12/2022 12:59:57
#3050027
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8795 3022
Russian Federation Chernogolovka
4 мин.

Numa
Остальные два астронотуса ведут себя здоро́во, аппетит хороший

Если так, тогда , с большой вероятностью, не в качестве воды причина. Возможно, в качестве предположения, причина - некачественный корм (замороженный мотыль). Внимательно следите за поведением, внешним видом оставшихся рыб. Очень хорошо, что регулярно проводите подмены воды на свежую.
2022-12-0505/12/2022 13:00:03
#3050028
Нравится Kori, Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2118 2020
Russian Federation Moscow
9 мин.

А размороженная горбуша имела место задолго до заболевания?
Условия могли быть стабильные, но все-таки извне поступают продукты.

2022-12-0505/12/2022 14:43:56
#3050056
Нравится paln1, Kori
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 487
Москва
58 мин.

vstakhov

Я почему-то думаю, что связана вот так:
Представьте 100 литров, к примеру, там каждый день кучка г появляется на дне, с определённой скоростью перерабатывается, водичку вы частично раз в неделю подмениваете, литров 30, но ежедневных куч образуется все больше и, соответственно, в воду поступает всё больше растворенных веществ. Поэтому происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте. если есть растения, они их кушают достаточно активно, а если их нет, то выводятся только подменами.
Я, честно говоря, не видела банок с хорошо кушающими растениями и одновременно содержащимися в них здоровыми астронотусами и птерами. ))
А если условия содержания ухудшаются, то тот же гекс у некоторых подверженных и вылезает.
2022-12-0505/12/2022 15:41:29
#3050068
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8795 3022
Russian Federation Chernogolovka
4 мин.

Крошка РУ
происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте. если есть растения, они их кушают достаточно активно, а если их нет, то выводятся только подменами.

Не обязательно только растения, еще и микроорганизмы разные важную роль играют. Но подмены-да. Несомненно важная составляющая для поддержания аквариума в здоровом состоянии. И если определиться с оптимальным режимом подмен, тогда даже без растений аквариум с рыбами будет в достойном состоянии.

Изменено 5.12.22 автор paln1
2022-12-0505/12/2022 15:53:05
#3050069
Нравится Kori
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4087 3337
United Kingdom
1 час.

Крошка РУ
Представьте 100 литров, к примеру, там каждый день кучка г появляется на дне, с определённой скоростью перерабатывается, водичку вы частично раз в неделю подмениваете, литров 30, но ежедневных куч образуется все больше и, соответственно, в воду поступает всё больше растворенных веществ. Поэтому происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте.


Это все верно для аквариума без фильтра. С фильтром происходит другое: все попадает в фильтр и там, в богатой кислородом воде, резво окисляется гетеротрофными бактериями до углекислого газа, воды и небольшого количества аммиака, который, в свою очередь окисляется автотрофными нитрификаторами до нитратов. То есть, на входе фильтра мы имеем загрязненную органикой и аммонием воду + кислород, а на выходе - нитраты, которые выводятся подменами, углекислый газ, который выводится естественным газообменом, и все.

Все это работает до тех пор, пока фильтрация адекватно соответствует населению аквариума, и основной критерий тут - "рабочий" объем проницаемых для воды и растворенных газов наполнителей в фильтре. То есть, забитая напрочь мелкопористая губка таким полезным объемом не обладает, а пластиковые кольца или мочалки - вполне себе.

Поэтому если у вас грунт покрывается слоем из рыбьих каках так, что необходима сифонка, то у вас наверняка недостаточно хорошо работает фильтрация, вот и все Смайлик :)
2022-12-0505/12/2022 16:18:02
#3050074
Нравится Kori, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8795 3022
Russian Federation Chernogolovka
4 мин.

vstakhov

В общем, можно и вовсе без фильтров (в обычном их понимании) обойтись, если достаточную протоку (подмены) воды создать.
2022-12-0505/12/2022 16:37:31
#3050080
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2600 2845
Москва
30 мин.

Крошка РУ

Астры такие копатели, что вряд ли там очень загаженный грунт.

Изменено 5.12.22 автор Kori
2022-12-0505/12/2022 16:44:56
#3050084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Kori


Вот аквариум целиком, та, которая тяжело дышит - на заднем плане, и почему-то чаще у неё положение не параллельно дну, а мордочкой выше (хвост соответственно - ниже)

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Изменено 5.12.22 автор Numa

Уинстон


Может за месяц, купил потращённую, типа филе, но косточки мелкие встречаются, пахнет хорошо, цвет яркий, на свежую походит, упаковка была - просто плёнка упаковочная, магазин крупный сетевой, среднего ценового сегмента
2022-12-0505/12/2022 16:59:28
#3050087
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8795 3022
Russian Federation Chernogolovka
4 мин.

Numa

Участите подмены воды на свежую. Попробуйте лечебный корм, например так https://aquariumok.r...
Вообще-то, лечить ослабленную рыбу антибиотиками проблемно. Но другого выхода не вижу.
2022-12-0505/12/2022 17:07:01
#3050089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Может во внешнем фильтре накопились вредные вещества? Просто читал на форумах что его надо чистить когда сила выходного потока значительно падает (процентов на 40 в моём понимании). Но я подолгу не чищу, т.к. поток достаточно мощный, если и ослаб, то не более чем на 20% от изначального

2022-12-0505/12/2022 17:09:54
#3050090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

paln1


А если не в корме, а в воде растворить, метронидазол подойдёт для этих целей? (та рыба которая тяжело дышит всё равно не ест). Хотелось бы конечно причину понять гекса, если это гекс, для меня происходящее - проста как напасть какая-то безпричинная, ведь рыбы содержались на мой взгляд в хороших условиях все 3.5 года и никогда не болели. Никогда подмены не пропускал, еженедельно всё убирал с поверхности песка, старался кормить разнообразно и комбинированно чтоб какая-нибудь болезнь не прицепилась. И тут на тебе! Не ожидал. Выходит в любом аквариуме даже самом опрятном рыба может вымереть, а если человек содержит двух крупных, лет 5 они живут у него, тройка дней... и потеря 100% поголовья обитателей
2022-12-0505/12/2022 17:18:50
#3050093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8795 3022
Russian Federation Chernogolovka
4 мин.

Numa
Может во внешнем фильтре накопились вредные вещества?

Сейчас не стоит его чистить, или при желании лишь небольшую часть его наполнителя. Иначе можете нарушить процесс биофильтрации в аквариуме. Этим усложните состояние рыб. Лучше почаще подмены воды на свежую проводите совместно с применением лечебного корма, примерно как от гексамитоза.
Метронидазол можно и в аквариумной воде растворять. Это сравнительно щадящий препарат. Но окажет ли он положительное влияние? Вопрос. Надо пробовать.

Изменено 5.12.22 автор paln1
2022-12-0505/12/2022 17:19:32
#3050095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

208 22
Пермь
3 дн.

Я так понимаю, астронотус и гексамитоз - это синонимы - в любой момент, чуть что, гексамитоз может проявить себя и выкосить рыбу

Фото того который тяжело дышит

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит




Изменено 5.12.22 автор Numa
2022-12-0505/12/2022 18:53:38
#3050114



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top