go to bottom
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Одни из вариантов получения CO2

Здравствуйте всем.
Прочитав множество описаний получения СО2, нашел для себя приемлемый способ. ИТАК: пластиковая бутылка, герметичный штуцер, лимонка, сода пищевая. Весь прикол в том, что сама бутылка стоит вне аквы, а газ подается в нужное место (реактор, распылитель и т.п.) И еще - никакой воды в бутылку. Реакция протекает очень медленно, так как Вам нуно. Оказывается для протекания рекции выделения СО2 достаточно влаги находящейся в воздухе. Для равномерности протекания реакции, бутылку можно положить на бок, равномерно распределив порошок по поверхности. Если в Вашем регионе воздух сухой, достаточно просто подуть (дыхнуть) в бутылку. Не забудьте перед этим почистить зубы Одной зарядки 10 гр лимонки (2 руб) пару ложек соды 0,0000... руб. хватает дня на три. На ночь просто выдергиваю трубку из штуцера бутылки.
Вот вроде и все. Может кому сгодиться.

2006-08-1111/08/2006 11:31:23
#337479
Советник



2138 149
Москва
6 года

Не знаю, что там выделяется (зело лениво горящую лучину через воду аквариума в колокол подпихивать - тут технологией не владею, а ташшыть хорошо и заботливо укрепленный колокол оттедова ради пустой праздности - лень) , но пузырьки в клейстере видны и, видимо, добираться до поверхности им приходится не вдруг. Возможно, сама среда в силу вязкости тормозит и реакцию и выделение ее продукта. Выглядит эта бодяга в бутылке преприкольно.
Пузыряет еще...

2006-08-1414/08/2006 19:13:30
#338275
Посетитель


426 2

11 года

сообщение Angarria
Тут спрашивали отчеты и замеры. На работе пузыряет 4 сутки правда через обычный распылитель под поток фильтра. Дома на вторые сутки 1 бульк в 27 сек. Замерял с секундомером. Размер зупырька около 4 мм.


Объем пузырька диаметром 0,4 см = 0,03 см3 (V=(4пR3)/3, http://www.board74.r... ). Объем бутылки - 500 см3. Чтобы выделяемый CO2 вытеснил из бутылки весь воздух (несчитая еще воздуха в шланге) необходимо 500/0,03 = 16667 пузырьков. Выходит один пузырек в 27 секунд = 3600 * 24 / 27 = 3200 пузырьков в сутки. Соответственно, чтобы образовавшийся CO2 вытеснил из бутылки воздух и начал поступать в аквариум необходимо 16667 / 3200 = 5,2 СУТОК. Вся реакция кончается на третьи-четвертые сутки...

Вывод - девайс подает в аквариум ВОЗДУХ!
Ну либо я где-то конкретно облажался в рассчетах... Вроде все правильно...


Тестов никаких не делал. Т.к. считаю все это происками буржуйских маркетологов.


А зря не делал. Такое кол-во газа, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ CO2, для 150 литров - слону дробина. Кстати, уж про что, а про тесты на pH и жесткость писали еще в советских книгах по аквариумистике, когда еще и слова такого, маркетолог, не знали в нашей стране. Делать их, естественно, предлагалось самим. Так что если тебя смущает то, что они уже упакованные и все такое, то можешь воспользоваться старыми советскими рецептурами
2006-08-1414/08/2006 19:55:34
#338292
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

Ну поначалу аппарат подает воздух обогащенный СО2 а затем уже СО2. Просто воздух подавать он не может
Другое дело что стоит поместить источник влаги внутрь емкости со смесью для интенсификации процесса.

2006-08-1414/08/2006 21:04:01
#338308
Посетитель


426 2

11 года

сообщение gelo-75
Ну поначалу аппарат подает воздух обогащенный СО2 а затем уже СО2. Просто воздух подавать он не может


Почему не может? CO2 тяжелее воздуха и выделяется тоже снизу бутылки. Принудительно мы газ внутри не перемешиваем. Диффузия, конечно, будет иметь место, но IMHO в массе своей газы останутся разделенными: воздух сверху, CO2 снизу. И, соответственно, CO2 в заметных кол-вах не пойдет, пока не вытеснит весь воздух (для случая бутылки, лежащей на боку - половину воздуха).


Другое дело что стоит поместить источник влаги внутрь емкости со смесью для интенсификации процесса.


Это уже получается аппарат Киппа или как его там Есть, возможно, другой вариант - минимизировать объем бутылки Тогда газа может быть хватит на твои два литра. А может даже и тогда не хватит...

А, еще один вариант - сделать отбор газа снизу, непосредственно от поверхности реактивов, а не из горлышка бутылки (или перевернуть вверх дном конструкцию).


Изменено 14.8.06 автор Oso Polar
2006-08-1414/08/2006 21:25:22
#338315
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Oso Polar
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ CO2, для 150 литров - слону дробина.



сообщение gelo-75
Просто воздух подавать он не может


gelo-75, не спорьте, Oso Polar 100% прав.
чесно говоря когда услышал о скорости реакции "по сухому"- удивился, т.к. в процессе реакции кроме цитрата и газа получается вода, которая по идее должна ускорить реакцию, но видимо она почти вся уходит на формирование "кристало-гидрата"???? цитрата натрия. Пусть химики меня поправят.

ЗЫ. все формулы для расчета (геометрические) Oso Polar Вам написал, 1л СО2 при атмосф. давлении весит около 1.7гр. теперь счетайте, сколько газа нужно вдуть в воду Вашего обьема для достижения ХОТЯ-БЫ 20мг/л + не забудьте, что для поддержания этой конц в течении 10 часов потребуется приблизительно еще столько-же газа (это из практики).
Переведите полученные цифры в пуз/сек, все сразу прояснится. Удачи.

Вадим.
2006-08-1414/08/2006 22:27:34
#338337
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

По поводу лучинки. В колокол не обязательно пихать, можно и в бутыль. Только осторожно а то как БАБАХНЕТ вдруг там метан собирается.

С тестами убедили. Может и правда зря я лимонку перевожу. Только подскажите пож. какой тест покупать. Сделаю замеры в домашней банке, там более или менее нормальный реактор стоит.


Ну вот проехал по магазинам, а там тесты только GH и KH и еще какие то 5 в 1 Tetra с полосками. Так что можете советовать что угодно. Их нет у нас.

Изменено 15.8.06 автор Angarria

2006-08-1515/08/2006 04:01:26
#338383
Советник



2983 27
Russian Federation Moscow
2 мес.

сообщение Angarria



Ну вот проехал по магазинам, а там тесты только GH и KH и еще какие то 5 в 1 Tetra с полосками. Так что можете советовать что угодно. Их нет у нас.

Изменено 15.8.06 автор Angarria

Это не проблема,закажите по интернету,хотя бы сдесь http://www.vitawater... ,с удовольствием пришлют наложенным платежом,и будет Вам счастье.

Изменено 16-8-2006 автор Cerge
2006-08-1616/08/2006 06:19:24
#338807
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

Ок, давайте считать вместе,
вес 1л СО2 = 1 л*44 г/моль/22,4 л/моль = 1,96 г (это не в упрек а чтобы считали правильно)
Далее мне надо 20 мг/л на 2 л = 40 мг, удвоим как вы говорите за 10 час. это = 80 мг, или 0,08 г, то есть мне нужен выделяемый обьем 1 л*0,08/1,96 = 0,041 л, тоесть 41 мл в день , обьем пузырька не знаю иначе прикинул бы скока надо пузырьков в день. и соответственно в минуту или час.

Изменено 16.8.06 автор gelo-75

2006-08-1616/08/2006 12:12:18
#338917
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Ну Вы меня совсем меня расстроили своими расчетами. Я буду заказывать тесты, а как пришлют, выложу результаты. Тесты НИЛПА сгодятся для этих целей или Тетровские заказывать?

Хочу заметить, что через 1,5 недели ежедневной подачи СО2 (или что там еще) у меня кажется готовиться зацвести какая то растючка с большими круглыми листьями. И это практически через 3 недели после того, как у меня за ночь всю акву вычистили Метинисы ( из-за моей необразованности. ГАДЫ!)



Изменено 16.8.06 автор Angarria

2006-08-1616/08/2006 16:49:44
#339002
Советник



2983 27
Russian Federation Moscow
2 мес.

сообщение Angarria
Тесты НИЛПА сгодятся для этих целей или Тетровские заказывать?




Изменено 16.8.06 автор Angarria

Тесты НИЛПА на рН вполне работоспособны и экономичны.На витаватере можно заказать даже тест на рН их собственной разработки,выйдет ещё дешевле.А вот тесты на нитраты и нитриты нилповские никогда не берите,они живут только 3 месяца после изготовления ито в темноте и холоде.
2006-08-1616/08/2006 19:04:47
#339040
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение gelo-75
вес 1л СО2 = 1 л*44 г/моль/22,4 л/моль = 1,96 г (это не в упрек а чтобы считали правильно)


Браво! Мне всегда лениво было рыться в инете, как-то мне подсказали - 1.8г, потом меня кто-то с 1.8 поправил, мол 1.7г, теперь Вы говорите 1.96г.
Потратил час, рамблер выдал вот это:
http://www.rambler.r...

"1М СО2 и принормальных условиях занимает объем 22,4 литра" - проверить данное изречение негде, под нормальными условиями видимо понимается атмосферное давление.

Вот может Шуаре или Мишель поставят жирную точку в этом вопросе?


сообщение gelo-75
тоесть 41 мл в день , обьем пузырька не знаю иначе прикинул бы скока надо пузырьков в день. и соответственно в минуту или час.


Фидо-рулезный счетчик пузырей из капельницы (рекомендую) дает 20пуз/мл, силиконовый шланг 6/4 дает 14,6 пуз/мл (мерялось).

Видел я Вашу 2л баночку, симпатичная, но как растворять на такой обьем СО2 ....... вариантов масса, но все они спорят в размерах с самой банкой.

ЗЫ. пробовал я подурачиться с подобными обьемами - поддерживать баланс в таком малом обьеме очень!!! тяжело, а при разогнанном (СО2) подходе - крайне тяжело. Учитывайте это, я бы не держал СО2 более 5-10мг/л в такой банке.

Вадим.
2006-08-1616/08/2006 21:05:42
#339068
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

На витаватере можно заказать даже тест на рН их собственной разработки,выйдет ещё дешевле.


у ВитаВатеровского 2 серьезных на мой взгляд недостатка:

1. широченный диапазон 5-9 (по памяти), что не дает возможности увидеть изменения РН в необходимом диаппазане (6.5-7.2) - разницу сложно увидеть.
2. Цвет таблица сравнения ужасная - струйный принтер на писчей бумаге. В результате точность не выше лакмусовой бумаги

РН тест нужен с шагом не более 0.2

Вадим.
2006-08-1616/08/2006 21:15:31
#339073
Советник



2983 27
Russian Federation Moscow
2 мес.

сообщение VladHNet


РН тест нужен с шагом не более 0.2

Вадим.


хе,для такой точности нужен уже контроллер милвауке,он как раз с такой точностью меряет,или чтото типа карманного тестера, на мой взгляд для теста важно всего три значения ,жёлтый-переизбыток СО2,зелёный-оптимально СО2,и синий-мало СО2,тесты дают показания даже точнее.Разглядывать всё остальное с помошью теста не имеет смысла ИМХО.
2006-08-1717/08/2006 05:42:05
#339142
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Конечно, зачем такая точность? Я же просто хочу убедиться и Вас убедить, что та система получения СО2 которую я предложил реально фунциклирует... Ну или наоборот, полный провал рац. предложения Так что стоит подождать результатов для продолжения дискусии.

2006-08-1717/08/2006 06:09:28
#339144
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

2Vladnet ссылочка ваша хорошая, там приведены теже цифры, из которых я получил 1,96 а в принципе это школьный курс так что привлекать химфак МГУ необязательно, тем более я и сам его закончил

Тогда если уровень СО2 10 а не 30, то получается где то пузырек в 2 минуты, что не так много.
А вот про баланс малых банок - не знаю, стоит у меня это чудо месяц, пока проблем никаких - креветка амано и 3 катушки всю нитчатку и зеленые подьедают на корню, это при свете 5W на литр и добавлении садовых удобрений. Вот только спектр 827 лампы нравится растючке заметно меньше чем прямой солнечный. Еще там завелся циклоп чтоли штук 5 рачков плавают.

2006-08-1717/08/2006 12:48:03
#339294
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Результаты замеров.

Итак дождался тестов сделал замеры держите результаты. Кто знает, пож. расшифруйте, что это все значит.
Имеем: Тест РН SERA; Тест KH Tetratest. (Понимаю, что лучше одной фирмы, но что было то и прислали)
1 тест:
Водопроводная вода 3 суток отстоя PH=7 KH=4
2 тест:
Неделю не булькал CO2, подмена 2 раза в неделю по 20%, замер через 4 часа после включения света, PH=7,5 КН=6
3 тест:
4 часа после подачи СО2 PH=6,5 KH=6
P.S.
В качестве реактора перевернутая крышка диаметром 90 мм. глубиной 10 мм. Обдувает потоком из FAN1. Аквариум ~150 литров.
Прислушавшись к советам, взял плоскую банку от икры ну а дальше Вы уже знаете.

2006-09-0909/09/2006 12:17:51
#347353
Постоянный посетитель


520
Russian Federation Moscow
7 года

А что тут расшифровывать? Нормальные параметры, или что то смущает?..

2006-09-0909/09/2006 20:15:07
#347411
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Ничего не смущает. Я бы и тесты не далал, да просили для подтверждения эффективности системы получения СО2. Потому и спрашиваю - результаты которые получены о чем либо говорят?

2006-09-1010/09/2006 14:24:03
#347555
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Angarria

Аквариум ~150 литров.
4 часа после подачи СО2 PH=6,5 KH=6
Дома на вторые сутки 1 бульк в 27 сек

Потому и спрашиваю - результаты которые получены о чем либо говорят?


Если приведенные Ваши цитаты верны, то результаты тестов говорят либо о ЗНАЧИТЕЛЬНО большей скорости подачи СО2 (счетать лениво, но субьективно минимум 2 пуз/сек), либо о ошибке в тестировании.

На 150л воды 1200пуз за 10 часов (60мл газообр. СО2) - крохи, не способные повлиять на РН вообще!

Вадим.
2006-09-1010/09/2006 15:29:24
#347567
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

Ну-у-у... значит не эффективно. Всем спасибо. Желающим проверить на себе, чем смогу помогу.

2006-09-1010/09/2006 18:32:13
#347604
Посетитель


228 2
Москва
3 года

вопрос по первому посту темы... Маленький реактор - пузыряет. и это замечательно, но что будет когда реакция закончится и в него хлынет вода???? или надо постоянно контролировать выход пузырьков и вынимать как он прекратился?
Спасибо

2006-09-1010/09/2006 20:50:13
#347641
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

У меня после прекращения реакции ничего не заливало. Ведь для того чтобы туда попала вода, необходимо вытеснить воздух, а как это в данном случае может произойти даже и не представляю.

2006-09-1111/09/2006 16:54:00
#347950
Посетитель


228 2
Москва
3 года

что-то непонятно...то есть реакция все время протекает из-за попавшей туда вначале влаги? а так как описано на ссылках как только пузырьки начинают менее интенсивно выходить из балончика, вода попадает и реакция возобновляется...дело втом что эта интенсивность снижается уже после 40 минут нахождения пузырька под водой. более того, эксперименты были просто с продырявленной крышкой, сегодня купил распылитель, поставил, вода не попадает в пузырек ваааще(((


делал вот как тут http://www.vitawater...

Изменено 12.9.06 автор alexei23

2006-09-1212/09/2006 21:26:41
#348477
Посетитель


94
Russian Federation Irkutsk
3 года

У меня по крайней мере если попала вода - реакция была взрывной. Получалось то густо то пусто. Я тоже поставил распылитель и с удивлением обнаружил, что без попадания влаги в чистом ее виде реакция все равно начиналась, пусть и не так интенсивно, но зато ровно и продолжительно. На этом в общем и основывается тот способ о котором я писал в самом начале темы. Попробуй дыхнуть в пузырек для небольшого ускорения начала реакции, в выдыхаемом воздухе много влажности. После погружения маленького пузырька с распылителем в крышке, должно пройти некоторое количество времени (от 30 до 60 мин максимум) чтобы газулька продавила давление воды в камне распылителя и вышла наружу. Я ставил синий Тетровский кажется распылитель ,пузырики получались как пыль и постоянно висели в толще воды. Я полагаю, что лучше их все же собрать в подобие стакана для более полного растворения.

2006-09-1313/09/2006 07:00:59
#348549



Top