Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку.


Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку.
Аквариум находится на стадии запуска. Запущен 25 октября 14. Аквариум запускался с использованием "Bactozym", "SafeStart", "FB1". Объем аквариума 120 л. Подложка: Dennerle NutriBasis, Грунт кварцевый Dennerle Cristal-Quartz. Фильтрация: Внешний - TetraEX Plus 800, Внутренний - Juwel Bioflow 3.0. Свет: 0, 65 W/л. Температура 36 гр, ниже не опускается (куллеров нет). На момент запуска посадил немного растений. Через неделю посадил достаточно много растений (17 наименований), в том числе роголистник, запустил 4-х коридоросов панда и подключил дневную подачу СО2 (с 9,00 до 21.00), на ночь аэрация (с 22,00 до 9.00). 3 ноября (через 9 дн. после запуска)тесты показывали: pH-7 gH-6 kH-2 NH4-0,1 NO2-0,01 NO3-0,5. В этот же день после подмены, поселил 5 рыбок Орнатус белоплавничный и 2 сиамских водорослеедов. Свет горит с 9.00 до 22.00 с перерывом 13.00-17.00. СО2 подается постоянно с 8.00 до 21.00. Аэрация включается с 22.00 до 8.00. 6 нобря добавил kH + (должен был поднять на 3 гр.) Сегодня, (через 2 недели после запуска) сделал тесты и не могу их понять: pH-7,1 gH-6 kH-5 NH4-0,6 NO2-0,025 NO3-1. Вопросы:
1) Чем может быть обусловлен такое значение аммиакака 0,6?
2) Почему до сих пор нет нитридов и нитратов?
3) Можно ли аэрировать аквариум днем, совместно с подачей СО2 или смысл СО2 при этом теряется? Этот вопрос навязан мыслями о том, что возможно в фильтрах нет аэробных бактерий...
Заранее спасибо за ответы.

Изменено 9.11.14 автор aleksz

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 13:07:07#2016652

Свой на Aqa.ru




511 38
Омск
1 мес. назад
aleksz

И что у вас при 36 градусах рыбки выживают? Думаю анаэробным бактериям кислорода надо не больше чем рыбам, а раз рыбы живы.. А так при подключении компрессора конешно часть СО2 будет улетучиваться.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 15:13:48#2016719

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение igor-08
aleksz

И что у вас при 36 градусах рыбки выживают? Думаю анаэробным бактериям кислорода надо не больше чем рыбам, а раз рыбы живы.. А так при подключении компрессора конешно часть СО2 будет улетучиваться.

Ой, конечно 26гр, описался.
Про компрессор я понял. Спасибо за ответ
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 15:18:05#2016724

Свой на Aqa.ru




536 68
Воронеж
14 час. назад
Главное спокойствие ! Аквариум не терпит суеты . С подсветкой все нормально . По идее все правильно делаете .
Не слишком ли много видов растений ? У меня 14 видов на 150 л и то считаю что много .
На третий вопрос могу сказать точно . Либо аэрация либо подача СО2 . А учитывая количество растений , возникает вопрос - нужна ли аэрация ? Я с круглосуточной подачей СО2 обхожусь без неё ! Рыбы нормально себя чувствуют .
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 15:44:48#2016730

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Кот Чешир


Рыбы чувствуют себя хорошо, активны, ярко окрашены, воздух с поверхности не хватают.
Видов растений действительно много, я планирую убрать часть - быстрорастущую длинностебельку, посадил чтобы нитраты ели.
Странно, что при подаче СО2 растения не пузырят или ещё слишком рано? Растения активно, быстро растут и на фоне отсутствия нитритов и нитратов и присутствия аммиака меня мучает вопрос добавлять ли УДО для роста растений. Аммиак тоже беспокоит.
Спасибо за ответ.

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 16:04:38#2016741

Завсегдатай




370 38
Москва
10 дн. назад
aleksz
Странно, что при подаче СО2 растения не пузырят или ещё слишком рано?

Одного со2 не достаточно, нужно питание. Нитратов нет, фосфаты у вас не известны. Но как писали выше - не торопитесь. Пусть система устаканится, разведутся нитрификаторы, да и растения должны адаптироваться в полной мере, а вы их пузырянием загнать пытаетесь.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 16:18:21#2016756

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Сейчас, сделал подмену 1/5 от общего объема воды: часть отстоянной воды 50% и 50% из карантинника, в ней нитраты - 80. И положил "Bactozym" во внутренний фильтр.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 16:19:57#2016757

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Шелест

Фосфаты я померил - 0,1, т.е. их нет как я понимаю...
Если одного СО2 не достаточно. значит нужно добавить УДО?
Про нитрифицирующие бактерии - как я понял, для них нужна аэрация, а днем у меня СО2 один, стоит ли выключить его пока и включить компрессор круглосуточно чтобы все устаканилось?
Спасибо за ответ!
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 16:24:50#2016764

Завсегдатай




370 38
Москва
10 дн. назад
aleksz

Считается, что оптимальное соотношение нитрата к фосфатам должно быть 10 к 1 (или 15 к 1). Т.е. важно для усвоения пит. веществ именно правильное соотношение, а не только их наличие. Могу ошибаться, но читала, что при совсем низких концентрациях хим. элементов растения их "не видят". Нитраты лучше усваиваются от 10мг, фосфаты от 0,5.
Если одного СО2 не достаточно. значит нужно добавить УДО?

Свет+со2+удо(при правильном соотношении) = рост растений, подавление водорослей.
Но вы писали, что растения у вас растут, значит пит. вещества идут из подложки. Вот тут насчет внесения удо лучше уточнить у опытных товарищей, дабы не спровоцировать вспышку водорослей.
Компрессор, мне кажется, не нужен, а со2 в умеренном количестве пусть будет. Растений много, они у вас растут и кислород вырабатывается естественным образом.

Вы еще рыбу не перекармливайте сильно. Пусть подчистую все съедают. Остатки корма разлагаются, оттуда и аммиак.

Изменено 9.11.14 автор Шелест
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 17:49:49#2016793

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
сообщение Шелест
aleksz

Считается, что оптимальное соотношение нитрата к фосфатам должно быть 10 к 1 (или 15 к 1). Т.е. важно для усвоения пит. веществ именно правильное соотношение, а не только их наличие. Могу ошибаться, но читала, что при совсем низких концентрациях хим. элементов растения их "не видят". Нитраты лучше усваиваются от 10мг, фосфаты от 0,5.


В природных водоемах нигде нет таких высоких значений. Растения как раз усваивают любые доступные количества нитратов и фосфатов, и чем их концентрация ниже, тем лучше.
Иногда вся трава пузыряет, замеряем фосфаты - почти ноль, это самый лучший режим содержания, когда все фосфаты, поступающие в аквариум, тут же усваиваются растениями.
Некоторые растения при высоких фосфатах и нитратах просто не растут.
Многие роталы, например.
Но если водорослей нет, и нет в аквариуме прихотливых растений, допустимы и значения, о которых Вы пишете.

Изменено 9.11.14 автор botanic
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 19:14:02#2016833

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
botanic
В природных водоемах нигде нет таких высоких значений.


В природных водоемах значения азота и фосфора в течении суток равно константе. В аквариуме такой стабильности не добиться, если конечно не появятся системы, которые бы анализировали воду в реальном времени и производили корректировку состава. Что-то наподобии pH-метра регулирующий подачу СО2.

Вопрос: основываясь на Вашем опыте, какие из ротал не растут при высоких параметрах азота и фосфора.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 20:13:12#2016855

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
13 час. назад
botanic
В природных водоемах нигде нет таких высоких значений. Растения как раз усваивают любые доступные количества нитратов и фосфатов, и чем их концентрация ниже, тем лучше.

Сравнение с природными водоёмами мне кажется некорректным. В них может быть и мало нитратов с фосфатами, но полно азота и фосфора (да и углерода), и у растений есть помощники, чтобы из извлечь.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 20:34:35#2016863

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Шелест
Компрессор, мне кажется, не нужен, а со2 в умеренном количестве пусть будет. Растений много, они у вас растут и кислород вырабатывается естественным образом.
Вы еще рыбу не перекармливайте сильно. Пусть подчистую все съедают. Остатки корма разлагаются, оттуда и аммиак.

Спасибо за конкретный и содержательный ответ! По поводу перекорма, по-моему в точку, такое подозрение, что аммиак именно оттуда...
Еще один вопрос знатокам: Питательные вещества из подложки никак не детектируются тестами? Я, после прочтения кучи литературы понял, что нитраты, да и те же фосфаты вымываются из подложки, отсюда есть схемы с частыми подменами при запуске. Или это не так?
botanic

Ротала Валлиха (Rotala wallichii) у меня растет очень хорошо, тьфу, тьфу, тьфу

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 20:42:53#2016868

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
Sebbb
Валлиха, наньесхан, возм. и другие, не все роталы держал..
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 20:57:08#2016879

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Шелест
Вы еще рыбу не перекармливайте сильно. Пусть подчистую все съедают. Остатки корма разлагаются, оттуда и аммиак.


Аммоний появляется не только от несъеденного корма - продукты жизнедеятельности рыб содержат вещества: остатки аминокислот,белков, мочевина и т.д.
Органика под действием бактерий проходит минерализацию и преобразуется в аммоний
Так же уробактерии разлагают мочевину до аммиака и углекислого газа.

botanic
Валлиха, наньесхан


У меня эти виды нормально растут при концентрации нитрата в районе 30 мг/л и фосфаты в районе 2 мг/л
ИМХО, уровни макро зависят от мощности света.

Изменено 9.11.14 автор Sebbb
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 20:59:56#2016882

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
Sebbb
Пишу только о своем опыте, в аквариуме с роталами стараюсь держать фосфат до 0,25мг/л, нитрат до 20-25, при высоких фосфатах и нитратах начинают хиреть. Свет лл 0,8вт/л высота аквариума40см.

Изменено 9.11.14 автор botanic
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:09:38#2016888

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
сообщение e99
...В них может быть и мало нитратов с фосфатами, но полно азота и фосфора ...

Если честно, не пойму..) можно подробнее здесь?
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:17:36#2016897

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Уважаемые!
botanic

Sebbb

Извините, что вмешиваюсь в Вашу очень интересную беседу)
Вы можете ответить на мой вопрос про подложку?
Еще один вопрос знатокам: Питательные вещества из подложки никак не детектируются тестами? Я, после прочтения кучи литературы понял, что нитраты, да и те же фосфаты вымываются из подложки, отсюда есть схемы с частыми подменами при запуске. Или это не так?

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:28:19#2016904

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
aleksz
Верно. Амазония, например, выделяет в воду азот, после запуска нужны интенсивные подмены, все на amania.ru подробно описано.
В фильтре какой наполнитель у Вас?

Изменено 9.11.14 автор botanic
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:39:08#2016910

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
botanic
Амазония, например, выделяет в воду азот, после запуска нужны интенсивные подмены, все на amania.ru подробно описано.
В фильтре какой наполнитель у Вас?

Мне кажется я неверно пытаюсь получить ответ, вопрос вот в чем. По тестам у меня в воде нет нитритов и нитратов, однако растения активно растут как длинностебельные так и например Заурурус поникший (Saururus cernuus) за 1.5 недели новый лист вырастил и Ротала Виллиха вдвое подросла. Так вот
Шелест
написала, что растения берут питательные вещества из подложки. И я не понимаю, почему я тогда на тестах не вижу этих питательных веществ? Зачем тогда эти схемы подмен при запуске если по тестам пусто? Если, конечно этих микро и макро из подложки на тестах не видно то тогда удо мне вносить не нужно, а если их нет то тогда нужно вносить иначе растения встанут и здравствуй водоросли?
Фильтров у меня 2 во внешнем, керамика, биошары, губки и синтепон, во внутреннем (штатный Yuwel) губки и синтепон.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:51:24#2016918

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
botanic
Если честно, не пойму..) можно подробнее здесь?


Нитраты это одна из форм азота.
У меня в макроудобрениях азот представлен в нескольких видах, которые хорошо усваиваются растениями: амид, аммоний и нитраты. Посмотрите Рецепт №2: http://www.aqua-bota...
Есть еще у растений проявить свои гетеротрофные способности: поглащать органические соединения (аминокислоты, витамины).

Фосфор может быть не только в виде фосфатов, но и органическом: в виде глицерофосфатов, глюкозофосфатов, нуклеиновых кислот, фитина, лецитина.

aleksz
Вы можете ответить на мой вопрос про подложку?


Питательный грунт питательному грунту рознь.
Есть 2 разновидности:
1. содержит макро (азот и фосфор). Пример: грунты ADA.
2. не содержит макро? но содержит микроэлементы. Пример: грунт JBL Aquabasic plus

Грунты с макроэлементами в основном сделаны на земле: если не ошибаюсь, то аквариумист Сергей Кудряшов анализировал грунт ADA и он светился так же как и земля.
Поэтому когда закладывают грунт, то делают большие подмены, чтобы убрать лишнюю органику.
Дальнейшее питание осуществляется медленной и равномерной минерализации органических веществ бактериями и таким образом достигается постоянное обеспечение растений.
Подробнее Вам расскажут люди, которые запускались на продуктах ADA или на земле: манипуляции очень схожи.

aleksz
И я не понимаю, почему я тогда на тестах не вижу этих питательных веществ? Зачем тогда эти схемы подмен при запуске если по тестам пусто? Если, конечно этих микро и макро из подложки на тестах не видно то тогда удо мне вносить не нужно, а если их нет то тогда нужно вносить иначе растения встанут и здравствуй водоросли?


Дело в том, что есть листовое или внекорневое питание растений. Это когда растение берет питательные элементы из воды.
А есть корневое, когда питание идет через корни.
При корневом питании бактерии минерализируют органические соединения и корни быстро поглащают.
Так же сам корень выделяет ряд органических кислот, которые при взаимодействии с коллоидными массами питательных грунтов высвобождает питательные вещества.
У питательных грунтов есть срок действия, при достижении которого грунт истощается и перестает быть питательным.

Изменено 9.11.14 автор Sebbb
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 21:51:46#2016920

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Sebbb


Спасибо за ответ!
У меня какая-то новая подложка Dennerle NutriBasis 6in1, она дешевле чем DENNERLE DeponitMix Professional 9in1, по виду земля (чернозем с песком) и пахнет как земля, мне кажется должна фонить нитратами...
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:04:58#2016931

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
aleksz
У меня какая-то новая подложка Dennerle NutriBasis 6in1, она дешевле чем DENNERLE DeponitMix Professional 9in1, по виду земля (чернозем с песком) и пахнет как земля, мне кажется должна фонить нитратами...


Земля не фонит нитратами. Если вы посмотрите книжки для аграриев, то увидите что минеральная форма азота составляет незначительную ее часть.
Основная форма - органическая
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:14:10#2016941

Посетитель




113
Москва
1 г. назад
aleksz
3) Можно ли аэрировать аквариум днем, совместно с подачей СО2 или смысл СО2 при этом теряется?


Можно оксидатор поставить
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:14:55#2016942

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
1 час. назад
сообщение Sebbb
Нитраты это одна из форм азота.
У меня в макроудобрениях азот представлен в нескольких видах, которые хорошо усваиваются растениями: амид, аммоний и нитраты.

О воде природных водоемов была речь, в каких формах азот в водоемах доступен для питания растений. Пруды, в которые сливается нитрофоска с полей не рассматриваем..)
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:17:15#2016943

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ