Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку.
|
Посетитель
 |
Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку. |
|
Аквариум находится на стадии запуска. Запущен 25 октября 14. Аквариум запускался с использованием "Bactozym", "SafeStart", "FB1". Объем аквариума 120 л. Подложка: Dennerle NutriBasis, Грунт кварцевый Dennerle Cristal-Quartz. Фильтрация: Внешний - TetraEX Plus 800, Внутренний - Juwel Bioflow 3.0. Свет: 0, 65 W/л. Температура 36 гр, ниже не опускается (куллеров нет). На момент запуска посадил немного растений. Через неделю посадил достаточно много растений (17 наименований), в том числе роголистник, запустил 4-х коридоросов панда и подключил дневную подачу СО2 (с 9,00 до 21.00), на ночь аэрация (с 22,00 до 9.00). 3 ноября (через 9 дн. после запуска)тесты показывали: pH-7 gH-6 kH-2 NH4-0,1 NO2-0,01 NO3-0,5. В этот же день после подмены, поселил 5 рыбок Орнатус белоплавничный и 2 сиамских водорослеедов. Свет горит с 9.00 до 22.00 с перерывом 13.00-17.00. СО2 подается постоянно с 8.00 до 21.00. Аэрация включается с 22.00 до 8.00. 6 нобря добавил kH + (должен был поднять на 3 гр.) Сегодня, (через 2 недели после запуска) сделал тесты и не могу их понять: pH-7,1 gH-6 kH-5 NH4-0,6 NO2-0,025 NO3-1. Вопросы: |
|
|
09/11/2014 13:07:07
#2016652 |
|
Постоянный посетитель
|
|
aleksz И что у вас при 36 градусах рыбки выживают? Думаю анаэробным бактериям кислорода надо не больше чем рыбам, а раз рыбы живы.. А так при подключении компрессора конешно часть СО2 будет улетучиваться. |
|
|
09/11/2014 15:13:48
#2016719 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение igor-08 Ой, конечно 26гр, описался. Про компрессор я понял. Спасибо за ответ |
|
|
09/11/2014 15:18:05
#2016724 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Главное спокойствие ! Аквариум не терпит суеты . С подсветкой все нормально . По идее все правильно делаете . |
|
|
09/11/2014 15:44:48
#2016730 |
|
Посетитель
|
|
Кот Чешир Рыбы чувствуют себя хорошо, активны, ярко окрашены, воздух с поверхности не хватают. Видов растений действительно много, я планирую убрать часть - быстрорастущую длинностебельку, посадил чтобы нитраты ели. Странно, что при подаче СО2 растения не пузырят или ещё слишком рано? Растения активно, быстро растут и на фоне отсутствия нитритов и нитратов и присутствия аммиака меня мучает вопрос добавлять ли УДО для роста растений. Аммиак тоже беспокоит. Спасибо за ответ. Изменено 9.11.14 автор aleksz |
|
|
09/11/2014 16:04:38
#2016741 |
|
Посетитель
|
|
aleksz Одного со2 не достаточно, нужно питание. Нитратов нет, фосфаты у вас не известны. Но как писали выше - не торопитесь. Пусть система устаканится, разведутся нитрификаторы, да и растения должны адаптироваться в полной мере, а вы их пузырянием загнать пытаетесь. |
|
|
09/11/2014 16:18:21
#2016756 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Сейчас, сделал подмену 1/5 от общего объема воды: часть отстоянной воды 50% и 50% из карантинника, в ней нитраты - 80. И положил "Bactozym" во внутренний фильтр. |
|
|
09/11/2014 16:19:57
#2016757 |
|
Посетитель
|
|
Шелест Фосфаты я померил - 0,1, т.е. их нет как я понимаю... Если одного СО2 не достаточно. значит нужно добавить УДО? Про нитрифицирующие бактерии - как я понял, для них нужна аэрация, а днем у меня СО2 один, стоит ли выключить его пока и включить компрессор круглосуточно чтобы все устаканилось? Спасибо за ответ! |
|
|
09/11/2014 16:24:50
#2016764 |
|
Посетитель
|
|
aleksz Считается, что оптимальное соотношение нитрата к фосфатам должно быть 10 к 1 (или 15 к 1). Т.е. важно для усвоения пит. веществ именно правильное соотношение, а не только их наличие. Могу ошибаться, но читала, что при совсем низких концентрациях хим. элементов растения их "не видят". Нитраты лучше усваиваются от 10мг, фосфаты от 0,5. Если одного СО2 не достаточно. значит нужно добавить УДО? Свет+со2+удо(при правильном соотношении) = рост растений, подавление водорослей. Но вы писали, что растения у вас растут, значит пит. вещества идут из подложки. Вот тут насчет внесения удо лучше уточнить у опытных товарищей, дабы не спровоцировать вспышку водорослей. Компрессор, мне кажется, не нужен, а со2 в умеренном количестве пусть будет. Растений много, они у вас растут и кислород вырабатывается естественным образом. Вы еще рыбу не перекармливайте сильно. Пусть подчистую все съедают. Остатки корма разлагаются, оттуда и аммиак. Изменено 9.11.14 автор Шелест |
|
|
09/11/2014 17:49:49
#2016793 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Шелест В природных водоемах нигде нет таких высоких значений. Растения как раз усваивают любые доступные количества нитратов и фосфатов, и чем их концентрация ниже, тем лучше. Иногда вся трава пузыряет, замеряем фосфаты - почти ноль, это самый лучший режим содержания, когда все фосфаты, поступающие в аквариум, тут же усваиваются растениями. Некоторые растения при высоких фосфатах и нитратах просто не растут. Многие роталы, например. Но если водорослей нет, и нет в аквариуме прихотливых растений, допустимы и значения, о которых Вы пишете. Изменено 9.11.14 автор botanic |
|
|
09/11/2014 19:14:02
#2016833 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
botanic В природных водоемах значения азота и фосфора в течении суток равно константе. В аквариуме такой стабильности не добиться, если конечно не появятся системы, которые бы анализировали воду в реальном времени и производили корректировку состава. Что-то наподобии pH-метра регулирующий подачу СО2. Вопрос: основываясь на Вашем опыте, какие из ротал не растут при высоких параметрах азота и фосфора. |
|
|
09/11/2014 20:13:12
#2016855 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
botanic Сравнение с природными водоёмами мне кажется некорректным. В них может быть и мало нитратов с фосфатами, но полно азота и фосфора (да и углерода), и у растений есть помощники, чтобы из извлечь. |
|
|
09/11/2014 20:34:35
#2016863 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Шелест Спасибо за конкретный и содержательный ответ! По поводу перекорма, по-моему в точку, такое подозрение, что аммиак именно оттуда... Еще один вопрос знатокам: Питательные вещества из подложки никак не детектируются тестами? Я, после прочтения кучи литературы понял, что нитраты, да и те же фосфаты вымываются из подложки, отсюда есть схемы с частыми подменами при запуске. Или это не так? botanic Ротала Валлиха (Rotala wallichii) у меня растет очень хорошо, тьфу, тьфу, тьфу Изменено 9.11.14 автор aleksz |
|
|
09/11/2014 20:42:53
#2016868 |
|
Завсегдатай
|
|
SebbbВаллиха, наньесхан, возм. и другие, не все роталы держал.. |
|
|
09/11/2014 20:57:08
#2016879 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Шелест Аммоний появляется не только от несъеденного корма - продукты жизнедеятельности рыб содержат вещества: остатки аминокислот, белков, мочевина и т.д. Органика под действием бактерий проходит минерализацию и преобразуется в аммоний Так же уробактерии разлагают мочевину до аммиака и углекислого газа. botanic У меня эти виды нормально растут при концентрации нитрата в районе 30 мг/л и фосфаты в районе 2 мг/л ИМХО, уровни макро зависят от мощности света. Изменено 9.11.14 автор Sebbb |
|
|
09/11/2014 20:59:56
#2016882 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
SebbbПишу только о своем опыте, в аквариуме с роталами стараюсь держать фосфат до 0,25мг/л, нитрат до 20-25, при высоких фосфатах и нитратах начинают хиреть. Свет лл 0,8вт/л высота аквариума40см. Изменено 9.11.14 автор botanic |
|
|
09/11/2014 21:09:38
#2016888 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение e99 Если честно, не пойму..) можно подробнее здесь? |
|
|
09/11/2014 21:17:36
#2016897 |
|
Посетитель
|
|
|
Уважаемые! botanic Sebbb Извините, что вмешиваюсь в Вашу очень интересную беседу) Вы можете ответить на мой вопрос про подложку? Еще один вопрос знатокам: Питательные вещества из подложки никак не детектируются тестами? Я, после прочтения кучи литературы понял, что нитраты, да и те же фосфаты вымываются из подложки, отсюда есть схемы с частыми подменами при запуске. Или это не так? Изменено 9.11.14 автор aleksz |
|
|
09/11/2014 21:28:19
#2016904 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
alekszВерно. Амазония, например, выделяет в воду азот, после запуска нужны интенсивные подмены, все на amania.ru подробно описано. В фильтре какой наполнитель у Вас? Изменено 9.11.14 автор botanic |
|
|
09/11/2014 21:39:08
#2016910 |
|
Посетитель
|
|
botanic Мне кажется я неверно пытаюсь получить ответ, вопрос вот в чем. По тестам у меня в воде нет нитритов и нитратов, однако растения активно растут как длинностебельные так и например Заурурус поникший (Saururus cernuus) за 1.5 недели новый лист вырастил и Ротала Виллиха вдвое подросла. Так вот Шелестнаписала, что растения берут питательные вещества из подложки. И я не понимаю, почему я тогда на тестах не вижу этих питательных веществ? Зачем тогда эти схемы подмен при запуске если по тестам пусто? Если, конечно этих микро и макро из подложки на тестах не видно то тогда удо мне вносить не нужно, а если их нет то тогда нужно вносить иначе растения встанут и здравствуй водоросли? Фильтров у меня 2 во внешнем, керамика, биошары, губки и синтепон, во внутреннем (штатный Yuwel) губки и синтепон. |
|
|
09/11/2014 21:51:24
#2016918 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
botanic Нитраты это одна из форм азота. У меня в макроудобрениях азот представлен в нескольких видах, которые хорошо усваиваются растениями: амид, аммоний и нитраты. Посмотрите Рецепт №2: http://www.aqua-bota... Есть еще у растений проявить свои гетеротрофные способности: поглащать органические соединения (аминокислоты, витамины). Фосфор может быть не только в виде фосфатов, но и органическом: в виде глицерофосфатов, глюкозофосфатов, нуклеиновых кислот, фитина, лецитина. aleksz Питательный грунт питательному грунту рознь. Есть 2 разновидности: 1. содержит макро (азот и фосфор). Пример: грунты ADA. 2. не содержит макро? но содержит микроэлементы. Пример: грунт JBL Aquabasic plus Грунты с макроэлементами в основном сделаны на земле: если не ошибаюсь, то аквариумист Сергей Кудряшов анализировал грунт ADA и он светился так же как и земля. Поэтому когда закладывают грунт, то делают большие подмены, чтобы убрать лишнюю органику. Дальнейшее питание осуществляется медленной и равномерной минерализации органических веществ бактериями и таким образом достигается постоянное обеспечение растений. Подробнее Вам расскажут люди, которые запускались на продуктах ADA или на земле: манипуляции очень схожи. aleksz Дело в том, что есть листовое или внекорневое питание растений. Это когда растение берет питательные элементы из воды. А есть корневое, когда питание идет через корни. При корневом питании бактерии минерализируют органические соединения и корни быстро поглащают. Так же сам корень выделяет ряд органических кислот, которые при взаимодействии с коллоидными массами питательных грунтов высвобождает питательные вещества. У питательных грунтов есть срок действия, при достижении которого грунт истощается и перестает быть питательным. Изменено 9.11.14 автор Sebbb |
|
|
09/11/2014 21:51:46
#2016920 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb Спасибо за ответ! У меня какая-то новая подложка Dennerle NutriBasis 6in1, она дешевле чем DENNERLE DeponitMix Professional 9in1, по виду земля (чернозем с песком) и пахнет как земля, мне кажется должна фонить нитратами...  |
|
|
09/11/2014 22:04:58
#2016931 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
aleksz Земля не фонит нитратами. Если вы посмотрите книжки для аграриев, то увидите что минеральная форма азота составляет незначительную ее часть. Основная форма - органическая |
|
|
09/11/2014 22:14:10
#2016941 |
|
Посетитель
|
|
aleksz Можно оксидатор поставить |
|
|
09/11/2014 22:14:55
#2016942 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb О воде природных водоемов была речь, в каких формах азот в водоемах доступен для питания растений. Пруды, в которые сливается нитрофоска с полей не рассматриваем..) |
|
|
09/11/2014 22:17:15
#2016943 |
Загружаю
форму....
