Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку.


Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Одновременная подача СО2 и О2, можно ли? Помогите с анализом тестов новичку.
Аквариум находится на стадии запуска. Запущен 25 октября 14. Аквариум запускался с использованием "Bactozym", "SafeStart", "FB1". Объем аквариума 120 л. Подложка: Dennerle NutriBasis, Грунт кварцевый Dennerle Cristal-Quartz. Фильтрация: Внешний - TetraEX Plus 800, Внутренний - Juwel Bioflow 3.0. Свет: 0, 65 W/л. Температура 36 гр, ниже не опускается (куллеров нет). На момент запуска посадил немного растений. Через неделю посадил достаточно много растений (17 наименований), в том числе роголистник, запустил 4-х коридоросов панда и подключил дневную подачу СО2 (с 9,00 до 21.00), на ночь аэрация (с 22,00 до 9.00). 3 ноября (через 9 дн. после запуска)тесты показывали: pH-7 gH-6 kH-2 NH4-0,1 NO2-0,01 NO3-0,5. В этот же день после подмены, поселил 5 рыбок Орнатус белоплавничный и 2 сиамских водорослеедов. Свет горит с 9.00 до 22.00 с перерывом 13.00-17.00. СО2 подается постоянно с 8.00 до 21.00. Аэрация включается с 22.00 до 8.00. 6 нобря добавил kH + (должен был поднять на 3 гр.) Сегодня, (через 2 недели после запуска) сделал тесты и не могу их понять: pH-7,1 gH-6 kH-5 NH4-0,6 NO2-0,025 NO3-1. Вопросы:
1) Чем может быть обусловлен такое значение аммиакака 0,6?
2) Почему до сих пор нет нитридов и нитратов?
3) Можно ли аэрировать аквариум днем, совместно с подачей СО2 или смысл СО2 при этом теряется? Этот вопрос навязан мыслями о том, что возможно в фильтрах нет аэробных бактерий...
Заранее спасибо за ответы.

Изменено 9.11.14 автор aleksz

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 13:07:07#2016652

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
LarionovDV
оксидатор

Спасибо, что расширили мой кругозор) А чем плох обычный компрессор, кроме того что он с электропроводом и шлангом для воздуха?
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:19:18#2016945

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
botanic


А что в природных водоемах нет рыб, которые поставляют мочевину?
или минерализация органических веществ в грунте идет без образования аммония?
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:19:59#2016946

Посетитель




113
Москва
1 г. назад
botanic
нитрофоска


Пользовался, успешно
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:20:08#2016947

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение Sebbb
Земля не фонит нитратами.

Просто я читал на какой-то ветке в форуме с запуском на подложке от ADA, где нитраты сразу под 80... может человек что-то напутал, но ему отвечали, что это нормально с этой подложкой...
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:22:09#2016948

Посетитель




113
Москва
1 г. назад
aleksz
А чем плох обычный компрессор,


Оксидатор не шумит по ночам, со2 не выгоняет и подает чистый кислород, а не дыхательную смесь и т.д.

Полезная штука, закисший грунт мне помогла восстановить
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:28:00#2016954

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
aleksz
на подложке от ADA, где нитраты сразу под 80


Это на начальном этапе, а потом что было доступно в растворимом виде удаляется и вода в аквариумах становится бедной питательными веществами. Но это не значит что растения останутся голодными: есть питание в грунте, которое доступно только растениям.

Вы свой грунт не сравнивайте с ADA: это разные грунты и Dennerle подразумевает использование полной линейки своей продукции.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:28:54#2016956
Нравится Жарко

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение LarionovDV
Оксидатор не шумит по ночам, со2 не выгоняет и подает чистый кислород

Но, его, насколько я понимаю, не настроишь по таймеру...
Беру на вооружение сей девайс)
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:34:45#2016959

Посетитель




113
Москва
1 г. назад
aleksz
Но, его, насколько я понимаю, не настроишь по таймеру...


Если будет избыток кислорода потребителей больше посади
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:38:11#2016960

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение Sebbb
Вы свой грунт не сравнивайте с ADA: это разные грунты и Dennerle подразумевает использование полной линейки своей продукции.

Я и не сравниваю, упаси бог) Просто пытаюсь докопаться до истины, потому как не понял что мне все таки делать в моей ситуации. Грунт и подложка у меня от Dennerle, режим освещения по рекомендациям от Dennerle, ну а СО2 не думаю что он у Dennerle пропитан немецкими ароматами и это его как то отличает, лампы и рассеиватели у меня от Yuwel, но не думаю что это как то влияет кардинально.
Спасибо Вам за высоко интеллектуальные ответы!
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:40:54#2016964

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
2 час. назад
Sebbb
Рыбы есть и органические остатки на дне гниют, но если сделать наши аквариумные тесты воды на NH4/NH3, NO3 все будет практически по нулям. Концентрация азота в воде минимальна.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 22:54:11#2016969

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
botanic
но если сделать наши аквариумные тесты воды


Мы говорим про природный водоем или про аквариум?
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 23:20:43#2016982
Нравится e99

Завсегдатай




370 38
Москва
12 дн. назад
botanic
В природных водоемах нигде нет таких высоких значений.

Безусловно, само собой! Я просто привела вариант с соотношением, взятый из источников, касающихся аквариумных систем и подразумевающие наличие большого числа растений, света, со2 и желания разогнать травничек). Подумала, что это как раз актуально для аквариума ТС.

LarionovDV
aleksz
Но, его, насколько я понимаю, не настроишь по таймеру...

Сейчас обратила внимание на то, что у вас стоит 2 фильтра. Могу поинтересоваться, почему не ограничитесь одним?
Вы, случайно, не вырубаете днем внутренний, чтобы потом аэрировать с его помощью ночью?

Изменено 9.11.14 автор Шелест
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 23:33:29#2016987

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение Шелест
Сейчас обратила внимание на то, что у вас стоит 2 фильтра. Могу поинтересоваться, почему не ограничитесь одним?
Вы, случайно, не вырубаете днем внутренний, чтобы потом аэрировать с его помощью ночью?

Честно, демонтировать внутренний, штатный заморочено было, они у Yuwel на силиконе хорошо приклеены, поэтому оставил для механической фильтрации, кстати мне нравится как он работает, весь мусор с поверхности собирает (после пересадки растений и корм в виде хлопьев), а внешний для биологической фильтрации больше, так как стоит префильтр в виде губки на забор воды.
Внутренний не отключается никогда, как и внешний, аэрация у меня идет через компрессор, который настроен по таймеру на работу с 22.00 до 8.00.

Изменено 9.11.14 автор aleksz
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 23:41:53#2016990

Завсегдатай




370 38
Москва
12 дн. назад
aleksz

А, ну хорошо) я к тому, что если выключать надолго фильтры, бактерии в них начинают дохнуть и при включении потом фонтанируют в воду на радость рыбам и аквариумным тестам на аммиак и т.д).
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 23:51:23#2016993

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение Шелест
aleksz

А, ну хорошо) я к тому, что если выключать надолго фильтры, бактерии в них начинают дохнуть и при включении потом фонтанируют в воду на радость рыбам и аквариумным тестам на аммиак и т.д).

Нее, я эту тему знаю) Вообще, думаю о приобретение бесперебойника, чтобы при отключение электроэнергии фильтры работали.
2014-11-09 добавлено 09/11/2014 23:53:47#2016994

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
2 час. назад
Я хотел сказать только, что занимаясь аквариумом, нам лучше учиться у природы. Поясню: "линейки продуктов", это все хорошо, конечно, но растения в природе развивались миллионы лет, если мы попытаемся воссоздать в аквариуме привычные им условия, результат будет наилучший. Понятно, что аквариум - не природный водоем, солнечный свет, например, как и многое другое, мы воссоздать, к сожалению, не можем. Но надо стараться изучить природные биотопы (состав воды, грунта, сезонные изменения и т.д.), и тогда окажется, что концентрации NPK, железа и др, которые рекомендованы производителями удобрений и напечатаны на многих сайтах, далеки от реальных. Можно их уменьшить в разы и расти будет только лучше.
И с водорослями бороться не придется, их просто не будет.. Кстати, те же производители и средства от водорослей делают..
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 00:03:37#2016998

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
13 дн. назад
aleksz


У меня был хороший материал, где описана тема о сорбции грунтов в природных водоемах. С примерами, числами и... и т.д.Так, даже в тех водоемах, где периодически водоемы пересыхают и там полно органике от гниющих растений. которыми забиты водоемы в сезон благоприятный, там все вещества как азот фосфор......либо отсутствуют, либо в минимальном кол-ве.
грунт забирает пит вещества и отдают их по мере необходимости. Растения потребляют их корнями и при отдачи их из грунта, потребляют листвой.
Как я понимаю. с пит грунтами, такое же происходит. в первый раз они выплеснули все лишние. а дальше работают как природный грунт. Так же работает и земля. если ее нужное кол-во лежит. и кстати хорошо заиленный грунт дает примерно такой же результат, но слабже.
Поэтому, имхо тестить воду с пит грунтами и удивляться отсутствием фисфатов.....не стоит.
сорбция идет (по памяти) от 5 см до 50 см.
а дальше все зависит от кол-ва живности в аквариуме.
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 00:24:50#2017002
Нравится Sebbb

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
botanic


Аквариум не совсем природа. Хотя бы потому что в аквариуме нет постоянства концентраций элементов.
В природе резко ни один из элементов не закончится. Грунт не истощится.
Если посмотрите состав воды основных рек то в них нет такой жесткости как у нас в водопроводе:gh=22...25 kh=12...15

aleksz


Не сочтите за нравоучения но зачем вам компрессор или оксидатор?
Вам Шелест подсказала хороший источник О2: растения

Вот у меня 150 литров воды



Растения: эхи тропика занимают 2/3 площади дна, ротала индика, ротала макрандра, лимнофила ароматика и дидиплис.длинностебельку сейчас не очень хорошо видно т.к за день до съемки фото я подрезал растения. Есть пара кустов эха визувия.
теперь хотел бы сказать про животных: серпасы в количестве 80 штук и примерно 20 голов велиферы снежинки.
нет дополнительных источников кислорода. Фотосинтез шпарит так что к выключению света фильтр начинает плеваться кислородом. Утром рыба не стоит у поверхности и не показывает признаков кислородного голодания.
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 00:34:00#2017005
Нравится Жарко

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Чейз

Спасибо за разъяснения!
Sebbb

Нравоучения мне не помешают)
По повуду О2, просто аквариуму у меня отроду 2 недели. Я до сегодняшних тестов особо не парился за компрессор, он включается только на ночь, так как предполагается, что растения ещё "не встали на ноги", а рыбы уже есть хоть и в небольшом количестве. К тому же с 8 утра до 21.00 идет подача СО2. Тесты сегодня показали аммиак, при отсутствие нитритов и нитратов вот я и запаниковал, подумал что процессы нитрификации точнее аммиак в нитрит и далее в нитрат, почему то не запускаются и связал это с недостаточной аэрацией. Правда я не помню какие бактерии из них аэробные, а какие анаэробные) Сегодня сделал течение из лейки внешника меньше, и добавил в таймере компрессор продувку днем на световую паузу (с 13.00 до 17.00) и уменьшил подаваемый компрессором объем воздуха. Ещё добавил немного макро и микро УДО для растений.
Думаю когда банка стабилизируется, отключить компрессор совсем, но будет это ещё не скоро. Очень боюсь вспышки водорослей.
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 00:51:10#2017006

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
О2 и "Вьетнамка"
Интересное наблюдение. Я включил в воскресенье (9.11.14) продувку компрессором днем, во время паузы, полного отключения света с 13.00 до 17.00. И в среду обнаружил на кончике одного стебля Валлиснерии крученолистной (Vallisneria spiralis "Tortifolia") "Вьетнамку - Черную бороду" в зачатке. Кончик этого стебля как раз находился в максимальном освещении от 3-х ламп и на него, течением, в обилии подавался воздух из компрессора. Стебель обстриг, благо, Валлиснерия активно растет, вегетативно образуя дочерние кустики. Продувку днем отключил. добавил макро и Fe (для "Кубы"), едва справился с Кубой (Гемиантус "Куба",) потому как всплывала (или коридоросы её выкапывали), когда сообразил, все кусты засунул в грунт по верхние листочки).
Ещё одно интересное наблюдение: Мои SAE (Сиамские водорослееды) устроили ночлег на удобных для них листочках Зауруруса поникшего (Saururus cernuus). Так вот, там где их тело касается листка, прямо таки отчетливо растут диатомовые водоросли (темные, бурые пятна)....
Сейчас, никакого роста водорослей не наблюдается. тьфу, тьфу, тьфу. Растения активно растут, правда ничего не пузырит, кроме роголистника) СО2 подается с 8.00 до 21.00 непрерывно, объем подачи могу посчитать только в пузырьках за минуту, но по-моему это относительно....


Изменено 13.11.14 автор aleksz
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 22:07:24#2018684

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
Не удержался, снял маленький ролик. Мой аквариум, спустя 3 недели. Рыбы ещё не все и растения ещё укореняются.


Изменено 18.11.14 автор aleksz
2014-11-19 добавлено 19/11/2014 00:18:37#2020904

Завсегдатай




370 38
Москва
12 дн. назад
Ух ты, приятная баночка и видео здорово получилось!
Орнатусы прекрасны! очень вписываются в композицию. Еще коряга нравится) но так и руки чешутся намотать на нее что-нибудь мохнатое)).
По поводу диатомовых, в начале запуска они часто появляются, т.к. много выделений с субстрата, мало света. Но если подаете CO2, то нужно света побольше. При понижении пх (ниже 7,5), они как правило, уходят. И куба любит сильное освещение, иначе вытягивается и мельчает.
2014-11-19 добавлено 19/11/2014 12:48:20#2021019

Посетитель




55 6
Екатеринбург
1 г. назад
сообщение Шелест

Спасибо большое!
Это мой первый опыт, видео получилось дерганное и часто не в фокусе)
Еще коряга нравится) но так и руки чешутся намотать на нее что-нибудь мохнатое)).

На коряге, лежит камень с мхом моносолениум (Monosolenium tenerum)и этот мох меня очень беспокоит. Дело в том, что я изначально плотно надел на него, поверх, "сеточку для мха", чтобы закрепить его на камне, но сквозь сеточку он никак не рос, в отличие от яванского, который медленно, но уверенно разрастается. Я убрал эту сеточку, и свободно повязал леской (на фото). Но он уже неделю никак не трогается в рост. Когда снял сетку, вся спайка была очень темная, да такой и остается. Вот думаю придёт он в себя или нет...

По поводу диатомовых, в начале запуска они часто появляются, т.к. много выделений с субстрата, мало света.

Я думал, что улитки не едят диатомовые, но на одном листе Зауруруса поникшего заросшим диатомовыми, поселилась улитка (её видно на видео) и за три дня вычистила его как новенький (на фото: справа старый, родной лист заросший диатомовыми, слева почищенный улиткой, по центру новые выросшие в аквариуме листки). Может это и не диатомовые?

И куба любит сильное освещение, иначе вытягивается и мельчает.

Спасибо за подробную информацию. Я снимал уже вечером, когда основные светильники отключились, только вспомогательные. Света у меня сейчас 0,65 ватт/литр, но поскольку это Lido 120, высота водяного столба с учетом грунта почти 50 см. По-моему куба медленно начала расти, рядом с родительскими кустиками вылезают маленькие листочки.
P.S. Кстати. уровень аммония у меня так и держится на 0,6. Не смотря на: переход на замороженный корм и его ограничение, чистку от отмершей органики (листьев) и подмену... Жду, когда созреет...

Изменено 19.11.14 автор aleksz
2014-11-19 добавлено 19/11/2014 20:16:30#2021157

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Шелест
И куба любит сильное освещение, иначе вытягивается и мельчает.


Не факт. были упоминания про успешное выращивания Т. Барром в аквариумах со светом 0,3 Вт/л.
Успешнее при умеренном свете растет куба на питательном грунте.
2014-11-19 добавлено 19/11/2014 21:43:32#2021172

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ