go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Korolv
17 года

Оптимальная жесткость для растений

Добрый день.
Банка 130л. воды, T=26, GH=20, kh=8-9, Ph=8.5, NO3 примерно 5 mgl, Fe (по серовскому тесту) 0.1 mgl.
Свет суммарно 70вт с отражателями.
Стоит донный фильтр, Fluval 204, СО2 на основе отеч. баллона.
Рыба: скалярии 5 по 8мес., анциструсы 3 по 1г., тернеции 5 мал., расборы, миноры по 5.
Растения: 2 вида криптокарин, эхинодорусы 6 видов.
Подмена 20% 1р.в нед.
Подкормка по рецепту GeneZ с сайта Миклухи.
Возраст 1/2 года.
Так вот собственно вопрос: как ни менял условия, подкормку и свет и проч. эх-сы растут как-то нехотя. Дают листочки примерно 1 в неделю. Причем не растут в высоту, а дают такие же листья, как и старые. Некоторые даже измельчали. Глядя на другие банки на фотках, где все заросло как в лесу, и сравнивая параметры начал задаваться вопросом - может ли слишком высокая жесткость влиять на рост травы? Или что-то не так в другом месте?
Если кто может, подскажите.
Зараннее спасибо.

2002-11-2020/11/2002 13:50:30
#12054
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

вобщем-то нет

Привет тебе, Владимир !

Бывают, конечно, виды разные.
Но криптокорины уж точно - не из мягких вод.

Проблема, по-моему, может отражаться лишь косвенно:
- КН и pH велики - это супер условия и признаки выпада тончайшего мела на листья
(эффект можно сравнить с засохшим медом на лице)
- Газ будет расходоваться большей частью не на растения,
а на растворение мела со стекл и листьев.

Так, уменьшая жесткость, человек помогает питанию растений.
(Кстати, тогда и воду будет легче нейтрализовать)

Удачи !

[Отредактировано: 20-11-2002 написал Евгений Подсыпальников]

2002-11-2020/11/2002 14:06:17
#12057
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation
8 года

Вообще, повышенная жесткость именно так и влияет на эхи - мельчают они. GH 20 не смертельно, но высоковато. Больше мне не понравилась твоя рН. 8,5 - это практически на грани Смайлик :o

2002-11-2020/11/2002 14:40:56
#12060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

твоя рН. 8,5 - это практически на грани

Ага, если еще учесть, что он Со2 пузыряеть...

Насчет мела, с ПХ он связан косвенно, просто эхи выжирают СО2 из гидрокарбонатов, а карбонат остаецца на лицтьях.

[Отредактировано: 20-11-2002 написал CABA]
2002-11-2020/11/2002 14:52:03
#12063
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105
Latvia Olaine
19 года

Донный фильтр может добавлять проблем. Сам не пользовался, но читал, что растения с развитой корневой системой их не любят.

С уважением, Эрик

2002-11-2020/11/2002 15:04:28
#12065
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Korolv
17 года

Снизить жесткость?

Спасибо за мнения.
Может действительно попробовать снизить жесткость а заодно и PH. Наверно лучше всего с помощью дистиллированной воды? А кстати, сколько надо дистиллята на литр аквар. воды, что бы уменьшить жесткость на 1градус? Как рассчитать?

2002-11-2020/11/2002 16:22:46
#12072
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

если напасешься надолго,

Владимир,

то почему - нет.

Принцип простой:
Дистиллированная не имеет жесткости,
это значит при слитии части аквариумнои и части дистиллированной жесткость располовинится.
1 ч.а.в. + 2 ч.д.в. - дели на три
1 ч.а.в. + 5 ч.д.в. - дели на шесть
Дальше легко ?

В твоем случае я б сделал 1:1 или даже 1 а.в. к 2 д.в.

Но где стока дистиллированной будешь брать ?
Может есть возможность преобрести колонку обратного осмоса ?

Удачи !

2002-11-2020/11/2002 16:36:03
#12077
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

лучше скажи как ты со2 булькаешь и такая пх у тебя?
с умягчением лучче не парицца, а разобрацца с со2.

2002-11-2020/11/2002 16:38:00
#12078
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

Привет тебе, CABA !

При таком буфере (КН) не окислить воду
- ни калом
- ни газом
- ни торфом
- ни кислотой безопасно и толком

Прочитано и проверено.

Удачи !

2002-11-2020/11/2002 16:43:33
#12079
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Korolv
17 года

Про бульки


Originally posted by CABA
лучше скажи как ты со2 булькаешь и такая пх у тебя?
с умягчением лучче не парицца, а разобрацца с со2.

Булькаю через серовский "реактор для растворения СО2 со счетчиком пузырьков" (кажется так в оригинале). 1-2 бульки в сек.
баллон и редуктор отечественные. Без газа уровень PH был 9. Сейчас колеблется от 7,5 до 8,5. Больше не снижается как ни пробовал. Наверно слишком жесткая водичка.
2002-11-2020/11/2002 16:53:47
#12081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

276
Russian Federation Moscow
18 года

То: Евгений Подсыпальников

Здравствуйте Евгений,

Если можно подскажите про установку обратного осмоса, т.к. в инете встречаются в основном промышленные. У наименьшей мной встреченной бак был на 400 литров. Вообще-то они бытовые бывают? Встречали?

Спасибо, Андрей

P.S. Кстати сегодня-завтра ионообмен попробую.

2002-11-2020/11/2002 16:54:46
#12082
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

Владимиру:
здесь и есть правда: при 3 градусах КН важен лишь пузырь в четыре секунды (!)

Андрею:
видов колонок обратного осмоса для аквариумистики очень много.
От Деннерле, например: http://www.dennerle....
Света имеет в Калининграде, спроси у нее.

Удачи !

2002-11-2020/11/2002 17:05:46
#12085
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Народ, ну как у меня при КХ=15 пх=7?
С торфом за 6-ку двинул недавноСмайлик :). Чуть рыбсов не уморил...

Владимир, 7.5 это уже лучше. Надо добится чтобы такая пх была всегда, ну +-0.2

[Отредактировано: 20-11-2002 написал CABA]

2002-11-2020/11/2002 17:06:53
#12086
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Korolv
17 года

Про RO


Originally posted by Евгений Подсыпальников
Но где стока дистиллированной будешь брать ?
Может есть возможность преобрести колонку обратного осмоса ?

Да Евгений, я уже думал про это, и ты лишний раз укрепляешь мою уверенность в необходимости. Вот только как при подмене воды дозировать воду из крана и дистиллят, что бы жесткость каждый раз получалась та, которая нужна? Наверное, придется делать зарубки на аквариуме
Смайлик :P
2002-11-2020/11/2002 17:08:50
#12087
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Korolv
17 года

Originally posted by Евгений Подсыпальников
здесь и есть правда: при 3 градусах КН важен лишь пузырь в четыре секунды (!)


Евгений, не совсем понял, что это значит (объясните для тех кто...) и почему при 3 градусах КХ?
2002-11-2020/11/2002 17:12:45
#12088
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

пояснение ?

Владимир,

я просто хотел провести качественное сравнение:
как было бы легко держать нейтралитет воды и питать растения газом при 3 градусах КН в 130 литрах.

Но у тебя КН побольше, значит и больше работы для газа..

Удачи !

2002-11-2020/11/2002 17:23:34
#12089
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

117 4

10 года

Владимиру.

А что из крана льётся? Если те же 20 и 8,5, то с обессоливанием воды лучше не заморачиваться.

Увеличивать подачу CO2 (или уменьшать поверхностное перемешивание), так, чтобы pH снизился в первое время до 7,8 (за несколько дней). На ночь не выключать. Использовать безопасное устройство для его подачи.

GH полезет вверх, так и должно быть. Почаще подменивать воду. После того, как GH на 20 застабилизируется снижать pH до 7,5. Если GH останется больше 25 в течение месяца оставить pH 7.8 и искать источник карбоната кальция в аквариуме.

Удач.

2002-11-2020/11/2002 18:14:09
#12096
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

266
Russian Federation Moscow
20 года

Originally posted by Dusha
Здравствуйте Евгений,

Если можно подскажите про установку обратного осмоса, т.к. в инете встречаются в основном промышленные. У наименьшей мной встреченной бак был на 400 литров. Вообще-то они бытовые бывают? Встречали?

Спасибо, Андрей

P.S. Кстати сегодня-завтра ионообмен попробую.


Андрей, бытовые установки канечно есть, и например у меня домаСмайлик :)). Как правило, они представляют собой след. систему: один или два веревочных фильтра 100-5 мкр, угольный фильтр, мембрана обратного осмоса, ресивер, ( у меня напр. на 8 литров, ), и последний угол. фильтр, в моем случае, чтоб резиной не пахло из ресивера Стоит в районе 250 уе. Если хочешь подробнее, расскажу.
2002-11-2020/11/2002 21:59:36
#12127
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

IgorCH сказал все совершенно верно. К томуже, умягчая воду мы лишаем растения кальция и магния, лишаем их карбонатов. Ну получим мы жесткость в р-не 5, и потом будем туда сыпать кальций и магний, чтобы все росло? Бессмысленно.

По поводу воды из под крана, хочу узнать что вы думаете.
Привожу свои данные.
Пх=7.4, ГХ=КХ=15. Отстоянная вода ПХ>8 (тест не меряет больше).
Пришедшая мысль о фосфатах отметается, значит вода из-под крана содержит много бикарбонатов + СО2.
В банке ГХ=ПХ=14, 13. ПХ=~7. Булькается СО2. Без него уходит за 8 и эхинодорус покрывается белым налетом.

Мои непонятки в том, что КХ=ГХ. Аномалия какая-то. Т.е. вся жесткость состоит из карбонатовбикарбонатов.
Не испытывают ли растения в такой воде магниевое голодание. В принципе по ним не заметно, но ведь дефицит может тормозить рост.
Может стоит магний добавить, как думаете?

2002-11-2121/11/2002 08:51:54
#12154
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1127 7
Russian Federation Moscow
20 года

2Владимир Р.

а в какой части Подмосковья Вы живете?
Воду, случайно не из артезианской скважины берете? Мне это так, для собственного опыта интересно.

2002-11-2121/11/2002 09:35:54
#12160
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation
8 года

Originally posted by CABA
Мои непонятки в том, что КХ=ГХ. Аномалия какая-то. Т.е. вся жесткость состоит из карбонатовбикарбонатов.

САВА, ёлы-палы! Ты ж вроде как немного ориентируешься в аквариумной гидрохимии (или вид делаешь? Смайлик :P), даже Игоря пытаешься рецензировать ("IgorCH сказал все совершенно верно" - с понтом так :coolСмайлик :) Ну просмотри ты ещё раз треды про жесткость, тут их дофигища было, чтоб впросак не попадать. Общая и карбонатная жёсткости определяются совершенно разными ионами и бывают связаны лишь опосредованно. Когда разберёшься, вот тебе домашнее задание: может так быть в реальных условиях, чтоб КН больше GH была? Смайлик :P
2002-11-2121/11/2002 10:16:42
#12168
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Ну да некузяво выразился, извиниСмайлик :). Просто еще не проснулсиСмайлик :)
Мысль была такова, что раз кх=гх, то основа это кальций (карбонат), т.к. он участвует в образовании обеих жесткостей. Про карбонат магния мне чего-то не верится, вот может здесь я и не прав?
Т.е. еслиб и был магний, то в виде хлоридов/сульфатов.

Скажем вот кх=10 и гх=20 я бы смог объяснить наличием помимио кальция еще и другими солями кальциямагния типа сульфата или хлорида.

А кх конечно может быть больше гх, если карбонат не магния или кальция.

Собсно карбонат магния вообще растворим в воде?

ЗЫ: причем тут понты, кст?

2002-11-2121/11/2002 10:30:11
#12172
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

САВЕ

Доброе утро !

Я как-то усвоил:
Общая - все соли щелочноземельных (растворенные)
Карбонатная - гидрокарбонаты щелочноземельных (растворенные)
Если в воде только гидрокарбонаты, то ПХ равна ГХ.

Карбонат магния нерастворим.

Удачи !

2002-11-2121/11/2002 10:40:12
#12175
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Ясно. Попробую сульфат.

2002-11-2121/11/2002 11:04:04
#12183
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

мало магния ??

САВА,

т.е. ты думаешь, что у тебя в воде мало магния ?
Это просто твоя дума ?

Почему не цитрат ? (Смайлик :))

Удачи !

2002-11-2121/11/2002 11:10:27
#12185



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top