go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды

[...]
Читая тему на форуме: "Аквариум без подмены воды" по ссылки далее Аквариум без подмены воды , я немного очнулся, от того сна, где аквариумы возможны только с подменами. И сразу же вспомнил не один свой опыт по воле судьбы, когда я забрасывал надолго аквариумы и они начинали жить еще лучше, чем с подменамиСмайлик :) (божественная благодать - где ты была!?). Я всегда диву давался с этого (только феерия была короткой, я быстро уходил в свои важные дела далее), но разбираться даже и мыслей не было (за*бись думал я всегда и всё шло своим чередом дальше).
Так вот, вспоминая не один опыт заброшенного аквариума в прошлом, где аквариумы жили сами по себе в среднем полгода и в одном из случаев даже был аквариум, который стоял так точно более года и прожил хорошо (вода была в нём очень чистая, рыба жила (сомы мистус и гурами) и растения росли: криптокорина, валиснерия, роголистник и может что-то еще (лет 15 назад это было)). Пропадал аквариум только тогда, когда я совсем на него уже забивал: рыбу не кормил и свет не включал. А так если бы кормил далее и свет включал, то точно жил бы дальше аквариум.

Так, что не всё так плохо и радикально (как некоторые выступают) и если осознанно так подойти, то вполне неплохой аквариум выйдет и с живностью и растениями. Ниже будут доказательства с ссылкой на приличный видеоматериал.

Вот и нехило я прокрутив всё это в голове благодаря этой теме, которую нашёл специально после просмотренного до этого видео (случайно) в Ютубе, автор которого ссылался на не один научный опыт разных учёных (авторитетных) и показывал в том числе пример своего же аквариума, который не один год без подмен, с разной живностью и растениями, которые плотнячком друг с другом живут прям по царски!

Заговор злаСмайлик :) (сарказм, критика не нужна).
Очень вероятно, что все эти корни частных подмен, внесения удобрений и применения фильтров тянутся из рук производителей и продавцов этого всего инвентаря (очевидное же), которые и задают этот затратный тренд, влияя тем самым своим популизмом на общий тренд и идут в забытие реальные рабочие вещи: без фильтров, удобрений и тому подобное...Но ненавязчивое добавление удобрений возможно думаю, тут больше акцент на исключение подмен воды и работы без фильтров, и без сифона грунта.
Я не утверждаю тут обратное, что аквариумы с подменами и фильтрами - это дичь теперь, как некоторые утверждали это про аквариумы без подмен. Вовсе нет, определённым типам аквариумам по стилю/дизайну нужны подмены и фильтра, как и некоторым видам рыб, растениям и моллюскам, но и немалому числу живности (судя по всему) частые подмены не нужны будут, если наладить баланс. То есть, я о том, что если есть понимание, то можно и без подмен/фильтров, исходя уже из опыта тех, кто это успешно делает осознано и вспоминая свой прошлый неосознанный, но очень удачный опыт в том числе.

Учитывая, что опыт аквариума без подмен и у меня был, но он был не осознанный, теперь я решил осознано это сделать с одним из трёх своих аквариумов, хотя один из них примерно так и жил (фильтр я редко включал, подмену делал не часто), так как повода что-то делать лишнее не было. Вот на нём я и остановлюсь далее.


Цитаты из к ниг с 7-й минуты начинается.

То самое видео, автора об аквариумах без подмена воды.
Автор ссылался на научные наблюдения Дианы Вальштадт, Ватсон, Золотницкого, Ильина, Ермолаева и прочих, которые имели научный опыт с аквариумами без подмен.

Доп источники ниже:

Подводный мир в комнате (Полканов Ф.М. 1970)
https://vk.com/doc-1...
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
https://vk.com/doc-1...
Слава Юдаков «Садовая земля в растительном аквариуме»
https://diesel.elcat...
Т. Бар «Развитие метода Дианы Вальштадт»,
Г. Ватсон "Стратегии удобрения водных растений"
https://www.aquaforu...
«Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф.
http://www.aquafish-...
Сергей Ермолаев Эксперимент содержания аквариума без подмен:
https://clck.ru/Wv5q...

________________
В добавок, поверх обсуждения темы добавлю, что каждый волен развиваться как он хочет. Если люди хотят обсудить тему про практику ведения аквариума без подмен воды - не нужно им мешать и навязывать то, что это полная чушь!
То есть, не стоит обесценивать опыт более авторитетных людей, чьи научные наблюдения опубликованы далее в теме, и не приветствуется осуждение реального интереса к теме ведения аквариума без подмен воды.
Приветствуется помощь и обмен опытом в содержании аквариума без подмен воды. Всё, что будет сказано не по теме и с осуждением - это будет расцениваться, как невежественное отношение и не восприниматься вовсе. По крайней мере, я к этому призываю всех, кому данная тема интересна, как источник полезной информации и не хочется это превратить в спор влезающих в каждое слово ради самоутверждения.

Напоминаю, что тема про опыт ведения аквариума без подмен и вовсе не стоит вопрос о том, что лучше или хуже, сравнивая аквариумы с подменой воды и без.
Я в свою очередь буду публиковать практические наблюдение авторитетных источников и в догонку буду сообщать о судьбе своего аквариума, который пошёл по пути без подмены воды.



Изменено 26.6.22 автор JieM

2022-06-2525/06/2022 12:51:49
#3017888
Нравится SiD78, tazik
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4765 4767
Москва
2 дн.

JieM
Насчёт аквариумов на земле, по моему очень скромному опыту, на земле запускать легко и хорошо. Аква долгое время живёт без проблем. Но вот как раз насчёт подмен... Я как-то запустила аквариум по проверенной схеме весной и сразу началась дача, подменивать было некогда (до этого, запуская на земле, я всегда воду подменивала и все было Ок). Короче, месяца два я ещё поборолась с тем, что имела, а потом плюнула и перезапустила осенью, когда дача кончились и появилось время. И все было норм)
2022-06-2626/06/2022 10:05:48
#3017960
Нравится Инед, Василий 12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30453 18893
Москва
33 мин.

AngelaG
что спорить с любителями помоек на доливах, выкладывающими тексты провокации ради
2022-06-2626/06/2022 11:10:45
#3017966
Нравится Robby
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

536 1075
Апрелевка
40 мин.

На самом деле - рыбы легко приспосабливаются к таким условиям, если они у них с малькового периода, живут и размножаются прекрасно - знаю пару таких "разводчиков", но вот беда - если эту рыбу, даже малька забрать в нормальные условия - выживаемость ниже 10% в течении месяца... итог - сидят люди с кучей рыбы, даже редкой, но уже никто не рискует их малька заказывать... после вскрытия внутренние органы несоразмерно увеличены, а так да - живут и размножаются, но это точно не норма.

Изменено 26.6.22 автор Robby

2022-06-2626/06/2022 11:26:24
#3017972
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

shortwave
что спорить с любителями помоек на доливах, выкладывающими тексты провокации ради

[...]



Другое дело, если бы обсуждалась тема об аквариумах с подменой и без, но эта не та тема! Кому нужны блохи , если речь не о них? - Никому не нужны.


[...]
Изменено 26.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 12:10:37
#3017984
Нравится Аря, dravor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

Robby
а так да - живут и размножаются, но это точно не норма.

Автор в видео акцентировал внимание на то, что рыба у него в такой воде стала жить дольше, чем по данным общей статистики содержания такой рыбы в аквариумах на подменах и при этом чаще нерестится.
И тема всё же не о том, что может быть или не может, а об опыте ведения аквариума без подмен.
2022-06-2626/06/2022 13:10:14
#3017998
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12623 21388
Санкт-Петербург
7 час.

ммм, очередной фекалобаттл остроконечников против тупоконечников, это так ново, свежо и интересно

хотя без чейза неканонично

Изменено 26.6.22 автор legal_ice

2022-06-2626/06/2022 13:13:38
#3017999
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30453 18893
Москва
33 мин.

legal_ice
заметьте, вбросы устраивают именно верующие в доливы
2022-06-2626/06/2022 13:24:13
#3018001
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

legal_ice

У нет
Фекалобатла никакого не будет.
Дальше нуждающиеся поспорить на то , что в их фантазиях там нужно оспорить - будут идти мимо, как буд то их тут и нет.

Тема про опыт ведения аквариума без подмен. Для спора, нуждающимся придётся создать похожую тему, например с названием "Аквариумы без подмен невозможны" или еще что, и попробуют друг дружку там утверждать, так как здесь уже их никто не услышит и не будет их слова замечать.
По крайней мере к этому призываю всех, кому тема эта интересна

Изменено 26.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 13:24:32
#3018002
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

12623 21388
Санкт-Петербург
7 час.

shortwave
бунтовать всегда по кайфу (ц) Смайлик :D
2022-06-2626/06/2022 13:39:02
#3018004
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2152 1487
Москва
7 мин.

shortwave
Ну погоди, я с удовольствием читаю темы доливщиков. Это же как биотоп без втекающего ручья, только дождь.
Но сам на такие эксперименты не созрел, ща вообще подмениваю каждый день, водоросли вывожу))
2022-06-2626/06/2022 13:41:44
#3018005
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.
К сути, далее по теме.

Аквариумы без подмен вполне успешно практикуются, о чём сказано не в одной научной работе авторитетных учёных, наблюдения которых представлены ниже по ссылкам.

В добавок ко всему прочему одним активистом был записан видео-доклад на тему аквариума без подмен, в котором он демонстрирует не один свой аквариум без подмен, которые действуют без подмены воды от двух лет и при этом аквариумы населены множеством рыб и растений, которые прекрасно размножаются и существуют даже лучше, чем у многих на подменах.

В этом видео, автор ссылается и цитирует краткие итоги научных наблюдений учёных, таких как Диана Вальштад, Ватсон, Золотницкий, Ильин, Ермолаев и остальных, которые имели научный опыт с аквариумами без подмен.

Итоги научных наблюдений следующие:
1. Содержание растительного аквариума без подмен полностью - норма, а тем более с незначительным количеством подмен, к примеру раз в полгода - совершеннейшая норма.
2. Содержание растительного аквариума без подмен строится на двух основных принципах: наличие благоприятного био баланса и работе все х видов бактерий, а так же большом объеме хорош растущих растений.
3. Бактерий и фильтрации в аквариуме должно быть столько, сколько надо, что бы своевременно и быстро переработать всё выделяемое гидробионтами в аквариуме, без накопления в воде и грунте особо опасных элементов, таких как, аммиак, аммоний, нитриты и отсутствия накопления избыточной органики.
4. В аквариуме должно быть столько растений с хорошим ростом, сколько могло бы полностью потребить всё образовавшееся и выделенное бактериями и в т.ч. нитраты, фосфаты и микроэлементы.
5. В аквариуме должно быть столько гидробионтов, сколько не перегрузило бы работу бактерий и оставило бы для бактерий достаточное количество кислорода.
6. В аквариуме должно быть столько гидробионтов или иметься такой питательный грунт, сколько позволит снабжать необходимыми макро и микро элементами для хорошего роста растений.
7. В аквариуме должен быть такой грунт и такого объема, которые позволили бы максимально заселяться колониям бактерий и максимально эффективно обеспечить протекающие аэробные и анаэробные процессы во всех его слоях с образованием питательного ила.
8. В аквариуме должна быть такая аэрация, которая являлась бы достаточной для дыхания гидробионтов, бактерий, а также растений в темное время суток.
9. Наличие плавающих растений и растений, растущих из воды, существенно облегчает содержание аквариума без подмен воды.
10. Содержа аквариум без подмен воды нужно контролировать естественное понижение жесткости и кислотности в старой воде
11. При правильном соблюдении условий содержания аквариума без подмен воды - жизнь такого аквариума спокойно составит более 10-ти лет.


То самое видео, автора об аквариумах без подмена воды.

Цитаты из к ниг с 7-й минуты начинается.
Итоги, которые я процитировал и опубликовал на форуме начинаются с 36 минуты и 17-й секунды.

Рекомендую просмотреть видео от начала и до конца, а так же прочесть ссылки на темы ниже.

Доп источники ниже:

Подводный мир в комнате (Полканов Ф.М. 1970)
https://vk.com/doc-1...
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
https://vk.com/doc-1...
Слава Юдаков «Садовая земля в растительном аквариуме»
https://diesel.elcat...
Т. Бар «Развитие метода Дианы Вальштадт»,
Г. Ватсон "Стратегии удобрения водных растений"
https://www.aquaforu...
«Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф.
http://www.aquafish-...
Сергей Ермолаев Эксперимент содержания аквариума без подмен:
https://clck.ru/Wv5q...

Изменено 26.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 14:00:12
#3018007
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30453 18893
Москва
33 мин.

JieM
не увидел ни одной НАУЧНОЙ работы в списке. Выдающееся достижение - растягивать стагнацию и гибель аквариума, смакуя это как победу над природой.
2022-06-2626/06/2022 14:07:01
#3018011
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

175 53
Russian Federation Kovrov
18 час.

SiD78
, а у таких биотопов разве нет подземных источников? Я имею ввиду не сезонные пересыхающие водоёмы, а постоянно существующие?
2022-06-2626/06/2022 14:15:19
#3018013
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.
«Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф.
Об аквариумах без подмен писал в своих работах следующее:
- Всю воду менять в аквариуме совсем не следует, её можно менять крайне редко и понемногу, то есть ведро-два в неделю (конечно, в аквариум вместимостью не менее семи или восьми вёдер и только в таких исключительных случаях каковы например, когда слишком много накопится грязи на дне аквариума);
- Воду следует подавать по мере её испарения, которая в сухих квартирах весьма значительно испаряется, и добавлять как можно чаще, не дожидаясь, что бы она испарилась в аквариуме наполовину, так как в противном случае растения будут страдать и плохо выделять кислород и рыбам будет душно;
- Вся хитрость такого ухода без подмены воды состоит в умении уравновесить количество выделяемого растениями кислорода с количеством углекислоты выделяемой дыханием у рыб и растений. Иначе сказать, надо уметь посадить столько растений, сколько необходимо их для выделения количество кислородов потребного для поддержания жизни находящийся в аквариуме животных.

Цитирование закончил


Изменено 27.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 14:25:06
#3018018
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2160 1041
Саратов
17 мин.

JieM
Я так понял, что тогда аэрация лимитировала подмены -
поплыла рыба по верху, значить пора менять воду.
2022-06-2626/06/2022 14:41:24
#3018020
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2152 1487
Москва
7 мин.

Дина Жукова
а у таких биотопов разве нет подземных источников?
Порой нет. Вот у меня например прудик для уток в деревне у тёщи наполняется только дождём и тем, что стекает с полей.. Может и есть ключик на дне, но это тот же долив....
2022-06-2626/06/2022 14:43:50
#3018021
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
Цитат из его книги "Аквариумное рыбоводство":

- Растение играют важную роль в обмене веществ в аквариуме, прежде всего в обмене газов, необходимых, как для самих растений, так и для рыб;
- Выделение кислорода и одновременно поглощение углекислого газа присущи одним только растениям. Нельзя заменить даже хорошим продувание им воды воздухом.
- Большую роль играет и поглощение растениями различных органических и неорганических веществ появляющихся в воде в результате жизнедеятельности рыб и разложение остатков пищи отмерших растений.
- Усваивая растворенной в воде вещества необходимы для их роста и развития зеленые растения совместно с бактериями осуществляют биологическую обработку воды благодаря, чему вода очищается от вредных для рыб веществ естественным путем. Никакие фильтры не могу заменить в этом отношении растения и бактерий;
- В сосудах лишенных рыб и растений, жесткость постепенно повышается за счет испарения воды и попадания пыли, еще больше может повышаться жесткость при наличии грунта содержащего кальций. В действующим аквариуме вода постепенно смягчается, так как кальций усваивается рыбами и другими животными, особенно моллюсками, а также растениями используются на построение их тела. Обычно добавление кальция с водой, наливаемой в взамен испарившейся, а часто и его наличие в грунте не компенсирует снижение жесткости воды. Поэтому старая вода как правило бывает мягкой. Известно, что даже в очень долго стоящих аквариумах, куда периодически добавляется взамен испарившейся и смягченная вода, часто не наблюдается сколько-нибудь заметного повышения жесткости.
- Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологически химические процессы. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме остановилась биологическое равновесие, то есть состояние при котором в результате биологической химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают
разрушится и усвоится не принося вреда основному населению аквариума - рыбам.
- В каждом аквариуме устанавливается своё биологическое равновесие зависящее как от объема сосуда, так от количественного и качественного состава животных и растений, зависит он и от физических и химических условий в данном аквариуме.
- Естественно что равновесие в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и через чур разросшиеся растения, доливает испарившейся воды и при надобности подменивает часть её. Чем больше объем сосуда и меньше колебаний физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать равновесие.
- В биологических процессах происходящих в воде аквариума принимает участие все животные растения находящихся в нёмм, но значимости их далеко не равноценна. Здесь будут указаны лишь главнейшие звенья взаимодействие внутри замкнутой биологической системы, внутри которой важную роль играют бактерии, водные, растения, бактерии разлагают различные животные и растительные остатки и переводят их состояние пригодной для усваивания растениями. Устраивая аквариум, обычно одновременно бессознательно создаются условия благоприятны для жизнедеятельности бактерий, в противном случае биологическое равновесие не устанавливается или нарушается. В связи с этим особенно важную роль в аквариуме играет грунт так как именно здесь концентрируется основная масса микроорганизмов исчисляемые миллионами на один грамм грунта. Растение в процессе роста и развития поглощают продукты жизнедеятельности бактерий, и тем самым очищают воду. Помимо этого, как уже указывалось, растения усваивают углекислый газ из воды и выделяют кислород, необходимый для всех живых организмов населяющих аквариум.

- В общем можно считать, что более активны в этом отношении те растения, которые быстрее растут и развиваются, одновременно то связано с потребностью световой энергии. У светолюбивых растений более активны обмена веществ рост и развитие. Таким образом наиболее биологически активные растения плавающий на поверхности в толще воды. Растения укореняющийся в грунте значительно менее активны.

- Есть и другие организм играющий более или менее значимы роль в биологической обработки воды. Вода простоявшая в аквариуме в течение длительного периода приобретает совершенно особые свойства. Такая вода, Золотницким была названа "старой". По его мнению она обладает дезинфицирующими свойствами, соответственно с этим златниц рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой. И действительно, вода длительное время находящийся в аквариуме становится мягкой, благодаря биологической переработки различных органических веществ в ней образуется гуминовые кислоты и накапливаются большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия не благоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать что эти же условия неблагоприятные для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает водах богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакции и отличающийся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду, в противоположность этому, в старой воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом не содержащим кальций.

Закончил цитировать
2022-06-2626/06/2022 15:04:42
#3018025
Нравится Mik Foxi
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

JieM
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
Цитат из его книги "Аквариумное рыбоводство":

.........
Закончил цитировать


И того, цитата далее из видео по итогам научных наблюдений.
1. В содержании аквариумов нигде не говорится о какой-либо частоте подмен кроме как об подменах по необходимости.
2. Важным условием содержание аквариума автор считает биологическое равновесие в аквариуме между бактериями и растениями с одной стороны и наличием гидробионтов (то есть, рыб) с другой стороны, то есть, бактерий должны переработать все, что выделила с рыбами, а растения должны потребить всё, что осталось после переработки бактериями. Никакие фильтры не могут заменить бактерий и растения по мнению автора.
3. Больше всего бактерий селится в грунте, именно грунт является основным фильтрующим элементом в аквариуме.
4. Чем больше объем аквариума, тем легче его содержать.
5. Вода старого аквариума максимально богаче на гуминовые и другими кислотами, а также иными химическими соединениями, делающими неблагоприятные условия для развития болезнетворных и других вредных бактерий.
6. Вода в аквариумах со старой водой является мягкой и даже добавление жесткой воды при доливах, никаким существенно образом не повышают жесткость. Именно из-за повышения кислотности и мягкости воды в аквариуме без подмен не могут жить рыбы и растения, которым нужна жёсткая водой, и наоборот - это делает максимально благоприятные условия для рыб любящих стоячую мягкую воду, например харациновые, а также определенные виды растений.
7. Автор совершенно естественным считает держание аквариума без подмен воды, разъясняя главные условия.

Изменено 26.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 15:18:54
#3018028
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 49
Калуга
10 дн.

Концепция "старой воды" лет 40, если не более, перестала считаться актуальной. А во времена Золотницкого так и радий полезным считался. С практикой и научным обоснованием многие понятия пересматриваются (панда - таки медведь, а не енот, Плутон - не планета, а планетоид и т.д.). Чего вообще ворошить старые установки? Я без всяких обоснований по своему опыту знаю: отсутствие подмен приводит к печальным последствиям. А аквасы на доливах базируются на том, что их состояние ВСЕГДА должно быть стабильным. Что практически недостижимо. Не беру в расчёт 100-литровые банки с 3-мя гуппёхами. Туда и чай выльешь - система критически не пошатнётся.

2022-06-2626/06/2022 15:28:35
#3018030
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4437 3563
Russian Federation Ufa
4 час.

JieM

Потратил время на предложенный вами ролик. Ну что сказать, каждый видит и слышит что хочет. Хотя должен сказать подход автора к содержанию аквы сильно совпадает с моим. Вместо того, чтоб заводить дома хим лабораторию и дозировано регулярно лить в акву удо, имхо удобнее привести количество рыбы в соответствие с количеством растений. Я тоже держал акву без подмен. Это был жесткий, строгий эксперимент, где вынос воды из аквы был ограничен водой на мокрых сачках и удаляемой траве. Через три года эксперимент был прерван. Началась беда, болото к котором жизнь не возможна. Если отсеять весь трёп автора ролика про круговорот азота и прочих микро, то в сухом остатке будет следующее. Ни в одном из примеров не показана аква на доливах, дотянувшая до трех лет без серьезных вмешательств с объемными подменами воды. И в конце неожиданно автор заявляет, что так аква может существовать до 10лет. НЕ МОЖЕТ! Два с половиной года при очень малых подменах, это да, это для относительно большого круга рыб и растений вполне реально. Затем необходимо омолаживание всего водоема. Кстати и реальные пруды, если хотят, чтоб там рыбы было много, тоже периодически спускают и чистят. Иначе и они превратятся в болото только с карасями. И про все ссылки на авторитетов. Каждый из них говорит о необходимости подмен, в тех или иных объемах, с той или иной периодичностью. А если их почитать, я читал почти всех, то количество подмен у них диктуется как раз подбором травы и рыб. При регулярных подменах аква без грубых объемных вмешательств действительно может жить десятилетиями, при этом выбор рыб и растений для такой аквы практически не ограничен. Но так то да, запущенную акву, через пол года, можно при соответствующем подборе рыб и травы перевести в режим без подмен. Ещё пару лет она будет очень прилично выглядеть. Если всеж иногда, пусть не каждый месяц сифонить и изредка понемногу воду подменивать, то может быть и лет пять протянет.
2022-06-2626/06/2022 15:57:50
#3018039
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.

Далее по теме
Подводный мир в комнате (Полканов Ф.М. 1970)
О связи с аквариумом без подмен пишет следующее:

Условия содержания аквариума, обеспечивающие содержание комнатного водоема в полном порядке с наименьшей затратой сил.
Прежде чем рассказать об этих правилах, условимся, что такое состояние аквариума, когда вода прозрачна, растения зелены и разрастаются, рыбы себя чувствуют хорошо, мы будем называть нормальным режимом.

В основе его создания — правильное соотношение между количеством растений, выделяющих кислород, и количеством животных, этот кислород поглощающих.
Чем больше растений и чем
меньше животных, тем обычно легче уход за аквариумом.
Не только животные зависят от растений, но и растения зависят от животных.

Растения хорошо разрастаются только тогда, когда в воде достаточно выделяемой рыбами при дыхании углекислоты. Значит, плохо и в том случае, если животных слишком мало, но обычно в аквариумах наблюдается излишек животных.

"Ты устроил аквариум-озеро, а потом перестал чистить и подменивать воду. - Какой это будет водоем? - Это аквариум-пруд".
У любителей он встречается часто.
Когда такой водоем только что устроен, он ничем не отличается от аквариума-озера. Но постепенно копится ил на дне, перерабатываются гниющие частицы растений, отходы животных. Изменяется и вода: в ней накапливается все больше и больше органических веществ, она становится кислее. А если растения хорошо растут, они потребляют растворенные в воде соли, превращают их в вещества своего тела. В этом случае вода становится мягче. Постепенно меняется и население, которое может жить в этом аквариуме. Из растений прежде всего погибает зубчатая элодея: старая вода ее «не устраивает». Потом начинает хуже расти амбулия, потом — папоротник, рдест, И, в конце концов, после длительного стояния воды хорошо будут расти только криптокарины...

В старом аквариуме-пруде хорошо себя чувствует далеко не каждая рыба. Даже живородки начинают в нем хуже размножаться, а барбусы и вовсе никогда не размножаются. Зато многие другие виды рыб живут здесь прекрасно, лучше, чем в аквариуме с переменной водой.

В аквариуме-пруде из тепловодных рыб лучше всего живут лабиринтовые, икромечущие зубастые карпы, радужная рыбка.

Уход за аквариумом-прудом прост, только надо запомнить следующее:
- Взамен испарившейся воды лучше подливать воду дистиллированную. Если подливать водопроводную, то соленость воды в аквариуме будет непрерывно возрастать.
- Так как дно не чистят, кормить рыб нужно особенно осторожно. Излишки корма испортят воду.
- Изменения, происходящие со временем в аквариуме пруде, очень похожи на то, что случается с настоящим прудом во время его старения. Состарившись, пруд погибает, уступая место болоту. В аквариуме настоящего болота не образуется, но признаки заболачивания все же имеют место. Посмотри на свет воду, очень старого аквариума-пруда. Она коричневатая, точно такая, как и в настоящем болоте. Такая «старая» вода имеет особые свойства. Растения в ней растут плохо.
- Если погибла рыба или попал на дно кусочек несъеденного корма, он долго не гниет, так как гнилостных бактерий почти нет.
- Многие рыбы чувствуют себя в старой воде превосходно. Вот, например, лялиус. Он заболевает в свежей воде, если температура опускается ниже 18 градусов. А в очень старой воде зимует даже при 15 градусах. Происходит это потому, что в старой, кислой воде не живут не только гнилостные,
но и большинство болезнетворных бактерий. Именно на этом и основано применение старой воды для лечения многих рыбьих болезней. Помимо лялиуса, в заболоченном аквариуме хорошо живут все другие лабиринтовые.

Но что же дальше происходит с заболоченным аквариумом? Если не почистить дно, не переменить своевременно часть воды, не «омолодить» водоем, то ил может начать пузыриться, корни растений — гнить и на поверхность будет всплывать газ метан. Тогда нужно бить тревогу: аквариум погибает. Но случается это через много лет существования водоема. Скорость старения аквариума зависит от многих причин, главным образом от количества света и температуры. Теплый, очень светлый аквариум мало стареет: органические вещества в нем почти полностью перерабатываются, образуя углекислый газ. Один-два раза в месяц нужно проводить чистку водоема с частичной подменой воды..»

Закончил цитирование.

Итоги:
1. В основе создания нормального аквариума — правильное соотношение между количеством растений и количеством рыб. Чем больше растений и чем меньше рыб, тем обычно легче уход за аквариумом.
2. Аквариум-пруд, т.е. аквариум без подмен или с редкими подменами, один из естественных способов содержания аквариума.
3. Скорость старения такого аквариума зависит от условий его содержания, и при правильном
его содержании органические вещества в нём почти полностью перерабатываются, и такой аквариум может погибнуть только через много лет своего существования.
4. Хорошо растущие растения в таком аквариуме, потребляют растворенные в воде соли и превращают их в вещества своего тела.
5. В таком аквариуме со временем вода стремится стать мягче и кислее, а следовательно, понижается жесткость воды.
6. По ходу понижения кислотности воды в ней будет меняться видовой состав растений и рыб.
7. В аквариуме длительное время без подмен воды не могут жить гнилостные и болезнетворные бактерии. Это благоприятно действует на рыб, и такая вода сама по себе начинает обладать лечебными свойствами.
8. В книге 1970 г. издания с учетом имевшихся тогда возможностей фильтрации, Аэрации и т.д. даются рекомендации по подменам воды один два раза в месяц!
9. Автор совершенно естественным считает содержание аквариума без подмен воды, разъясняя главные условия и понятия для такого вида аквариумов.

2022-06-2626/06/2022 16:32:35
#3018045
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.
Теперь переходим к известным современным авторам и знатокам аквариумистики с мировым менем.

Диана Вальштадт.

Она по образованию микробиолог, много лет проработала в области медицинских и биологических исследований в Университете Северной Каролины в США.
Всю сознательную жизнь Диана увлекалась аквариумистикой и в 1999 году издала книгу “Экология растительного аквариума”, в которой подробно изложила конструктивные подходы к содержанию аквариумов и выращиванию в них растений, собрала сведения о биологии растений и водорослей.

В своей книге “Экология растительного аквариума” она прямо высказывается:
- «В хорошо налаженных аквариумах частая подмена воды не нужна. (Если все идет хорошо, я подмениваю от 25 до 50% воды один раз в 6 месяцев.)
- Если в аквариуме имеется плодородный субстрат, рыбу хорошо кормят, и аквариум не очищается постоянно, то искусственная подкормка растений CO2, микро- и макроэлементами не требуется. В свои аквариумы я удобрений не добавляю.
- В идеале, вода не должна быть очень мягкой. В мягкой воде истощен запас жестководных питательных элементов (Ca, Mg, K, S, и Cl). В добавок, вода часто имеет низкую щелочность, что может означать быстрые изменения pH. Мягкая вода не может обеспечить хороший общий рост растений. В частности, плавающие растения будут требовать некоторой жесткости воды.

Водные растения защищают рыб от ядовитого аммиака, нитритов и тяжелых металлов.
Представление о растениях как об очистителях воды основывается на трех фактах:
1. Водные растения охотно поглощают тяжелые металлы
2. Гуминовые вещества из разложившихся растительных тканей нейтрализуют тяжелые металлы
3. Водные растения охотно поглощают аммиак и нитриты

Любители могут защитить рыб от токсинов тяжелым трудом, например, частой подменой воды, очисткой гравия сифоном и усиленной фильтрацией. Однако если предоставить шанс, растения могут очистить воду естественным способом и без усилий аквариумиста.
По моему мнению, способность растений очищать аквариумную воду и защищать рыб прискорбно недооценена. В моих аквариумах тремя основными источниками необходимых питательных веществ являются рыбный корм, вода и грунт. Большинство 'обычных' грунтов, подразумевается земля, содержит огромный резерв железа и других микроэлементов. К тому же, при погружении грунта в аквариум, анаэробные условия гарантируют, что микроэлементы будут легко доступны растениям.

Корм – это отличное удобрение. Не только потому, что он содержит все питательные вещества, необходимые растениям, включая углерод и микроэлементы, но и потому, что он относительно безопасен. Так как в процессе метаболизма рыб и бактерий питательные вещества выделяются медленно и мелкими порциями, для растений это, вероятно, лучше, чем добавление больших доз неорганических удобрений с недельными или месячными интервалами. И это дешево.

По моему мнению, если в аквариуме содержится не менее 2 мг/л нитратов-N и слой грунта, то питательных веществ для растений должно быть достаточно.

Любители должны пользоваться некоторыми рекомендациями относительно того, насколько часто необходимо чистить аквариум. Но, определенно, выгода от ограничения уровня питательных веществ в аквариуме путем не докармливания рыб, частой подмены воды и очистки гравия, но с последующим возвратом всего этого в виде растительных удобрений, будет небольшая. Не говоря про затрату сил.»

Закончил цитирование.

Все доводы и аргументы заявленные Вальштад в своей книге подкреплены опытами, исследованиями с указанием огромного числа ссылок на многочисленных других авторов.


Изменено 26.6.22 автор JieM
2022-06-2626/06/2022 16:48:37
#3018050
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 64
Севастополь
3 час.
Томас Барр - американский аквариумист живущий в Сан-Франциско.

Целенаправленно занимается аквариумными растениями с 1989 года. По образованию биолог имеющий многочисленные статьи в различных мировых изданиях.

В своей книге – «Развитие метода Дианы Вальштадт» заявляет:

«В то время, как основное внимание в окружающем интернет сообществе сосредоточено
на акваскэйперских методах усиленного снабжения растений СО2, Диана Вальштадт представила сильные аргументы для похожих травников без введения Со2.
Она утверждает, что нет необходимости в тестах, смене воды, частой стрижке, дозировании, т.е. работе, которая не нравится большей части аквариумистов.

Он согласился с тем, что воду в аквариуме можно не менять.

Он согласился с Дианой Вальштад, что рыбьи выделения являются удобрениями, которые вносятся в аквариум каждый день.»

_________________________________

Грег Ватсон в своей книге "Стратегии удобрения водных растений" про бездиоксидуглеродный низко технологичный аквариум пишет:
- «Некоторые люди предпочитают содержать низкотехнологичные аквариумы: это аквариум с относительно слабым светом и без дополнительного снабжения
СО2. Существует очень много подходов для обеспечения здорового, хорошо сбалансированного
аквариума такого типа. Я надеюсь, что многие люди развивали низкотехнологичный подход в начале своей активности в качестве аквариумистов-любителей. В конце концов мы же содержали
аквариумных рыбок в простых (низкотехнологичных) аквариумах более 150 лет.

Диана Вальштадт, ярый приверженец низкотехнологичного подхода к содержанию аквариума.
Этот подход базируется на использовании толстого слоя садовой земли в аквариуме, прикрытого обыкновенным гравием.
Диана рекомендует немного плавающих растений или позволить некоторым растениям вырастать из воды (над поверхностью), где они могут получить много Со2 из атмосферы; это позволяет контролировать рост водорослей при таком подходе.
При этом подходе нужно малое количество замен воды, поскольку растения очищают воду до изначальной чистоты, поглощая аммоний, нитраты и нитриты, производимые рыбой, попадающие в воду из рыбьего корма и рыбьих фекалий.»
2022-06-2626/06/2022 17:03:40
#3018052
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4437 3563
Russian Federation Ufa
4 час.

JieM

Поймите, без подмен, это просто частный случай, один из вариантов содержания аквы. С заметно ограниченным выбором травы и рыбы. И с ограниченным временем жизни аквы. Через 2-3 года, когда возникнет необходимость омоложения, точнее неполного перезапуска аквы, все это очень тяжело отразится на траве и рыбе, из-за резкой смены условий. Ещё хуже, что в акву с сильно состаренной водой сложно подселять новых жильцов, плохо приживаются, часто гибнут. И главный недостаток, ваш пункт 6.
JieM
6. По ходу понижения кислотности воды в ней будет меняться видовой состав растений и рыб.

Из-за лени регулярно подменивать воду, приходится подбирать жильцов под изменяемые условия, а не держать тех, что хочется в данный момент. Такие аквы возможны, но аквы с регулярными подменами дают намного больше возможностей.
2022-06-2626/06/2022 17:13:31
#3018055
Нравится Алекс 56, Инед



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top