|
Модератор , Кандидат в Советники
 |
Особенности дыхания у лабиринтовых рыб |
Чейз Хм. А я думал, что это не основной а дополнительный орган дыхания, и жаберное дыхание непосредственно под водой никто не отменял. Век живи - век учись. |
|
|
30/08/2021 18:19:06
#2935126 |
|
На премодерации
 |
|
Чейз Прийшов Чейз и опошлил всё, абсолютно всё. А про кору дубовую тайну раскрывать не стал... разбойник... |
|
|
30/08/2021 20:13:48
#2935153 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Egorkapedro   Накройте пленкой поверхность воды и посмотрите сколько продержится рыбка. Можете туда запустить не лабиринтовую, для сравнения. Уровень советников зашкаливает просто. Советую написать статью, ее тут опубликуют и прикрепят даже, под названием, Дайте кислороду Лабиринтовым иначе им кирдык, потому что отомрет доп орган движения....Да здравствуют аэрация и фильтр, для перемешивания воды, что бы газку поддать... |
|
|
30/08/2021 21:39:07
#2935181 |
|
Модератор , Кандидат в Советники
|
|
Чейз То, что лабиринтовые без доступа к поверхности долго не проживут, это я знаю. Но дышат они, кроме всего прочего, и растворенным в воде кислородом. |
|
|
31/08/2021 12:48:39
#2935349 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
EgorkapedroОрган, может, и "дополнительный", но осуществляющий основную функцию дыхания у лабиринтовых  "Лабиринтовые рыбы настолько приспособились к воздушному дыханию, что даже в воде, богатой кислородом, не могут обходиться без подъема к поверхности для пополнения запаса воздуха". Если накрывать аквариум стеклом, то остается воздушная прослойка, которой им может хватать надолго. Но вот если закрыть пленкой по поверхности, то долго им там не протянуть. Знаменитая история доставки гурами для Карбонье, описанная у Махлина: http://aquariumlib.r... "Макропода, завернутого во влажную ватку, можно положить в карман и увезти в соседний город без всякого вреда для него". http://www.zoofirma.... Хотя я бы все же не рискнул
|
|
|
31/08/2021 15:05:11
#2935437 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Egorkapedro Вряд ли Вы это знаете. Жабры у них недоразвиты и дышать они ими не могу толком. Без доступа в воздуху, они не долго не проживут, а через пару часов сдохнут. Сам лабиринт находится над жабрами по строению напоминающего наш нос , множество тонких костных пластинок, покрытых слизью с большим количеством кровеносных сосудов. Обычные рыбы попадая на воздух, задыхаются, потому лепестки как бы схолываются, опадают, слипаются. У Лабиринтовых дыхание совсем другое. Поэтому, ни какого внесения кислорода из вне, для них не требуется. Речь была именно об этом. Не вводите людей в заблуждение, а именно, не порите чушь. Изменено 1.9.21 автор Чейз |
|
|
01/09/2021 11:53:55
#2935645 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз 1) Жабры у рыб выполняют не только дыхательную функцию, но и удерживают осмотический баланс. Петушок без жабр всё равно не жилец. 2) Мальки лабиринтовых спокойно дышут жабрами Тут скорее не то, что жабры не способны работать, а в том что слабенькое двухкамерное сердце с одним кругом кровообращения не способно обслуживать одновременно в полноценном объёме и жабры и лабиринт. Изменено 1.9.21 автор Dart Voland |
|
|
01/09/2021 12:38:30
#2935650 Нравится Egorkapedro
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Dart Voland У личинок и мальков лабиринтовых, лабиринта вообще нет. Он формируется через несколько недель, а жабры становятся недоразвитыми, по причине их ненадобности. Для Лабиринтовых рыб дыхание жабрами, равно что они задыхаются. Еще раз поясню. Лабиринт покрыт слизью с сильно развитой сетью кровеносных сосудов, водух обернутый водой, проходит по Лабиринту. Венозная кровь поступает в лабиринтовый аппарат по приносящему жаберному сосуду, окислившись, кровь направляется из него в спинную аорту и разносится по всему телу. Не может Лабиринтовая рыба дышать кислородом в воде. Сдохнет. Поэтому, ни какого доп внесения газку в воду не нужно. "Не насытишь кровь кислородом" Именно поэтому тов. модератор несет чушь в массы. А это надо пресекать в зародыши. И так аквариумистика превратилась в зону абсурда уже. Изменено 1.9.21 автор Чейз |
|
|
01/09/2021 12:52:47
#2935655 Нравится afedorow
|
|
На премодерации
|
|
Чейз Это просто возмутительно! Поддерживаю усекновение главы невежды, так его, так! Однако, вот гурами... Они у меня, знаете, могут по полсуток не глотать воздух, я это знаю, поскольку один аквариум с ними стоит в опочивальне, и никаких звуков оттуда по ночам нет. Кроме этого, мне доводилось передозировывать со2, и вот тогда я наблюдал учащённую работу жаберных крышек, а с чего бы - вынырни и дыхни. |
|
|
01/09/2021 15:18:07
#2935675 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Личинка допустим его может и не иметь, но вот малёк... это всё равно что б у человеческого ребёнка не было лёгких, а у взрослого были. Отмереть орган может, но появиться на пустом месте, со всеми преобразованиями жаберных артерий, предположительно 3 и 4й. Подробного описания лабиринта нет в интернетах, в русском сегменте по крайней мере, все перепачатки с университетских учебников, которые я видел. Во-вторых - жабры у лабиринтовых есть, есть, лепестки вполне развиты и ярко красные, дыхательные движения присутствуют. Газообмен через них какой-то идёт. А претензия какая-то безосновательная. Мы через кожу и слизистые тоже 1 % кислорода из атмосферы усваиваем, но не значит что мы можем дышать только кожей. Изменено 1.9.21 автор Dart Voland |
|
|
01/09/2021 15:20:50
#2935676 |
|
Модератор , Кандидат в Советники
|
|
Чейз Я не намерен вступать с вами в дискуссию, но в данном случае вы не правы. Википедия - источник сомнительный, но на многих языках встречается такая фраза: Таким образом, лабиринтовый аппарат позволяет этим рыбам дополнительно дышать атмосферным кислородом, существовать в малых количествах воды, в условиях недостатка кислорода в воде и при плохом качестве воды, находиться длительное время вне воды, но полностью заменить жабры не может. Видимо нужно было у вас спросить, как правильно писать. В иностранных источниках, кроме вышеуказанного, встречается утверждение, что только лишь некоторые, а не все виды лабиринтовых не могут прожить без доступа к поверхностному заглатыванию воздуха. |
|
|
01/09/2021 15:45:05
#2935679 Нравится Dart Voland, Алдан
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Egorkapedro Оставьте свои неуклюжие оправдания при себе, меня они не интересуют. Раз на разныз языках встречается, пусть будет так. Напишите статью, и дайте совет всем, кто содержит Гурашей и прочих....побольше кислороду в аквариум, иначе они все перемрут. Только вначале разрежте рыбу и посмотрите, насколько жабры у них деградировали. И кстати дайте совет, что бы пыль не летела, накрывайте воду пленкой, Лабиринтовики перейдут на кислородное дыхание в воде. Далее опротествуйте все советы, подвешивать их ближе к воде, когда им хреново. Ибо, на разных языках же пишут, что и так сойдет, продышаться согласно установки Дарвина и даже потом станут земноводными, ноги отрастут тут же. И тут начнется веселье, будете с ними хоровод водить. Дарвин отдыхает просто. Ляпнули чушь и пошли дебаты, противогаз не хотите им прописать или кислородный балон? Главное что бы ..... шторм не начался.... Места обитания Макроподов, уислороду в воде полно видимо, ну так же на раных языках пишут.  Изменено 1.9.21 автор Чейз |
|
|
01/09/2021 16:06:14
#2935686 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
01/09/2021 16:33:04
#2935693 Нравится Михайлов Саша, afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Dart Voland А, это там, все, начиная с мальков.....? Dart Voland Интересно, есть на разных языках информация, как мальков заставить дышать сразу по другому, а взросляку оторвать лабиринт и вернут к младенчеству? Или это лучше к Egorkapedro обратиться? Изменено 1.9.21 автор Чейз |
|
|
01/09/2021 18:21:26
#2935707 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Встречается в болотах, канавах, рисовых полях, прудах и поймах рек с медленным течением. Живет группами, где соблюдается четкая иерархия. Предпочитает держаться возле берегов, среди подводной и затопленной наземной растительности. Питается зоопланктоном и мелкими беспозвоночными. Чейз Интересно, есть на разных языках информация, как мальков заставить дышать сразу по другому, а взросляку оторвать лабиринт и вернут к младенчеству? Думаю информация такая же, если схватить Вас пассатижами за копчик и потянуть, авось хвост вытянется. |
|
|
01/09/2021 21:23:35
#2935741 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Уинстон Стоит отметить, что не всем он НАСТОЛЬКО необходим. Некоторые поднимаются за воздухом не чаще неонов или коридорасов при хороших условиях (речь о тех же паросфроменусах, к примеру... да и кисловодные бетты типа группы coccina не сильно чаще за воздухом "бегают"). Все зависит от конкретного рода и от типичных мест обитания. Есть некоторые виды, у которых наоборот лабиринтовый аппарат почти атрофирован. Но наиболее распространенным среди аквариумистов видам постоянно получать атмосферный воздух действительно нужно, это факт. Впрочем, говорить об атрофированности жабр все же рановато - там не все так просто. |
|
|
01/09/2021 21:52:12
#2935744 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Михайлов Саша"Есть некоторые виды, у которых наоборот лабиринтовый аппарат почти атрофирован". Есть некоторые приматы, которые не принадлежат к виду хомо сапиенс. И даже к высшим приматам принадлежат не все. Не все так просто, когда мы говорим об условиях жизни людей. Ведь есть же еще лемуры! |
|
|
01/09/2021 22:01:10
#2935745 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Уинстон Речь шла о Петях и зацепило лабиринтовых аквариумных рыбок. Поэтому ни чего ложного тут нет. Кстати, Вы же не считаете что личинки жабрами дышат, как тут сказали? Чудеса конечно бывают, может я что упустил и они с жабрами вылупляются...как и упустил, что лабиринт это не основой орган дыхания ? |
|
|
01/09/2021 22:49:57
#2935753 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
использование кислорода напрямую зависит от активности рыбы. обратил внимание , что мой бетта, когда спал в аквариуме 15 литров , без аэрации - держался как можно ближе к поверхности на роголистнике спал, и раз в 10 минут заглатывал атмосферный воздух, но стоило его перенести в аквариум на 120 литров с аэрацией и он спит у дна, так же , на кустике папоротника, причём ни разу не видел , чтобы он плавал к поверхности. Чейзне находил информации о жабрах у личинок , но читал , что лабиринт развивается у них не сразу, и в первые пару недель аэрация точно необходима и сильно влияет на выживаемость молодняка. Следовательно, они явно не жопкой дышат, как сомики, жабры у них , всё таки, есть
|
|
|
01/09/2021 23:16:46
#2935759 Нравится Иван Пряхин, Dixy
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Не знаю чем у Вас там личинки дышат, святым пуком может быть [i] Размерно-массовые характеристики предличинок, начало потребления кор- ма (в качестве корма использовали сухой искусственный корм Troco голланд- ской фирмы Coppens) и жизнеспособность зависят от времени вылупления и, как следствие, от стадии эмбрионального развития при выходе из икринки. Наиболее раннее вылупление свободных эмбрионов отмечено нами уже в конце марта, их количество единично. Такие предличинки характеризуются небольшими размера- ми при наличии крупного желточного мешка. На данном этапе развития системы организма нельмы не сформированы и не способны обеспечить ей полноценную жизнедеятельность вне икринки. Например, у преждевременно вылупившихся предличинок отсутствуют жаберные лепестки на жаберных дугах. Развитие жаберных лепестков и псевдобранхий как завершающий этап эм- брионального развития [12] в различные годы наблюдений было отмечено нами с первых чисел марта до первой декады апреля. После формирования органов дыхания предличинки полностью готовы к вылуплению и находятся в икринке до наступления оптимальных температур. [/i] Не лабиринтовые, но то что нашлось по быстрому. Ссылка Изменено 2.9.21 автор Dart Voland |
|
|
02/09/2021 09:44:25
#2935795 |
|
Посетитель
|
|
Уинстон Судя по теме, человека зовут Петя? Саша упомянул группы, к которым принадлежит около 30 видов лабиринтовых. Многовато, чтобы отмахиваться. Изменено 2.9.21 автор Red_March |
|
|
02/09/2021 12:26:38
#2935839 Нравится Михайлов Саша
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Red_MarchДело не только в петушках, которых много и лабиринтовых, которых еще больше, просто если говорить о птицах, упоминая, что они обычно пользуются крыльями, упоминать, что есть виды птиц, которые не пользуются крыльями, потому что у некоторых они атрофированы, можно, но бессмысленно, так как в любой группе можно выискать представителей, которые будут не очень хорошо вписываться в общие для группы каноны. А среди млекопитающих есть водные, но на этом основании уверять, что все млекопитающие могут хорошо плавать и проводить всю жизнь в воде - нет повода. Следите за руками и подменами смысла: "лабиринт у лабиринтовых только дополнительный орган, они могут дышать кислородом в воде" (речь идет все еще о петушках). - "Орган может быть "дополнительным, но у лабиринтовых (в целом, с теми, с которыми мы чаще всего имеем дело, на которых факт существования лабиринта был вообще установлен) он все же достаточно основной, что без дыхания им они быстро гибнут". - "не все так просто, ведь есть те, у кого лабиринт атрофирован!" - Да, есть, но иррелевантно для того, чтобы утверждать, что известные нам распространенные лабиринтовые выживут с компрессором, но без воздуха над водой. Возможность разглагольствовать об этом держится только на том, что довольно трудно закрыть крышку не только слишком плотно, но и достаточно надолго, особенно при подаче кислорода "снизу", подпитывающего эту прослойку. Поболтать можно, но беспредметно. |
|
|
02/09/2021 14:28:46
#2935875 |
|
Завсегдатай
|
|
Уинстон Факт существования лабиринтового аппарата - ВОТ ЭТО ПОВОРОТ - установлен и у паросфроменусов, и у бетт группы винных (напомню - к роду бетта относятся и те самые сиамские петушки, да)... Вот только всплывают к поверхности за "глотком" воздуха они примерно с той же частотой, что и те же неоны или коридорасы. Или неоны с коридорасами у нас теперь в лабиринтовых переквалифицировались резко? Зависимость от этого самого лабиринтового аппарата у всех лабиринтовых очень разная - да, наиболее распространенные виды действительно без атмосферного кислорода долго не живут (именно поэтому, кстати, лабиринтовых крайне нежелательно закачивать кислородом - обычно в пакеты качают либо воздух, либо кислород/воздух примерно пополам - могут пожечь лабиринтовый аппарат и/или жабры), однако хватает видов, которым атмосферный кислород некритичен. И это именно что лабиринтовые рыбы, да. Изменено 2.9.21 автор Михайлов Саша |
|
|
02/09/2021 14:40:35
#2935877 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Михайлов СашаА что следует-то из этого поворота? Что не все бетты имеют одинаковую потребность в атмосферном воздухе? "Это норма". И сравниваете по собственным наблюдениям с неонами, судя по всему? Да, у меня и бетта спленденс такое ощущение, что ночами, когда спят, всплывают очень редко, можно даже не обращаться к экзотике. Но воздух им нужен. (именно поэтому, кстати, лабиринтовых крайне нежелательно закачивать кислородом - обычно в пакеты качают либо воздух, либо кислород/воздух примерно пополам - могут пожечь лабиринтовый аппарат и/или жабры) Да, я знаю Но это не значит первого постулата, что кислорода в воде им достаточно для нормальной хорошей жизни. upd: (Правда и этот постулат не совсем постулат, так как ниже тем же человеком замечено, что все-таки недостаточно и указывалось на то, что "жабрами тоже дышат"), и действительно тоже дышат, никто с этим не спорит, хотя не так полноценно и исчерпывающе, как большинство рыб, но рыба в любом случае обеспечена природой для жизни в очень сомнительно богатой кислородом воде, такую тоже лучше в аквариуме не создавать, но простое отсутствие аэратора она вообще не заметит. Что да (вот поворот, "вы об этом не подумали наверняка"!) не отменяет того, что аэратор может быть полезен микробиоте аквариума. Но при оценке пользы/бессмысленности девайс уходит более в сторону бессмысленности. Изменено 2.9.21 автор Уинстон |
|
|
02/09/2021 14:46:07
#2935879 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Уинстон Что не у всех из них недоразвитые жабры и многим их вполне хватает для дыхания. ЗЫ. Если здесь только о распространенных видах, то и говорить не о чем. Все (кроме Парового катка) знают, что без доступа к воздуху они погибнут. |
|
|
02/09/2021 15:11:19
#2935885 Нравится Михайлов Саша, Уинстон
|
Загружаю
форму....
