Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад

Освещённость

На разговорчивом самарском форуме я попытался напомнить людям, что освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет". По сути вопрос решался строчкой из Википедии.

Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-16 добавлено 16/03/2017 22:14:01#2356418


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
освещённость - это удельная мощность на единицу площади

Абсолютно уверены что именно удельная мощность?
2017-03-16 добавлено 16/03/2017 22:35:47#2356435
Нравится Button

Посетитель


164 45
Москва
2 дн. назад
На разговорчивом самарском форуме я попытался напомнить людям, что освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет".


Вы можете рассчитать необходимую освещенность аквариума с учетом различных параметров прозрачности воды, наличии растений на поверхности, в толще воды и на дне, необходимого для хорошего роста растений на разных глубинах с учетом подачи углекислого газа и т.п. и т.д.?
Если и можете, то зачем?
Ватт на литр - это усредненный, практически отработанный для не очень сложных аквариумов несистемный параметр (не применяется со светодиодами).
Люди отлично знают что такое освещенность. Только зачем каждый раз проводить сложные расчеты если есть возможность воспользоваться такой несложной
"ненаучной" формулой.

Изменено 16.3.17 автор Mio

Изменено 16.3.17 автор Mio
2017-03-16 добавлено 16/03/2017 22:50:35#2356446

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
Mio

Дело не в этом.

Представьте себе, что в лавке с огородными нужностями Вы наткнулись на приписку к пакетику грунта:
Чтобы узнать, сколько пакетов надо для ящика рассады, сложите ширину и длину в дециметрах.
В наличии только ящики 2 на 2. Практически инструкцию никто считать не станет, а если прочтёт и воспользуется, то один хрен - что дважды два, что два плюс два. Всё равно четыре.

Вопрос только в том, адекватна ли картина мира в голове лавочника тому, что за пределами этой головы.
2017-03-16 добавлено 16/03/2017 23:28:14#2356464

Посетитель


164 45
Москва
2 дн. назад
Представьте себе, что в лавке с огородными нужностями Вы наткнулись на приписку к пакетику грунта:
Чтобы узнать, сколько пакетов надо для ящика рассады, сложите ширину и длину в дециметрах.


Там будет просто написано так же, как на пакетах с грунтом, рассчитано на аквариум от 20 до 30 литров.)))
Вы теоретически правы, но на практике особенно новичкам в аквариумистике проще оперировать другими величинами))
При накоплении опыта они уйдут от такого упрощенного расчета.
Если Вы покупаете специализированный светильник, там сразу будет написано, что при установке на такой-то высоте, освещает такое-то количество квадратных метров.
При покупке той же ЛЛ новичек не знает, какую площадь она может освещать, и не знает, хватит ли ее для роста растений. Да и если честно, то многим просто будет лень проводить расчеты.
В идеале, я с Вами согласен, надо все описывать правильно. Но почти все стараются оперировать упрощенными понятиями, чтобы не превращать топики в общеобразовательные программы, если это не имеет практического значения. Вот если Вы скажете, что освещение аквариума светодиодными лампами рассчитывается на практике как ватт на литр, Вас обязательно поправят))))).
Воспринимайте все немного с юмором))
2017-03-17 добавлено 17/03/2017 00:09:27#2356482


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Mio
Вы можете рассчитать необходимую освещенность аквариума с учетом различных параметров
Что-то сомневаюсь я в этом, если уж человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости.
2017-03-17 добавлено 17/03/2017 19:32:50#2356795

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
B_wolf Что-то сомневаюсь я в этом, если уж человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости.

И где же у меня хоть слово рекомендации по расчёту освещённости? Я писал только насчёт того, что такое освещённость, причём правду.
2017-03-17 добавлено 17/03/2017 19:38:06#2356799


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
что такое освещённость

Торопыжка
По сути вопрос решался строчкой из Википедии.

Вы б туда заглянули что ли и посмотрели, что же такое - освещённость
2017-03-17 добавлено 17/03/2017 20:44:18#2356853

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
B_wolf

Вы флудите, однако... Хотите разговора - заводите тему отдельно. Если будет внятная постановка вопроса, я буду отвечать, а пока что Ваши буквы не снабжены контекстом.
2017-03-17 добавлено 17/03/2017 22:45:53#2356924

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
Тема открыта не мной, а модератором. Начальный контекст потерян.
Просьба B_wolf-у расшифровать его послания не выполнена, следовательно пока нет и смысла в теме.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:11:14#2357338


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
Тема открыта не мной, а модератором.

Так по вашему же пожеланию.
Торопыжка
Если будет внятная постановка вопроса, я буду отвечать, а пока что Ваши буквы не снабжены контекстом.

А нет никакого вопроса. Есть утверждение, что вы написали чушь:
Торопыжка
освещённость - это удельная мощность на единицу площади



Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:11:30#2357339

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
B_wolf
На том диалекте русского языка, который юзаю я, "чушь" означает неправду или бессмысленность. Я видел (с самого начала) лишь стилистический огрех "удельная на удел", то есть то, что называют тавтологией и "масло масляное". Но смысл я не исказил. Если угодно, могу написать с десяток иных формулировок, абсолютно эквивалентных. Выбирайте любую, какая понравится.

Освещённость - это световая мощность, приходящаяся на единицу площади.
Освещённость - это световая мощность, удельная к площади.
Освещённость - это частное от деления световой мощности на площадь поверхности.

Хватит трёх?
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:23:44#2357347

Свой на Aqa.ru


6721 833
Пушкино
2 час. назад
B_wolf

А разговоре добавляя много заумных слов мы становимся в стопор , даже зная простой ответ на этот вопрос, будь он поставлен иначе, теряемся и вопрошающий торжествует видя мнимое превосходство.

Стар наверное стал. Да как точно под каждый аквас оптимально расчитать ?
Даже граф Калиостро в " Формуле Любви" явно ставил неправильные переменные в сложную нематематическую флрмулу.

В википедиях расписано что такие эти люмы рары фотоны фары и даже базоны.
Мы аквариум завели или коллайдер?!!
Плставил лампочку и видишь. Вот истина

Изменено 18.3.17 автор Игорь(щучий кошмар)
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:26:50#2357349
Нравится Викторович13

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
Игорь(щучий кошмар)

Честное слово, я в упомянутом разговоре на самарском форуме прямым тестом призывал не углубляться в расчёты освещённости. Даже привёл картинку, показывающую безнадёгу учёта всех обстоятельств даже в абстрактной задаче. Но наши люди сплошь функционально неграмотны (не понимают родной язык) и сочли картинку инструкцией.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:33:11#2357351

Свой на Aqa.ru


6721 833
Пушкино
2 час. назад
Торопыжка


простите если откажусь спорить и т.д но лет несколько назад уже здесь обсуждали подобное с титанами форума о эффективности отражателей,форме и напылении; о потерях спектров в пресной и соленой воде, об ваттах и люм. На литр и куче всего.

Простите, но в итоге я уже и не помню что правильно !!! и попросту натыкал светильников и попросту!!! переплачиваю за электроэнергию уже признав правоту или наоборот неправоту участников.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:41:47#2357354
Нравится Crossover


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
Честное слово, я в упомянутом разговоре на самарском форуме прямым тестом призывал не углубляться в расчёты освещённости.

А я вас и не просил что-то рассчитывать
Торопыжка
Я видел (с самого начала) лишь стилистический огрех "удельная на удел", то есть то, что называют тавтологией и "масло масляное".
Можете считать это тавтологией, но я ж вам уже написал, что удельная мощность умноженная на площадь это вполне реальная формула. Только вот не для расчёта освещённости, а для расчёта мощности осветительной установки (на всякий случай: лампочка под потолком это уже ОУ).
Вот теперь вопрос: а что такое световая мощность?
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 22:47:39#2357359

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
B_wolf

Тяжёлый случай...
Можете считать это тавтологией, но я ж вам уже написал,...

Во сне? Или цитаткой из себя меня побалуете?
что удельная мощность умноженная на площадь это вполне реальная формула.

Ну ещё бы, кто бы сомневался... два сомножителя, одно умножение...
Только вот не для расчёта освещённости, а для расчёта мощности осветительной установки

Слово "удельная" - это предикат. Оно само по себе ничего не значит. Смысл появляется только тогда, когда известно ещё кое-что: что удельно и чему удельно. Что такое Ваша "удельная мощность" знаете Вы, а от меня секретитите второй терм - "к чему удельная". И вообще непонятно, какое это имеет отношение ко мне. Я писал только про то, что такое освещённость.
(на всякий случай: лампочка под потолком это уже ОУ).

Вы меня ни с кем не путаете? Чтой-то прям с первого послания сомнительный тон. Словно уже полгода перебранка, а я ведь только что зарегистрировался.
Вот теперь вопрос: а что такое световая мощность?

Пожалуй, я оставлю это без ответа. А то подозрительно знакомая ситуация: провокация на ругань и бан.
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:11:18#2357372

Завсегдатай


1439 394
Калуга
2 час. назад
Торопыжка


Проблема в том, что в аквариуме применение освещённости как вт/м2 осложнено тем, что вода нехило гасит мощность света. Иначе имеем две ёмкости с одинаковой площадью дна, но разной высотой. При расчёте вт/м2 мощность для обоих будет одинакова, нужна поправка на высоту столба. А что такое литр воды? Кубик 10 х 10 х 10 сантиметров, он же дм3. То есть при расчёте вт/л сама по себе вносится примерная поправка на высоту.

Изменено 18.3.17 автор Dart Voland
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:33:44#2357381
Нравится lonelity


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
Или цитаткой из себя меня побалуете?
Да не вопрос
B_wolf
человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости

Торопыжка
Слово "удельная" - это предикат. Оно само по себе ничего не значит. Смысл появляется только тогда, когда известно ещё кое-что: что удельно и чему удельно.
И какой же смысл был когда вы писали своё определение освещённости?
Торопыжка
Что такое Ваша "удельная мощность" знаете Вы, а от меня секретитите
http://elektroas.ru/...
Торопыжка
Я писал только про то, что такое освещённость.
Вот именно. Вы писали что освещённость - это удельная мощность на единицу площади. Затем "удельная мощность" у вас превратилась в некую "световую мощность". Что это такое я вообще не знаю, а вы сказать отказываетесь.
Торопыжка
Пожалуй, я оставлю это без ответа.

Ну и ещё вопрос для уточнения: освещённость у вас в каких единицах то измеряется?


Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-18 добавлено 18/03/2017 23:51:35#2357387

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
B_wolf

Световая мощность - это мощность света. Та, что в люменах меряется.

Всё, мне надоело. Я готов заниматься благотворительностью в виде успокаивания блондинок насчёт безопасности циклоопв и остракодов, я готов консультировать тех, кто хочет сам разводить аманок. Что только не сделаешь ради общения.

Но задарма развлекать двоечников - увольте. Ну а пока Вы наговорили на 500 р. Реквизиты моей карты готовы получить?
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 00:01:11#2357390

Завсегдатай


1439 394
Калуга
2 час. назад
Торопыжка
Ну а пока Вы наговорили на 500 р. Реквизиты моей карты готовы получить?


Я тоже хочу за каждые 10 постов получать 500 р ))))))))

Я так не могу понять в чём, по-вашему, надо мерять? В Вт/м2, люксах, люменах, фотонах на моль? Могу ещё пяток единиц измерения вспомнить, если эти не устраивают.

Изменено 18.3.17 автор Dart Voland
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 00:07:11#2357392


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
5 сек. назад
Торопыжка
Световая мощность - это мощность света.

Торопыжка
Та, что в люменах меряется.
Надо же, а я всегда думал, что в люменах световой поток измеряется. Да и в системе СИ никакой "световой мощности" среди световых величин как-то не наблюдается.
Dart Voland
Я тоже хочу за каждые 10 постов получать 500 р
Ну так в чём проблема? Напишите 10 постов всякой ерунды и потребуйте с кого-нибудь это оплатить

Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 00:21:08#2357397

Кандидат в Советники



5753 1969
Москва
10 мин. назад
Торопыжка
- поглощенную дозу ионизирующего излучения измеряют в Грей (Дж/кг) - почему нельзя измерять поглощенную аквариумом световую энергию в Вт/л?
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 00:25:08#2357399

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
Dart Voland Я так не могу понять в чём, по-вашему, надо мерять? В Вт/м2, люксах, люменах, фотонах на моль? Могу ещё пяток единиц измерения вспомнить, если эти не устраивают.Изменено 18.3.17 автор Dart Voland

Если честно, то не следует вообще заморачиваться. Ну а если грамотно-формально, то в банальных люксах. Вот есть такие приборы - люксометры. Положил эндакую хреновинку в аквариум рядом с пучком травы и замеряешь, хватает ли света. Если голова на плечах есть, то можно научиться делать замер и цифровой фотокамерой.

Но Вы естественно спросите, а как быть, если аквариум ещё не оформлен, а светильник только планируется. Ну... тогда грамотно мерить в ваттах на квадратный дециметр или в люменах на квадратный дециметр, имея в виду площадь дна.

Среди сотен прочитанных мной сообщений с этими дурацкими ваттами на литр было одно корректное: была приписка "при стандартной высоте столба воды таком-то". При неизменной высоте меняются в одной пропорции и площадь, и объём.
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 10:41:33#2357456

Постоянный посетитель


788 375
Воронеж
1.5
2 час. назад
lonelity
поглощенную дозу ионизирующего излучения измеряют в Грей (Дж/кг) - почему нельзя измерять поглощенную аквариумом световую энергию в Вт/л?

Дело в контексте. Если интересует нагрев воды от света, то актуальна мощность, удельная к объёму. Но кому это надо? Практически всегда контекст - это приятность глазу и комфорт растениям. Тогда актуальна мощность, удельная к площади.

Изменено 19.3.17 автор B_wolf
2017-03-19 добавлено 19/03/2017 10:46:00#2357458



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру