Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

Освещённость

На разговорчивом самарском форуме я попытался напомнить людям, что освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет". По сути вопрос решался строчкой из Википедии.

Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-1616/03/2017 22:14:01
#2356418
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
освещённость - это удельная мощность на единицу площади

Абсолютно уверены что именно удельная мощность?
2017-03-1616/03/2017 22:35:47
#2356435
Нравится Button
Посетитель


168 48
Москва
3 час.

На разговорчивом самарском форуме я попытался напомнить людям, что освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет".


Вы можете рассчитать необходимую освещенность аквариума с учетом различных параметров прозрачности воды, наличии растений на поверхности, в толще воды и на дне, необходимого для хорошего роста растений на разных глубинах с учетом подачи углекислого газа и т.п. и т.д.?
Если и можете, то зачем?
Ватт на литр - это усредненный, практически отработанный для не очень сложных аквариумов несистемный параметр (не применяется со светодиодами).
Люди отлично знают что такое освещенность. Только зачем каждый раз проводить сложные расчеты если есть возможность воспользоваться такой несложной
"ненаучной" формулой.

Изменено 16.3.17 автор Mio

Изменено 16.3.17 автор Mio
2017-03-1616/03/2017 22:50:35
#2356446
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

Mio

Дело не в этом.

Представьте себе, что в лавке с огородными нужностями Вы наткнулись на приписку к пакетику грунта:
Чтобы узнать, сколько пакетов надо для ящика рассады, сложите ширину и длину в дециметрах.
В наличии только ящики 2 на 2. Практически инструкцию никто считать не станет, а если прочтёт и воспользуется, то один хрен - что дважды два, что два плюс два. Всё равно четыре.

Вопрос только в том, адекватна ли картина мира в голове лавочника тому, что за пределами этой головы.
2017-03-1616/03/2017 23:28:14
#2356464
Посетитель


168 48
Москва
3 час.

Представьте себе, что в лавке с огородными нужностями Вы наткнулись на приписку к пакетику грунта:
Чтобы узнать, сколько пакетов надо для ящика рассады, сложите ширину и длину в дециметрах.


Там будет просто написано так же, как на пакетах с грунтом, рассчитано на аквариум от 20 до 30 литров.)))
Вы теоретически правы, но на практике особенно новичкам в аквариумистике проще оперировать другими величинами))
При накоплении опыта они уйдут от такого упрощенного расчета.
Если Вы покупаете специализированный светильник, там сразу будет написано, что при установке на такой-то высоте, освещает такое-то количество квадратных метров.
При покупке той же ЛЛ новичек не знает, какую площадь она может освещать, и не знает, хватит ли ее для роста растений. Да и если честно, то многим просто будет лень проводить расчеты.
В идеале, я с Вами согласен, надо все описывать правильно. Но почти все стараются оперировать упрощенными понятиями, чтобы не превращать топики в общеобразовательные программы, если это не имеет практического значения. Вот если Вы скажете, что освещение аквариума светодиодными лампами рассчитывается на практике как ватт на литр, Вас обязательно поправят))))).
Воспринимайте все немного с юмором))
2017-03-1717/03/2017 00:09:27
#2356482
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Mio
Вы можете рассчитать необходимую освещенность аквариума с учетом различных параметров
Что-то сомневаюсь я в этом, если уж человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости.
2017-03-1717/03/2017 19:32:50
#2356795
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

B_wolf Что-то сомневаюсь я в этом, если уж человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости.

И где же у меня хоть слово рекомендации по расчёту освещённости? Я писал только насчёт того, что такое освещённость, причём правду.
2017-03-1717/03/2017 19:38:06
#2356799
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
что такое освещённость


Торопыжка
По сути вопрос решался строчкой из Википедии.

Вы б туда заглянули что ли и посмотрели, что же такое - освещённость
2017-03-1717/03/2017 20:44:18
#2356853
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

B_wolf

Вы флудите, однако... Хотите разговора - заводите тему отдельно. Если будет внятная постановка вопроса, я буду отвечать, а пока что Ваши буквы не снабжены контекстом.
2017-03-1717/03/2017 22:45:53
#2356924
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.
Тема открыта не мной, а модератором. Начальный контекст потерян.
Просьба B_wolf-у расшифровать его послания не выполнена, следовательно пока нет и смысла в теме.
2017-03-1818/03/2017 22:11:14
#2357338
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
Тема открыта не мной, а модератором.

Так по вашему же пожеланию.

Торопыжка
Если будет внятная постановка вопроса, я буду отвечать, а пока что Ваши буквы не снабжены контекстом.

А нет никакого вопроса. Есть утверждение, что вы написали чушь:

Торопыжка
освещённость - это удельная мощность на единицу площади



Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-1818/03/2017 22:11:30
#2357339
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

B_wolf
На том диалекте русского языка, который юзаю я, "чушь" означает неправду или бессмысленность. Я видел (с самого начала) лишь стилистический огрех "удельная на удел", то есть то, что называют тавтологией и "масло масляное". Но смысл я не исказил. Если угодно, могу написать с десяток иных формулировок, абсолютно эквивалентных. Выбирайте любую, какая понравится.

Освещённость - это световая мощность, приходящаяся на единицу площади.
Освещённость - это световая мощность, удельная к площади.
Освещённость - это частное от деления световой мощности на площадь поверхности.

Хватит трёх?
2017-03-1818/03/2017 22:23:44
#2357347
Свой на Aqa.ru


6904 902
Пушкино
14 мин.

B_wolf

А разговоре добавляя много заумных слов мы становимся в стопор , даже зная простой ответ на этот вопрос, будь он поставлен иначе, теряемся и вопрошающий торжествует видя мнимое превосходство.

Стар наверное стал. Да как точно под каждый аквас оптимально расчитать ?
Даже граф Калиостро в " Формуле Любви" явно ставил неправильные переменные в сложную нематематическую флрмулу.

В википедиях расписано что такие эти люмы рары фотоны фары и даже базоны.
Мы аквариум завели или коллайдер?!!
Плставил лампочку и видишь. Вот истина

Изменено 18.3.17 автор Игорь(щучий кошмар)
2017-03-1818/03/2017 22:26:50
#2357349
Нравится Викторович13
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

Игорь(щучий кошмар)

Честное слово, я в упомянутом разговоре на самарском форуме прямым тестом призывал не углубляться в расчёты освещённости. Даже привёл картинку, показывающую безнадёгу учёта всех обстоятельств даже в абстрактной задаче. Но наши люди сплошь функционально неграмотны (не понимают родной язык) и сочли картинку инструкцией.
2017-03-1818/03/2017 22:33:11
#2357351
Свой на Aqa.ru


6904 902
Пушкино
14 мин.

Торопыжка


простите если откажусь спорить и т.д но лет несколько назад уже здесь обсуждали подобное с титанами форума о эффективности отражателей,форме и напылении; о потерях спектров в пресной и соленой воде, об ваттах и люм. На литр и куче всего.

Простите, но в итоге я уже и не помню что правильно !!! и попросту натыкал светильников и попросту!!! переплачиваю за электроэнергию уже признав правоту или наоборот неправоту участников.
2017-03-1818/03/2017 22:41:47
#2357354
Нравится Crossover
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
Честное слово, я в упомянутом разговоре на самарском форуме прямым тестом призывал не углубляться в расчёты освещённости.

А я вас и не просил что-то рассчитывать

Торопыжка
Я видел (с самого начала) лишь стилистический огрех "удельная на удел", то есть то, что называют тавтологией и "масло масляное".
Можете считать это тавтологией, но я ж вам уже написал, что удельная мощность умноженная на площадь это вполне реальная формула. Только вот не для расчёта освещённости, а для расчёта мощности осветительной установки (на всякий случай: лампочка под потолком это уже ОУ).
Вот теперь вопрос: а что такое световая мощность?
2017-03-1818/03/2017 22:47:39
#2357359
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

B_wolf

Тяжёлый случай...

Можете считать это тавтологией, но я ж вам уже написал,...

Во сне? Или цитаткой из себя меня побалуете?

что удельная мощность умноженная на площадь это вполне реальная формула.

Ну ещё бы, кто бы сомневался... два сомножителя, одно умножение...

Только вот не для расчёта освещённости, а для расчёта мощности осветительной установки

Слово "удельная" - это предикат. Оно само по себе ничего не значит. Смысл появляется только тогда, когда известно ещё кое-что: что удельно и чему удельно. Что такое Ваша "удельная мощность" знаете Вы, а от меня секретитите второй терм - "к чему удельная". И вообще непонятно, какое это имеет отношение ко мне. Я писал только про то, что такое освещённость.

(на всякий случай: лампочка под потолком это уже ОУ).

Вы меня ни с кем не путаете? Чтой-то прям с первого послания сомнительный тон. Словно уже полгода перебранка, а я ведь только что зарегистрировался.

Вот теперь вопрос: а что такое световая мощность?

Пожалуй, я оставлю это без ответа. А то подозрительно знакомая ситуация: провокация на ругань и бан.
2017-03-1818/03/2017 23:11:18
#2357372
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
10 мин.

Торопыжка


Проблема в том, что в аквариуме применение освещённости как вт/м2 осложнено тем, что вода нехило гасит мощность света. Иначе имеем две ёмкости с одинаковой площадью дна, но разной высотой. При расчёте вт/м2 мощность для обоих будет одинакова, нужна поправка на высоту столба. А что такое литр воды? Кубик 10 х 10 х 10 сантиметров, он же дм3. То есть при расчёте вт/л сама по себе вносится примерная поправка на высоту.

Изменено 18.3.17 автор Dart Voland
2017-03-1818/03/2017 23:33:44
#2357381
Нравится lonelity
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
Или цитаткой из себя меня побалуете?
Да не вопрос

B_wolf
человек путает расчёт осветительной установки с расчётом освещённости


Торопыжка
Слово "удельная" - это предикат. Оно само по себе ничего не значит. Смысл появляется только тогда, когда известно ещё кое-что: что удельно и чему удельно.
И какой же смысл был когда вы писали своё определение освещённости?

Торопыжка
Что такое Ваша "удельная мощность" знаете Вы, а от меня секретитите
http://elektroas.ru/...

Торопыжка
Я писал только про то, что такое освещённость.
Вот именно. Вы писали что освещённость - это удельная мощность на единицу площади. Затем "удельная мощность" у вас превратилась в некую "световую мощность". Что это такое я вообще не знаю, а вы сказать отказываетесь.

Торопыжка
Пожалуй, я оставлю это без ответа.

Ну и ещё вопрос для уточнения: освещённость у вас в каких единицах то измеряется?


Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-1818/03/2017 23:51:35
#2357387
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

B_wolf

Световая мощность - это мощность света. Та, что в люменах меряется.

Всё, мне надоело. Я готов заниматься благотворительностью в виде успокаивания блондинок насчёт безопасности циклоопв и остракодов, я готов консультировать тех, кто хочет сам разводить аманок. Что только не сделаешь ради общения.

Но задарма развлекать двоечников - увольте. Ну а пока Вы наговорили на 500 р. Реквизиты моей карты готовы получить?
2017-03-1919/03/2017 00:01:11
#2357390
Свой на Aqa.ru


2857 1046
Калуга
10 мин.

Торопыжка
Ну а пока Вы наговорили на 500 р. Реквизиты моей карты готовы получить?


Я тоже хочу за каждые 10 постов получать 500 р ))))))))

Я так не могу понять в чём, по-вашему, надо мерять? В Вт/м2, люксах, люменах, фотонах на моль? Могу ещё пяток единиц измерения вспомнить, если эти не устраивают.

Изменено 18.3.17 автор Dart Voland
2017-03-1919/03/2017 00:07:11
#2357392
Советник



2284 504
Москва
4 мес.

Торопыжка
Световая мощность - это мощность света.


Торопыжка
Та, что в люменах меряется.
Надо же, а я всегда думал, что в люменах световой поток измеряется. Да и в системе СИ никакой "световой мощности" среди световых величин как-то не наблюдается.

Dart Voland
Я тоже хочу за каждые 10 постов получать 500 р
Ну так в чём проблема? Напишите 10 постов всякой ерунды и потребуйте с кого-нибудь это оплатить

Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-1919/03/2017 00:21:08
#2357397
Советник



13084 6033
Москва
12 сек.

Торопыжка
- поглощенную дозу ионизирующего излучения измеряют в Грей (Дж/кг) - почему нельзя измерять поглощенную аквариумом световую энергию в Вт/л?
2017-03-1919/03/2017 00:25:08
#2357399
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

Dart Voland Я так не могу понять в чём, по-вашему, надо мерять? В Вт/м2, люксах, люменах, фотонах на моль? Могу ещё пяток единиц измерения вспомнить, если эти не устраивают.Изменено 18.3.17 автор Dart Voland

Если честно, то не следует вообще заморачиваться. Ну а если грамотно-формально, то в банальных люксах. Вот есть такие приборы - люксометры. Положил эндакую хреновинку в аквариум рядом с пучком травы и замеряешь, хватает ли света. Если голова на плечах есть, то можно научиться делать замер и цифровой фотокамерой.

Но Вы естественно спросите, а как быть, если аквариум ещё не оформлен, а светильник только планируется. Ну... тогда грамотно мерить в ваттах на квадратный дециметр или в люменах на квадратный дециметр, имея в виду площадь дна.

Среди сотен прочитанных мной сообщений с этими дурацкими ваттами на литр было одно корректное: была приписка "при стандартной высоте столба воды таком-то". При неизменной высоте меняются в одной пропорции и площадь, и объём.
2017-03-1919/03/2017 10:41:33
#2357456
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
20 час.

lonelity
поглощенную дозу ионизирующего излучения измеряют в Грей (Дж/кг) - почему нельзя измерять поглощенную аквариумом световую энергию в Вт/л?

Дело в контексте. Если интересует нагрев воды от света, то актуальна мощность, удельная к объёму. Но кому это надо? Практически всегда контекст - это приятность глазу и комфорт растениям. Тогда актуальна мощность, удельная к площади.

Изменено 19.3.17 автор B_wolf
2017-03-1919/03/2017 10:46:00
#2357458



Top