Завсегдатай


1435 788
Воронеж
1.5
8 час.

Освещённость

На разговорчивом самарском форуме я попытался напомнить людям, что освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет". По сути вопрос решался строчкой из Википедии.

Изменено 18.3.17 автор B_wolf
2017-03-1616/03/2017 22:14:01
#2356418
Завсегдатай


1435 788
Воронеж
1.5
8 час.

B_wolf Надо же, а я всегда думал, что в люменах световой поток измеряется. Да и в системе СИ никакой "световой мощности" среди световых величин как-то не наблюдается.

Я назвал Вас двоечником. Пардон, Вы троечник. Признак троечника (и ученика, и училки) - мертвая привязка к формулировкам учебника. Есть физическое понятие "мощность" - поток энергии, удельный ко времени. Есть понятие свет. Не будем углубляться в корпускулярно-волновой дуализм, так как для нас главное то, что свет несёт энергию. Световой поток - это и есть по определению мощность света.

Мощности разных типов энергии для удобства по разному называют и меряют в разных единицах - ваттах, лошадиных силах, люменах. Но всё равно физический смысл один.

В стартовом сообщении я не лучшим образом расставил слова, сформировав пару слов, совпадающую с некоторым стандартным термином, неизвестным мне. Вы могли сколько угодно не понимать этого лишь до вот этого сообщения, которое всё проясняло:

Торопыжка

B_wolf
На том диалекте русского языка, который юзаю я, "чушь" означает неправду или бессмысленность. Я видел (с самого начала) лишь стилистический огрех "удельная на удел", то есть то, что называют тавтологией и "масло масляное". Но смысл я не исказил. Если угодно, могу написать с десяток иных формулировок, абсолютно эквивалентных. Выбирайте любую, какая понравится.

Освещённость - это световая мощность, приходящаяся на единицу площади.
Освещённость - это световая мощность, удельная к площади.
Освещённость - это частное от деления световой мощности на площадь поверхности.

Хватит трёх?

Но после этого сообщения чем Вы занимались? У меня все варианта ответа не аппетитны.

Изменено 19.3.17 автор B_wolf
2017-03-1919/03/2017 11:13:37
#2357464
Свой на Aqa.ru


2847 1036
Калуга
10 час.

Торопыжка
Но Вы естественно спросите, а как быть, если аквариум ещё не оформлен, а светильник только планируется. Ну... тогда грамотно мерить в ваттах на квадратный дециметр или в люменах на квадратный дециметр, имея в виду площадь дна.


Есть у меня одна книжка, автора не помню, там как раз считалось по площади дна с множителем на высоту. Однако если цифры перемножить, опять же выходило 0.3 - 0.5 Вт/л. 0.3 вроде получалось при 30 см высоты, 0.5 при 50.
2017-03-1919/03/2017 11:23:45
#2357466
Нравится AquaNoob
Советник



2284 504
Москва
23 час.

Торопыжка
мертвая привязка к формулировкам учебника.
Формулировка учебника и общепринятая система измерений, по вашему, совсем никакой разницы?

Торопыжка
В стартовом сообщении я не лучшим образом расставил слова
В том сообщении вы написали просто чушь, в чём нетрудно убедится просто подставив вместо ваших слов единицы измерения указанных вами величин.

Торопыжка
Но после этого сообщения чем Вы занимались?
Да вот пытаюсь получить от вас ответ что же такое световая мощность и почему она в люменах всё-таки измеряется. Пока ответа нет, кроме шедеврального: световая мощность - это мощность света.
Хамство вам прощается в последний раз, далее всё строго по правилам форума
2017-03-1919/03/2017 11:50:56
#2357479
Нравится Button
Посетитель


81 4
Russian Federation Samara
1 года

Торопыжка

подскажи самарский форум, давно не могу найти местный форум
2017-03-1919/03/2017 12:03:10
#2357481
Советник



7119 2679
Москва
9 час.

glyck95

А гугл не работает?
http://aquaumniki.ru...
2017-03-1919/03/2017 12:35:48
#2357484
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
16 час.
Видимо, нужна докторская степень по физике, чтобы свет для аквариума подобрать =)
2017-03-1919/03/2017 13:03:15
#2357486
Советник



6815 3709
Москва
3 мес.

Торопыжка
то освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет".

Напрасно рассчитывать на другой эффект и здесь, потому что реагировать на такие заявления, знающие люди, непременно, будут одинаково, где бы то ни было.

Освещенность - привязана к световому потоку, поскольку чем больший световой поток от источника освещения падает на единицу поверхности, тем больше освещенность.

Другими словами, вы написали весьма спорное, если не сказать больше, далекое от правильного утверждение. Как видите, тут про мощность, тем более удельную ничего нет.
2017-03-1919/03/2017 13:56:12
#2357497
Советник



2284 504
Москва
23 час.

AquaNoob

Товарищ просто поумничать захотел. Незапонравились ему расчёты в ваттах на литр (безусловно не точные, подходящие не для всякого аквариума и только для ЛЛ)и он решил всех осчастливить предложив расчёт в "ваттах на квадратный дециметр или в люменах на квадратный дециметр, имея в виду площадь дна". Какие ватты и как узнать их количество (или количество люмен) на дне аквариума, заполненного водой (а вода у всех разная, как и высота столба воды) не уточняется.
2017-03-1919/03/2017 14:25:11
#2357508
Свой на Aqa.ru


2847 1036
Калуга
10 час.

B_wolf


А потом слился уже в люксы... которые с применением спектральных ламп выдают снова что-то неясное.


Торопыжка
Ну а если грамотно-формально, то в банальных люксах. Вот есть такие приборы - люксометры. Положил эндакую хреновинку в аквариум рядом с пучком травы и замеряешь, хватает ли света. Если голова на плечах есть, то можно научиться делать замер и цифровой фотокамерой.


Изменено 19.3.17 автор Dart Voland
2017-03-1919/03/2017 14:35:51
#2357510
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
12 час.

Александр Ершов

Саш, прости за прямоту, я знаю что у тебя все растет и цветет и девать некуда...
Оттого и не лезь в драку.

В разных аквариумах разное ВСЕ: вода с ее составом, показатели воды, содержаниемуглекислого газа, наличие грунта и его качество. Частота подмен. Свет : его интенсивность и спектральная составляющая этого света.
Еще с лрхматых лет спорили с непробиваемым Д.Лаковски и диоды только начинали бреззжить и теребить разум, а сейчас ДНК все разложит по полочкам что уже и это не оспорить почти никому.
Так же как и фанаты удобрений, или СО2 , или народных методов лечения СПИДа, диореи и цианобактерий одним тетрациклином и прочее.

Так что для двух аквариумов одинаковых купленных в одной деревне нельзя подобрать одинаковые параметры как инструкция по уходу.

Постоянно напоминают, что есть примерныеикритерии а все остальное чисто индивидуально. Ге нравится индивидуализм? Хочется одной формулы счастийя для всех

Изменено 19.3.17 автор Игорь(щучий кошмар)
2017-03-1919/03/2017 14:48:04
#2357512
Нравится B_wolf
Посетитель


168 48
Москва
3 дн.

Александр Ершов

Саш, прости за прямоту, я знаю что у тебя все растет и цветет и девать некуда...
Оттого и не лезь в драку.


Да он вроде и не лез, просто указал где форум Самарский найти))
А насчет индивидуального подхода Вы несомненно правы. Можно дать лишь общие советы. И только с приходом опыта эти советы
приведут к желаемому результату.
2017-03-1919/03/2017 15:22:48
#2357525
Свой на Aqa.ru


6863 881
Пушкино
12 час.

Mio

спасибо.
Как бы мы не пытались все систематизировать при минимальном количестве переменных = ни к чему толком не приводит. В чем-то схожесть есть и есть прогресс , но не более.

Изменено 19.3.17 автор Игорь(щучий кошмар)
2017-03-1919/03/2017 15:26:10
#2357528
Завсегдатай


1435 788
Воронеж
1.5
8 час.

Button

Торопыжка
то освещённость - это удельная мощность на единицу площади, посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно. В ответ я получил троллинг с участием модератора раздела "Свет".

Напрасно рассчитывать на другой эффект и здесь, потому что реагировать на такие заявления, знающие люди, непременно, будут одинаково, где бы то ни было.
Освещенность - привязана к световому потоку, поскольку чем больший световой поток от источника освещения падает на единицу поверхности, тем больше освещенность.
Другими словами, вы написали весьма спорное, если не сказать больше, далекое от правильного утверждение. Как видите, тут про мощность, тем более удельную ничего нет.

Я констатирую, что Вы не изучили тему. То, что Вы процитировали (из меня) мной же здесь было признано неудачной формулировкой и переформулировано. И явно Вы проскочили мимо вот этих моих слов:

Признак троечника (и ученика, и училки) - мертвая привязка к формулировкам учебника. Есть физическое понятие "мощность" - поток энергии, удельный ко времени. Есть понятие свет. Не будем углубляться в корпускулярно-волновой дуализм, так как для нас главное то, что свет несёт энергию. Световой поток - это и есть по определению мощность света.
Мощности разных типов энергии для удобства по разному называют и меряют в разных единицах - ваттах, лошадиных силах, люменах. Но всё равно физический смысл один.

Если человек не опознаёт в словах "мощность света" того, что обозначается термином "световой поток", то это однозначное свидетельство отсутствия физики в голове. Двое уже в этом обозначились. Как ни грустно, оба модераторы. Есть тут смайлик "горестно развожу ручками"? Ну вот хотя бы немного корявая и суесловная цитата из ВИКИ:

Световой поток — физическая величина, характеризующая количество «световой» мощности в соответствующем потоке излучения, где под световой мощностью понимается световая энергия, переносимая излучением через некоторую поверхность за единицу времени. Иными словами, «световой поток является величиной, пропорциональной потоку излучения, оценённому в соответствии с относительной спектральной чувствительностью среднего человеческого глаза».

Что касается перевода ваттов в люмены, то можете глянуть коэффициенты (коэф. зависит от длины волны):
http://www.heliotron...
Люмен - это единица измерения мощности. Я не виноват, так учёные мужи порешили.

Чтобы оправдаться, что я не верблюд, придётся поговорить о высоких материях. Практически все выпускники школ за всё время учёбы знакомились только с задачами типа "сколько будет...". Но наша жизнь регулярно подкидывает совершенно другие задачи по природе своей. Скажем, какого рода информацию надо иметь, чтобы ответить на такой-то вопрос. Решением таких задач занимаются немногие из немногих. Кто-то из остальных пользуется разработками "немногих из немногих", остальные из остальных могут вообще не знать о формулировках и решениях каких-либо задач.

Итак, большинство человечества имеет в голове интуитивное понятие "освещённость". Немногие из немногих некогда пришли к выводу, что для реального решения задач, связанных с этой самой освещённостью, удобно ввести в научный обиход физическую величину, по смыслу соответствующую мощности света, приходящегося на единицу площади. Ну хотя бы потому удобную, что глазу человеческому кажутся одинаково освещёнными поверхности, получающие одинаковые эти самые "мощности света, приходящегося на единицу площади".

Я не заводил разговор про задачи типа "сколько будет...", хотя есть такие, тематически связанные. Я заводил разговор только о том, чем определяется освещённость. Вопрос этот решён давно и навсегда без моего участия. Я лишь напомнил о решении вопроса. Не надо мне приписывать рекомендации по расчётам. Я сам ни разу в жизни это не считал. А почему заговорил? Напоминаю притчу:

Торопыжка
Представьте себе, что в лавке с огородными нужностями Вы наткнулись на приписку к пакетику грунта:
Чтобы узнать, сколько пакетов надо для ящика рассады, сложите ширину и длину в дециметрах.
В наличии только ящики 2 на 2. Практически инструкцию никто считать не станет, а если прочтёт и воспользуется, то один хрен - что дважды два, что два плюс два. Всё равно четыре. Вопрос только в том, адекватна ли картина мира в голове лавочника тому, что за пределами этой головы.

В моей системе ценностей грамотность (в широком смысле) стоит на важном месте. Конечно, у кого-то грамотность вообще за кадром. Если такие сюда заглянут, то лучше пусть время не теряют, идут мимо...

Изменено 19.3.17 автор Торопыжка

Изменено 19.3.17 автор Торопыжка
2017-03-1919/03/2017 16:20:05
#2357540
Советник



9604 3810
Москва
18 мин.

Торопыжка
физическую величину, по смыслу соответствующую мощности света, приходящегося на единицу площади.

Вот только зачем? Если пресловутый "ватт на литр", "люмен на литр" прекрасно позволяют оценить освещенность без покупки приборов, перевода через коэффициенты для спектральных ламп, цветных диодов.
2017-03-1919/03/2017 16:37:17
#2357543
Нравится AquaNoob
Завсегдатай


1435 788
Воронеж
1.5
8 час.

lonelity

Не так уж прекрасно во-первых. Прекрасно, если аквариумы одного типоразмера. А измени размер в два раза - получишь двукратную разницу в освещённости при одинаковых ватт/литр.
А то, что во-вторых поясняет притча.

Сущность вопроса давно ясна. Не пора ли замок повесить?
2017-03-1919/03/2017 16:44:35
#2357552
Советник



9604 3810
Москва
18 мин.

Торопыжка
А измени размер в два раза - получишь двукратную разницу в освещённости при одинаковых ватт/литр.

Этот норматив был выведен под среднестатистический аквариум с люм. лампами - считать в нем нестандартные решения вроде 250Вт сберегайки над полутонной или аквариум - колонну, узкую высоченную ширму - или наоборот, корыто для палюдариума или питомника на продажу бессмысленно.


Изменено 19.3.17 автор lonelity

Изменено 19.3.17 автор lonelity
2017-03-1919/03/2017 16:56:34
#2357556
Нравится AquaNoob
Советник



2284 504
Москва
23 час.

Торопыжка
В моей системе ценностей грамотность (в широком смысле) стоит на важном месте.
Ну конечно. Для такого человека вики, с его "немного корявыми и суесловными" текстами, это ж надёжнейший источник информации.

Торопыжка
Сущность вопроса давно ясна. Не пора ли замок повесить?
Вообще то это надо было сделать сразу, просто прокомментировав ваш первый пост:

Торопыжка
освещённость - это удельная мощность на единицу площади
Безграмотная чушь.

Торопыжка
посему мерить свет в аквариуме параметром "ватт на литр" неадекватно.
Для аквариума стандартных размеров, освещаемого люминесцентными лампами, расчёт освещения с помощью параметра ватт на литр вполне совпадает с другими способами расчёта. А вот "мерить свет" (грамотный вы наш ) можно только прибором (люксметром).
2017-03-1919/03/2017 18:24:34
#2357581
Нравится AquaNoob



Top