Свой на Aqa.ru


2012 201
Москва
6 мес. назад

Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа)

Всем привет, 18.04.2012 заказал сей аппарат тут за 30$(921,98 руб), посылочка пришла 12.05.2012 (22 дня).

Первое видео со времен запуска http://vk.com/video1... по рецепту: 200-220гр соды + 180-200мл воды // 200гр лимонки + 600-650мл воды.
В первичной эйфории неправильно намешал реагенты и за ночь все кончилось (как оказалось - к этому добавилась разгерметизация).
Аппарат не плохой, качественная сборка и качественные материалы, есть система аварийного сброса избыточного давления. Единственное, что у нас видимо другая сода и лимкислота, мне так и не удалось нагнать давление 1,5 кг/см3 в результате реакции(в 2х литровых бутылках это тяжело и затратно по реагентам). Сегодня утром смотрел, вроде все работает на ура ))), вчера даже всплывший Ануб.Нана пузырял )))

Пришло время вынести в шапку пару особенностей:
  • Я покупал систему с крышками под "кодовым названием" D-201, позже появилась усовершенствованная система с крышками D-301 с компактной металлической фурнитурой.
    !Сейчас актуальна версия D-501 монолитный "брусок" с отверстиями под бутылки в 2х модификациях корпуса: из металла и пластика, а вся фурнитура перекочевала из D-301.
    D-501
    D-301
    D-201
    обратные клапаны (подходящие ко всем моделям)
  • рецепт остался неизменным (опять спасибо Slavkin), зависимость пропорций почти линейная:
    1 часть Воды(H2O) на 1 часть Соды Пищевой(СП)
    1 часть воды(= 1 части к соде) на 3/4 Лимонной Кислоты(ЛК) от СП
    Если в цифрах на бутылку 0,5 литра:
    100мл H20 + 100гр СП
    100мл H20 + 75гр ЛК
    Пропорция на бутылку 1-1,5 литра:
    200мл H20 + 200гр СП
    200мл H20 + 150гр ЛК

    Изменено 4.7.14 автор AquaCross
  • 2012-05-14 добавлено 14/05/2012 09:42:21#1624919

    Постоянный посетитель


    626 89
    Москва
    6 сек. назад
    Это теория. На практике у меня в D-501 погрешность где-то в 15-30% в меньшую сторону. И я пока не измерял объем пузырька у своего счетчика.
    Важно знать объем пузырька для калькулятора, заменить ПВХ трубки на силикон или другие не пропускающие СO2, использовать правильный диффузор/атомайзер, поддерживать среднее давление в системе (встряхиваю бутылку при снижении давления меньше 2-х атмосфер вечером). И регулировать/проверять подачу в минуту под свой объем - хотя бы 1 раз в 2-3 дня.
    В любом случае, вам потребуется дропчекер, чтобы как-то контролировать растворенный CO2 уже в аквариуме.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:00:59#2341156

    Посетитель


    106 42
    Москва
    4 мес. назад
    rainmaverick

    Дропчекер скоро будет, я уже поняла, что без него страшно и неуютно.
    Меньше двух? А я поставила на 1,8 и решила, что в самый раз... Ладно, сегодня разгоню до 2,2.
    Я так понимаю, шланги, которые в комплекте - ПВХ? А шланги, которые в аквамагазинах продают - они силиконовые?
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:20:53#2341162

    Посетитель


    390 37
    Кедровый
    3 мес. назад
    AnnaSM

    Я разгонял до 2.5, убирал подачу кислоты магнитом, ждал когда упадет до 1.0, потом потряхиваю иногда чтобы реакция пошла. Как нет ответа на потряхивание - включаем подачу кислоты. Может и не правильно это. Иногда просто замечал, если бутылку не трясти, при малейшем колебании начинается разгон даже без подачи кислоты. Так что трясу...
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:27:38#2341165

    Посетитель


    390 37
    Кедровый
    3 мес. назад
    Кто-нибудь использует уксусную эссенцию? Просто у нас лимонка стоит как самолет. А эссенция всегда есть и дешевле гораздо. Калькулятор посмотрел.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:35:39#2341169

    Постоянный посетитель


    626 89
    Москва
    6 сек. назад
    Зависит от вашего атомайзера/диффузора и стабильности которую вы хотите получить. У меня на 1 атм и 1.5 периодически скорость подачи пузырьков снижалась, поэтому я остановился на 2 атм - выбрал стабильность подачи. При этом пузырьки мелкие, но не все, а это лишний расход CO2. Сейчас жду новый диффузор, хочу иметь большую площадь растворения и стабильный размер, подача сейчас через веточку рябины. Для керамики, как правило, нужны как раз 1.5-2 атм.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:37:35#2341172

    Постоянный посетитель


    626 89
    Москва
    6 сек. назад
    borozenetsvv


    Нет не пробовал. У нас стоимость лимонной кислоты в Москве (сеть "Пятерочка"), самое дешевое, что я нашел - 8 руб за 30г.
    Стоимость одной заправки у меня получается: кислота 96руб + сода ~20 руб - 500г. = ~120 р.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 12:42:32#2341175

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    borozenetsvv
    Кто-нибудь использует уксусную эссенцию? ...


    Есть кто использует уксус. Я например. Так же посмотрите в теме, есть еще сообщения от тех кто использует уксус.
    Только использовать 70% или 80% уксусную эссенцию не правильно. Неправильно ни с точки зрения безопасности, ни с точки зрения принципа работы аппарата Киппа:

    1)Условно безопасной по всем нормативным документам считается 30% раствор уксусной кислоты.

    2) Так как продукт реакции пищевой соды с уксусной кислотой - ацетат натрия, следует учитывать его свойства, такие как его плотность и растворимость. Ацетат натрия плотнее чем уксусная кислота и менее плотен чем пищевая сода. По этому если не растворять ацетат натрия, то он выподает в осадок и образует преграду для контакта между содой и кислотой. Что бы частично устранить этот прискорбный факт, следует ацетат натрия держать постоянно в растворенном состоянии, т.е. иметь в системе достаточное количество воды. Тогда за счет диффузии и механического перемешивания растворов мы будем иметь в системе область постоянного контакта между кислотой и содой.

    Как то так, в кратце.

    По этому, если воспользоваться расчетами, следует или изначально лить в содовую бутылку необходимое количество воды (с учетом суммы воды в растворе уксусной кислоты и воды образующейся в ходе реакции), для растворения ацетата натрия, или повышать количество воды в растворе уксусной кислоты.
    С моей точки зрения оптимальным является повышение количества воды в растворе уксусной кислоты.
    Если посчитать, то оптимальной является концентрация раствора уксусной кислоты 27-30%.
    Если Вы поняли логику, то берете объем уксусной эссенции 70% и наливайте в нее такой же объем воды. Получаете примерно 30-35% раствор уксусной кислоты. С учетом того, что при заправке сода в содовой бутылке все равно несколько смачивается и в результате реакции образуется дополнительное количество воды, количество воды в системе для растворения ацетата натрия будет примерно соблюдено, что нам и нужно.

    А система на уксусе работает точно так же, как ина лимонной кислоте, если не лучше. Хотя лучше/хуже здесь скорее субъективно.
    Ну а сточки зрения экономии денежных средств выигрш от применения уксуса примерно 2-3 раза, в зависимости от уровня цен на уксус и ЛК в регионах.

    Кстати, после герметизации системы запаха уксуса нет.

    P.S. Можно так же использовать смесь уксусной и лимонной кислот. Теоретически такая смесь обеспечивает более быструю реакцию. Но тут нужно считать и экспереминтировать.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 13:10:13#2341198
    Нравится borozenetsvv

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    rainmaverick
    ... в Москве (сеть "Пятерочка"), самое дешевое, что я нашел - 8 руб за 30г. ...


    Если есть Ашан, то посмотрите там. Ашан продает ЛК собственной фасовки. В Ростовской и Волгоградской областях цена за 1кг. ЛК в Ашане примерно 200р/кг, а в других торговых точках вылезает за 300р/кг.

    Изменено 13.2.17 автор kichrot
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 13:19:12#2341206

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    AnnaSM
    ... при доведении системы до ума я смогу забыть о дозаправке аж на 3 месяца?


    Это в идеале. Идеал достигнуть невозможно.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 13:21:44#2341209

    Посетитель


    106 42
    Москва
    4 мес. назад
    kichrot
    AnnaSM
    ... при доведении системы до ума я смогу забыть о дозаправке аж на 3 месяца?


    Это в идеале. Идеал достигнуть невозможно.


    Да вот и я о том же Известно ведь: "Оно работает? Не чини!"
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 13:42:55#2341224

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    rainmaverick
    ... я остановился на 2 атм - выбрал стабильность подачи. ...


    Я так же остановился на 2-х атмосферах давления в системе. Помимо более равномерной подачи через дифузор, я увидел явное уменьшение дельты колебания давления в самой системе. Т.е. система в целом при более высоком внутрисистемном давлении работает более стабильно.
    Пытался поднять давление до 3-х атмосфер, но отказался, т.к. очень трудно добится такого давления при запуске. Конечно можно, но долго и трудно.

    Изменено 13.2.17 автор kichrot
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 13:49:57#2341230

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    2 мес. назад
    Пробовал на эссенции запускать генератор. Уксусную эссенцию разбавлять смысла нет - она очень жидкая, перетекает легко, не сравнить с лимонкой.
    Из 100 г 70%-й уксусной эссенции получится 95,7 г ацетата натрия и 51 мл воды. Для растворения ацетата понадобится добавить 100/76*95,7 = 126-51 = 75 мл воды (всего в систему) на каждые 100 г эссенции.
    Лучше эту воду (75+ мл на каждые 100 мл эссенции) добавить в соду - меньше изменение газовых буферов в процессе работы - выше стабильность.

    kichrot, насчет 2-х атмосфер интересует обоснование.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 15:06:35#2341258

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    oltrew
    ...
    Лучше эту воду (75+ мл на каждые 100 мл эссенции) добавить в соду - меньше изменение газовых буферов в процессе работы - выше стабильность.
    ...


    Очень спорное утверждение.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 16:05:30#2341290

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    2 мес. назад
    Метафизика гистерезиса
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 16:40:26#2341307

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    oltrew
    ...
    kichrot, насчет 2-х атмосфер интересует обоснование.


    Если заметили я не утверждал, а изложил свои наблюдения, своего опыта.

    Попробую объяснить свои выводы из своего опыта.

    Возьмем идеальную систему, в которой параметры кислотной трубки не влияют на скорость и объем подаваемой кислоты в содовую бутылку.
    В этом случае на каждую израсходованную в аквариум единицу объема V1 СО2 при давление P, поступает в содовую бутылку равное по объему V2 количество раствора кислоты. Т.е. V1=V2.
    Пусть из объема поступившей кислоты V2 в ходе реакции с содой образуется объем СО2 V3 при давление P.
    Тогда если:
    - V1=V3 - давление в системе постоянно
    - V1<V3 - давление в системе растёт
    - V1>V3 - давление в системе падает.

    Так как жидкость есть вещество не сжимаемое, количество кислоты в объёме V2 не зависит от величины давления P, а значит количество СО2 в V3 так же не зависит от давления.
    Но от давления зависит величина объёма V3. А изменение V3, как мы ранее установили влияет на давление в системе.
    Т.е. мы видим зависимость - чем больше давление в системе тем меньше кислоты поступает в содовую бутылку на единицу объёма израсходованного СО2 и наоборот, что приводит к саморегуляции давления в системе по принципу:

    - V1=V3 - давление в системе постоянно
    - V1<V3 - давление в системе растёт
    - V1>V3 - давление в системе падает.

    И чем больше давление в системе, тем больше этот принцип саморегуляции оказывает влияние на систему, в сторону установления равенства V1=V3

    Надеюсь, что в данном случае я оказался логичным и моё объяснение соответствует наблюдаемому мной опыту.

    Изменено 13.2.17 автор kichrot

    Изменено 13.2.17 автор kichrot
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 16:46:38#2341310

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    oltrew


    Далеко не всегда уменьшение гистерезиса благо.

    В нашей системе чем выше концентрация кислоты тем гистерезис должен быть больше, при неизменности прочих переменных.

    Изменено 13.2.17 автор kichrot

    Изменено 13.2.17 автор kichrot
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 16:47:51#2341311

    Постоянный посетитель


    908 63
    Когалым
    3 мес. назад
    kichrot
    гистерезис должен быть больше, при неизменности прочих переменных.

    господа термоядерщики! Может стоит создать отдельную ветку и там считать время разгона атомного коллайдера. Куча расчетов, а воз и ныне там! Делаем вывод и не засоряем тему! А вот если есть готовое конструктивное решение, то делитесь!
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 18:21:02#2341346

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    aveo
    ... Куча расчетов, а воз и ныне там! ...
    ... А вот если есть готовое конструктивное решение, то делитесь!


    Без расчетов готовых решений не бывает.
    Тем более то, что лично Вы склонны безосновательно и умозрительно указывать на теоретическую неправильность готовых решений. Вот Вам решения (теория). Но и теория Вам не нравится.
    2017-02-13 добавлено 13/02/2017 18:57:48#2341362

    Постоянный посетитель


    726 159
    Belarus Mogilev
    2 мес. назад
    kichrot
    приводит к саморегуляции давления

    Обосновывается принцип саморегуляции, а не 2 атмосферы, даже цифры такой нет.
    Следуя принципу саморегуляции, система сама должна доводить давление до оптимального и удерживать его. Хорошо, если бы так было, однако, в реальности такого не происходит. Иначе, зачем в китайских системах аварийный клапан, если имеет место саморегуляция. Не уверен, что давление должно стабилизироваться при повышении. Чаще случается обратное - давление растет и, бывает, с ускорением. Возможно, циклы становятся длиннее, т.е кислота в каждом цикле течет дольше. Объем V2 резиновый - кислота течет, пока ее не остановит давление.
    Еще нужно учитывать, что пропорционально повышению давления увеличивается и расход газа. Т.е. более высокое давление и падает быстрее.
    Есть и другие дестабилизирующие факторы:
    По мере выработки кислоты объем газового буфера в этой емкости увеличивается и нужно все больше и больше газа, чтобы поднять (уравновесить) давление на одну и ту же величину. В содовой бутылке, наоборот, газовый буфер постепенно уменьшается и нужно все меньше и меньше кислоты, чтобы поднять давление на ту же самую величину.
    В процессе работы, чем менее доступной становится сода в зоне реакции, тем больше кислоты успевает вытечь до достижения равновесного давления, тем дольше кислота будет реагировать и тем большее давление создаст в результате. В соде формируется яма. Циклы при этом удлиняются, давление растет. Цитрат в растворе также вносит свой вклад. На скорость изменений влияет диаметр содовой бутылки.
    2017-02-15 добавлено 15/02/2017 16:25:13#2342186

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    oltrew


    Вы в своём ответе начали вводить кучу переменных, которые конечно могут оказывать существенное влияние на саморегуляцию, но не являются определяющими самого процесса саморегуляции.
    Сначала надо рассматривать идеальный процесс.

    oltrew
    ... Обосновывается принцип саморегуляции, а не 2 атмосферы, даже цифры такой нет. ...


    В нашей системе нет элемента задающего автоматически рабочее давление. Давление в системе заедается человеком в момент запуска.

    oltrew ... Следуя принципу саморегуляции, система сама должна доводить давление до оптимального и удерживать его. ...


    К сожалению такого элемента в системе нет.

    oltrew ... зачем в китайских системах аварийный клапан, если имеет место саморегуляция. ...


    За тем, что изначально китайцы предполагают подачу кислоты по идиотской схеме, которая грозит неконтролируемым поднятием давления, при малейшей встряске. Не мне Вам это объяснять.
    По мимо этого, наличие такого клапана является обязательным требованием безопасности, для любой системы работающей под давлением.
    По мимо этого, данный клапан позволяет, при грамотно сделанной схеме подачи кислоты, в любое произвольное время прервать работу системы и вывести её из эксплуатации.
    Так, что данный клапан крайне полезная приблуда.

    oltrew ... Не уверен, что давление должно стабилизироваться при повышении. ...


    Если обратитесь к теории саморегулирующихся систем, то увидите то, что любой выходной параметр, в конечном счёте стабилизируется, при каком то значении входных параметров.
    В действительности выходные параметры реальных саморегулирующихся систем изменяются в подавляющем числе случаев, как нелинейная функция (гипербола, парабола, экспонента), и очень редко, практически ни когда, как линейная функция. Нелинейность функции обуславливает предельность регулируемых параметров.
    Повышение давления в системе сужает диапазон саморегуляции, т.е. делает график функции более крутым, что выражается в большей стабильности системы. Для нашей системы - чем выше рабочее давление, тем более выражена саморегуляция по давлению. Такая зависимость в нашей системе обусловлена несжимаемостью жидкости и сжимаемостью газа.

    oltrew ... Объем V2 резиновый ...


    Нет, при постоянном объёме V1 объем V2 так же постоянен. Обусловлено это все тем же - несжимаемостью жидкости и сжимаемостью газа.

    oltrew ... Еще нужно учитывать, что пропорционально повышению давления увеличивается и расход газа. Т.е. более высокое давление и падает быстрее. ...


    Правильно. Вот, Вы и обмозгуйте этот факт, с точки зрения саморегуляции нашей системы, при низком и высоком давлениях.



    oltrew ... Есть и другие дестабилизирующие факторы:
    По мере выработки кислоты объем газового буфера в этой емкости увеличивается и нужно все больше и больше газа, чтобы поднять (уравновесить) давление на одну и ту же величину. В содовой бутылке, наоборот, газовый буфер постепенно уменьшается и нужно все меньше и меньше кислоты, чтобы поднять давление на ту же самую величину. ...


    Я пользуюсь литровыми бутылками. Сильного влияния на работу системы, указанного Вами фактора не заметил. Хотя логически он конечно имеет место быть.

    oltrew ... В процессе работы, чем менее доступной становится сода в зоне реакции, тем больше кислоты успевает вытечь до достижения равновесного давления, тем дольше кислота будет реагировать и тем большее давление создаст в результате. В соде формируется яма. Циклы при этом удлиняются, давление растет. Цитрат в растворе также вносит свой вклад. На скорость изменений влияет диаметр содовой бутылки.


    С этим недостатком можно и нужно бороться.
    Путей борьбы несколько:

    1)Использовать перевёрнутые бутылки:

    Недостатком этого способа является невозможность использования его в D-501.
    2)Уменьшение диаметра нижней части бутылки, путём варки нижней части бутылки в воде. Диаметр можно уменьшить до двух раз.
    3)Увеличение слоя соды в 2-3 раза, в сравнении со слоем образуемым расчетным количеством соды..
    4)Более равномерное распределение кислоты в слое соды, путём насадки на трубку (шприц) пятки, сразу над зубчиками:


    Я пока использую 3 и 4 способ вместе. Результаты более чем обнадёживающие. Воронка в соде стала гораздо более пологой. Не так, а так: ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОЛОГОЙ.

    Изменено 15.2.17 автор kichrot
    2017-02-15 добавлено 15/02/2017 18:24:24#2342237

    Посетитель


    122 3
    Ивантеевка
    24 дн. назад
    Всем добрый вечер! Ребята, есть у кого нить ссылка на али на покупку колец которые уплотняют горло бутылки и саму установку лимонки. Помню где то видел в желания не добавил и все, найти не могу. А они очень нужны!
    2017-02-25 добавлено 25/02/2017 01:01:30#2346786

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    belov26


    Если Вы про прокладки то, что мешает сделать самому???
    2017-02-25 добавлено 25/02/2017 10:54:39#2346856

    Посетитель


    122 3
    Ивантеевка
    24 дн. назад
    kichrot
    я с удовольствием. Из чего?
    2017-02-25 добавлено 25/02/2017 11:36:01#2346868

    Посетитель


    448 51
    Котельниково
    2 мес. назад
    belov26


    Много из чего. Например:
    - старая автомобильная камера соответствующей толщины.
    - старые электрозащитные перчатки и боты
    - маска от противогаза
    - порваная мембрана от гидроаккумулятора
    - и т.д. и т.п.
    В общем из любой листовой резины соответствующей толщины.
    2017-02-25 добавлено 25/02/2017 12:29:06#2346893

    Малёк


    48 1
    Russian Federation
    3 мес. назад
    Друзья, кто мне объяснит, 2 бутылки работали неделю, давление было 0,7 и вдруг резко лимонка перетикла в соду. Давление растет до 3 ат. Уже 3 раза стравливать газ, боюсь рванет ночью. Система с Китая.
    2017-02-25 добавлено 25/02/2017 17:17:43#2347000



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру