go to bottom
Посетитель


466 17
Москва
7 мес.

Откуда берутся бактерии?

Приветствую.
Интересует вот такой вопрос. Откуда берутся бактерии, которые, собственно, и делают азотный цикл в аквасе? Вернадский говорит, что они всесущны, в книгах пишут, что они из воздуха перемещаются в банку...как происходит на самом деле? И ещё..правда ли, что для быстрого запуска биологии можно кинуть корм в пустую банку (с грунтом, фильтром, обогревателем, аэрацией)?

2011-11-1616/11/2011 22:45:05
#1516092
Нравится kiakeb
Свой на Aqa.ru


3261 272
Владимир
4 года

сообщение sinderman
...правда ли, что для быстрого запуска биологии можно кинуть корм в пустую банку (с грунтом, фильтром, обогревателем, аэрацией)?

Правда, но лучше для таких экспериментов иметь тесты (хотя бы на нитриты и нитраты) для контроля ситуации и не корм кидать, а нашатыря капнуть несколько капель.
2011-11-1616/11/2011 23:00:59
#1516107
Свой на Aqa.ru


3016 206
Москва
9 дн.

sinderman

не знаю.я первым делом залил бы воды в аквас . насыпал грунт подключил все оборудование и фильтр не забыл включить и лучше посильнее с аэрацией.И после суток отстоя воды думаю уже там много всевозможных бактерий будет.так как вода мутновата и в ней бактерии размножаются.ну тут и в аквас наложил кучу роголистнику с пистией они как раз с нитратами повоевали бы.А тут и хорошие бактерии войну с плохими начали.А корм то им зачем он может гнить начать так как есть его некому.так как бактерии друг другом питаются.имхо.
2011-11-1616/11/2011 23:13:10
#1516116
Посетитель


466 17
Москва
7 мес.

Это всё понятно...
Больше интересно, откуда же всё-таки берутся те самые бактерии, которые переводят продукты жизнедеятельности гидробионтов из аммиакааммония в нитриты, а потом нитраты...

2011-11-1616/11/2011 23:32:50
#1516127
Нравится kiakeb
Свой на Aqa.ru


3261 272
Владимир
4 года

sinderman

Из источника, из которого Вы воду в аквариум наливаете (скважины, колодца, водопроводного крана...)
2011-11-1616/11/2011 23:54:05
#1516145
Свой на Aqa.ru


3016 206
Москва
9 дн.

sinderman
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%E8
почитайте http://ru.wikipedia.... а это пожиратели бактерий.
Насколько я знаю в дистиллированной воде их всех меньше.
2011-11-1617/11/2011 00:05:41
#1516154
Нравится AlexAlex
Советник



3706 376
United States
4 года

kiakeb

Плесень - не бактерия, а грибок!!!
2011-11-1617/11/2011 00:11:50
#1516156
Нравится kiakeb, AlexAlex
Завсегдатай


1588 79
Москва
24 дн.

сообщение sinderman
Это всё понятно...
Больше интересно, откуда же всё-таки берутся те самые бактерии,


Вернадскому не веришь!?
2011-11-1617/11/2011 00:31:26
#1516168
Нравится Nisa
Свой на Aqa.ru


3016 206
Москва
9 дн.

Nisa
ну а с плесенью и бороться бесполезно.
Прекрасно все знают что это грибок.
А человек спрашивал откуда берутся в аквариуме бактерии вроде как.
2011-11-1717/11/2011 08:35:48
#1516235
Нравится Moderator
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение kiakeb
... Прекрасно все знают что это грибок. А человек спрашивал откуда берутся в аквариуме бактерии вроде как.

Да, похоже все, кроме Вас! В чем-то и дело, спрашивали про бактерий, а "некоторые" бред про плесень несут:

сообщение kiakeb
... Плесень тоже такая же бактерия и видов миллион и плодится быстрее кроликов Ну будет время задамся для себя такой темой.и изучу...

Задайтесь пожалуйста, изучите и избавьте нас от своих умозаключений, "Задорнов" Вы наш. Так и представил как "гриб" с "грибихой" под прикидом бактеров этим делом занимаются наперегонки с кроликами.
2011-11-1717/11/2011 08:48:47
#1516242
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение kiakeb
Откуда берутся бактерии, которые, собственно, и делают азотный цикл в аквасе?

Из водопроводной воды, в основном. Если грунт из реки, то из него тоже. Если в аквасе есть живые растения, то с ними также. При посадке рыбы с рыбьими какашками.

Вернадский говорит, что они всесущны,

Вернадский говорит про бактерий в сущности, про всех. Нас же интересуют только нитрификаторы.

в книгах пишут, что они из воздуха перемещаются в банку...

В принципе, ничего не мешает им перемещаться по воздуху, но путь через водопроводный кран проще и быстрее.

как происходит на самом деле?

А ещё ничто им не мешает на руках аквариумиста попась в банку.

И ещё..правда ли, что для быстрого запуска биологии можно кинуть корм в пустую банку (с грунтом, фильтром, обогревателем, аэрацией)?

Правда. Также правда и то, что можно ничего не кидать - ибо в грунте, как его не промывай, органика остается, которая разлагаясь, также даёт пищу бактериям.

Хотелось бы послушать ваше умозаключения на тему бактерий.имхо.

Про плесень, при всё уважении, Вы немного не к месту вспомнили.

Автору: приналичии достаточного количества растений про азотный цикл можно забыть и и вообще не знать о нём.
2011-11-1717/11/2011 09:18:21
#1516252
Нравится kiakeb, Nisa
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

Так на всякий случай, грибы, так же участву.тзанима.тся в нитрификации, как и л.бимые бактерии и к слову,многие гетеротрофы то же занима.тся нитрификацией, и в ряде случаев их роль достаточно сушественна.
Поэтому в тему все, что имеет отношение к самой нитрификации, а речь как я понима. о ней родимой.

2011-11-1717/11/2011 09:23:53
#1516255
Советник



3706 376
United States Sunnyvale
4 года

kiakeb

Я надеюсь, что хотя-бы статьи, на которые скинули ссылки, Вы изучили, и информация пойдет впрок. Бактериофаги - очень интересные вирусы, и на основе их созданы некоторые антибактериальные препараты. Однако и немалая часть антибиотиков (например, пенициллинноваяя группа) создана на основе той самой плесени, которую Вы ошибочно причислили к бактериям.

Споры бактерий присутствуют везде.
Для интереса посмотрите фильмы про эпидемии, диагностику, или разработку лекарств, например, "Доктор Хаус". Там иногда показывают санитарные палаты в которых люди работают в спец-костюмах, или кювезы, где работают только в резиновых перчатках которые вмонтированы в стенки кювеза. Таким образом достигаются стерильные условия, т.к. даже дыхание человека содержит огромное количество спор.

Вне благоприятной среды бактерии в спячке - в цистах, цисты легко переносятся ветром, водой. Как только появляются условия - наличие кормовой базы, кислород (для некоторых нитрификаторов, и его отсутствие), влажность (и ее отсутствие), приемлевая температура - они начинают вылупляться и размножаться в геометрической прогрессии. Таким образом - создавая условия нитрифицирующим бактериям и искусственно добавляя избыточный корм - мы вызываем бактериальный взрыв. С другой стороны - переборщите корма и место бактерий тут же займут плесневые грибы. Когда же еды для бактерий (какашек) недостаточно - аквас зреет медленнее, но и бедолаги, избранные для запуска аквариума травятся меньше - содержание аммиака (который ядовит) ниже.

И вот еще, забыла, в Вашу копилку опыта, вначале насыпают грунт, а потом воду льют

Изменено 17.11.11 автор Nisa
2011-11-1717/11/2011 10:01:14
#1516281
Нравится Чейз
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

сообщение Nisa
Как только появляются условия - наличие кормовой базы, кислород (для некоторых нитрификаторов, и его отсутствие), влажность (и ее отсутствие), приемлевая температура


И рН. В кислой среде л.бимых бактерий нет или они не работа.т просто.
Про гетеротрофов, грибах и прочих уразумели, когда задумались, откуда нитрат в хвойном лесу берется. За счет иглопада почва кислая, а в кислой почве, любимых бактерий нет, а нитрат есть......
Поэтому статьи о биофильтрации, фильтры, и охание и плачь о ее отсутствии, не корректен ибо однобок. Иными словами, жизнь создастся сама,а если ей не мешать, то создастся быстрее и моШнее.Сколько не сыпь из пробирок и прочих чудес, а аммиакаммоний обнулится на пятый день.Хотя есть способы не убыстрения, а плавности происходяШего, где пробирки не несут ни какой нагрузки, разве что помутнения воды и бак вспышек


Изменено 17.11.11 автор Чейз
2011-11-1717/11/2011 10:14:10
#1516288
Нравится Nisa
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение kiakeb

AlexAlex
...Хотелось бы послушать ваше умозаключения на тему бактерий.имхо.

Да здесь уже столько людей высказалось, что в общем и добавить нечего, а уж к Вернадскому, тем более. А Вы и так "все знаете". Стоит ли из пустого в порожнее переливать?

сообщение kiakeb
... А про грибки я писал так же для примера....



Изменено 27.11.11 автор Moderator
2011-11-1717/11/2011 10:15:07
#1516289
Советник



3706 376
United States Sunnyvale
4 года

Чейз

Согласна, и PH!

Изменено 17.11.11 автор Nisa
2011-11-1717/11/2011 10:26:24
#1516292
Посетитель


246 18
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

сообщение ЧейзВ кислой среде л.бимых бактерий нет или они не работа.т просто.
Скачки pH не благоприятны для большинства бактерий. А вот сама по себе та или иная кислотность среды мало влияет на ее заселенность бактериями. Есть виды, которые предпочитают кислую среду, есть любители щелочной.
2011-11-1717/11/2011 11:04:44
#1516312
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

Ernest


Не вводите л.дей в заблуждение, здесь речь о л.бимых бактериях, а они тунияднича.т в кислой-5 и менее и Шелочной 8,5 и более среде. Оптимум работы в интервале 6,5 -7,5 если грубо говорить, т.к. оптимум первой и второй фазы более ограничен в пыхе и если припл.совать туда, что в определенных концентрациях аммикаммония, бактеры второй фазы лежат в отрубе с больной головой, то....
И при чем здесь, в смысле данной темы, скачки, позвольте спросить?
2011-11-1717/11/2011 11:13:25
#1516315
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

сообщение kiakeb
есть и такой фактор.


Царапание стекла, это ерунда. Опасность при таком раскладе закл.чается в том, что стекло может треснуть и трескалось и трескается до сих пор. Суть в том, что если грут теплее стекла, то стекло может треснуть. Особенно на фоне кипячения, мытья в горячей воде, а аквариума в холодной и прочее. Не так часто такое случается, но бывает.
Раньше во всех книгах по аквариумистике, было четкие правила загрузки. вначале вода с объяснениями почему, а потом грунт.
А у аммано не камушки, поэтому и засыпа.т вначале грунт, потом воЂу ль.т, как и с землей например.
Л.ди просто чита.т статьи, узконаправленые и не понима.т, что каждому овоШу свой фрукт. Т.е. лбая статья имеет узконаправлену. тему. А в природе все гораздо ширШе и глЫбже, а вот этого то и не понима.т аквариумисты с малым опытом.
П.с. малый опыт---обобШенное понятие, ни кого конкретно не касаемо.

Nisa дала четкий ответ на вопрос по теме.

Изменено 17.11.11 автор Чейз

Изменено 17.11.11 автор Чейз
2011-11-1717/11/2011 11:43:29
#1516324
Нравится kiakeb
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

сообщение kiakeb
Да и думаю мало кто будет горячий песок шебень то есть грунт сыпать в аквас .


Ошибаетесь. Смотрите, грунт мо.т в горячей воде,аквариум мо.т или споласкива.т, в холоЂной. Разница теператур уже есть. Я это проходил и не только я. Редко такое бывает, но бывает. Здесь тема не давно была, стекло треснуло при загрузке.
2011-11-1717/11/2011 12:09:57
#1516336
Нравится kiakeb
Завсегдатай


1069 135
Новосибирск
2 года

ИМХО: один из принципов существования бактерий и грибов, да в общем и всей жизни по сути-это
конкуренция за ресурсы в определенных условиях среды, мы же(думаю большенство из нас) стремятся
создать благоприятные условия для жизни высших существ, так вот эти условия по большей части создаются
"микромиром"...к примеру если кинуть в аквариум(новый) горсть корма, то это отнюдь не улучшит развитие
благоприятной среды, так как будут преобладать организмы перерабатывающие органику только на
начальной стадии, эти организмы будут подавлять развитие организмов "полного цикла"(имеею в виду не только азотный),
то есть высокое приобладание одних будет подавлять других до тех пор пока не исчерпают ресурсы для размножения,
поэтому лучше заселять(если Вы считаете нужным принудительно это делать) аквариум комплексом полезных
организмов, на это и нацеленно большенство "биостартеров"(о их эффективности тема отдельная), выжимание губки фильта
из рабочего аквариума и т.д. в конце концов просто правильное, интуитивное либо сознательное не чего не делание,
то есть внесение комплекса полезных микроорганизмов(их штамов), а не только пищи для оных, определенно укоряет,
исправляет процесс становления благоприятной среды.

А от куда они все изначально берутся? пока что точный ответ у Бога...

С уважением.

2011-11-1717/11/2011 13:22:10
#1516373
Свой на Aqa.ru


14617 3732
Russian Federation Saint Petersburg
2
1 час.

сообщение Sovel


Ошибаетесь, ряд гетеротрофов, способны перерабатывая органику осуШествлять нитрификаци., при чем конкурентами не явля.тся. Они паралельно работа.т. Единственно, скорость их размножения гораздо ниже чем у л.бимых бактеров.
А внесения бактеров не ускоря. т процесс. Можете сами попробовать. Есть в темах посты, например Циклона, там тот же вывод. Все идет своим чередом, а бактеры однодневки в пробирках, если они там вообШе есть, могут только снизить концнтраци., и то тот же Майкл и прочии, сильно сомнева.тся что у нас, такие можно купить, ибо храниние их в опрделенных условиях.
Когда разобрался в сим, пришло понимание, почему сто лет назад не было проблем, как и не было филтьров.А статьи форумные, переписаны с очистных и явля.тся узконаправлеными, в природе все гораздо сложнее.
Иными словами, плевать я хотел на азотный цикл, он как был миллионы лет, так и остался и от меня не зависит.

Изменено 17.11.11 автор Чейз

Изменено 17.11.11 автор Чейз
2011-11-1717/11/2011 13:37:07
#1516385



Top