Откуда в воде калий с избытком?


Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Откуда в воде калий с избытком?
Добрый день!

Аквариум фактически 150 л воды
Грунт - галька 5-8 мм (в уксусе немного пузырит)
PH - 7.5 (JBL, Нилпа. из под крана вода 6 - 6.5 при GH 6)
GH - 9 (JBL, SERA)
KH - 7 (JBL)
Аммиак - 0 (Нилпа)
Нитриты - 0 (Нилпа)
Нитраты - 5 (Нилпа, SERA)
Фосфаты - 0.5 (Tetra)
Кислород - 5 (Sera, Tetra)
Железо - от 0 до 0.1 (JBL, но говорят они не любое железо показывают, хотя по анализам водопроводное воды его там 0.15 + добавляю иногда Aquaer железо +)
Калий - существенно за пределами шкалы измерений теста JBL - видно на фото.

Подмены воды 1 раз в неделю 30% поверхностная сифонка грунта.
Население:
2 анциструса
9 неонов
9 данио
9 гуппи
с десяток креветок
2 рака
1 ампулярия
3 неретины

Удобрения не добавляю кроме изредка Aquaer железо +
В соседнем аквариуме 10 л в который и железо не добавляю и живет 1 петух та же картина. Из под крана тест показывает почти 0.

Вопрос откуда столько калия?



Изменено 22.6.16 автор Dale
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 19:08:15#2244606

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
2 дн. назад
Dale

А грунты в аквариумах одинаковые, или разные? Это я к тому, не может ли из грунта калий выходить. Можно попробовать извлечь немного грунта из "фонящего" аквариума, поместить его в небольшую банку с свежей водой, дать отстояться несколько дней, измерить содержание калия.
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 20:31:15#2244618

Советник





5089 1173
Москва
23 мин. назад
Сильное подозрение, что тест мутнеет от чего-то еще.
Почитайте про кобальнитритный метод определения калия. Скорее всего ваш тест использует именно этот метод.

Изменено 22.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 20:52:56#2244623

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Нужно попробовать с грунтом побаловаться тем более остатки его есть не в аквариуме. Но что это может быть за порода такая дающая калий? Подскажите, как неоднократно писалось избыток калия якобы влияет на усвоение растениями азота. Если это так то от каких концентраций проявляется такое действие? У меня подозрение что причина плохого роста растений именно в этом. Хотя... сильно неопытный я еще. Между тем, даже подача СО2 не вызывает бурного пузыряния и не приводит к каким либо колебаниям нитратов в течение дня. как с утра было 5 мг, так их вечером и остается 5 мг. Свет в аквариуме 1х28 Amazon day t5, 1x28 Solar tropic t5, 1x18 Osram 954 КЛЛ, 1x18 Osram 827 КЛЛ, а также 2 светодиода полноспектральных Citizen со световым потоком 3300 люмен.

Изменено 22.6.16 автор Dale
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 21:19:28#2244631

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Dale
избыток калия якобы влияет на усвоение растениями азота.

Есть такое. У меня теста на калий нет, но вот альтернантера первая показывает признаки избытка калия.
Если это так то от каких концентраций проявляется такое действие?

У меня рем.осмос. Сложил весь калий который добавляется со всеми удо, ремирализаторами, примерно в районе 12-15 мг.
как с утра было 5 мг, так их вечером и остается 5 мг.

Под основным грунтом питательной подложки никакой нет???
из под крана вода 6 - 6.5 при GH 6
PH - 7.5
GH - 9
KH - 7
Грунт - галька 5-8 мм (в уксусе немного пузырит)
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 21:40:09#2244636

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
но вот альтернантера первая показывает признаки избытка калия.


и как она их подает?

Под основным грунтом питательной подложки никакой нет???


есть в большом аквариуме Aquaer в ней действительно в составе есть калий 1г/кг, но во первых аквариум был запущен 4 месяца назад, навряд ли она столько времени будет давать калий, а во вторых в маленьком аквариуме подложки нет, но с калием то же самое. При этом неужели фирменная подложка может содержать избыток калия.
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 21:55:28#2244639

Советник





5089 1173
Москва
23 мин. назад
Я смотрю, то, что тест может врать - никто не допускает. А зря. Достоверное определение содержания калия - одна из сложных задач.
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 22:01:25#2244646
Нравится natalybochar, e99

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад

Я смотрю, то, что тест может врать - никто не допускает


допустим, но в 2-х разных аквариумах он показывает одинаковое значение, в водопроводной воде другое и то что он показывает в водопроводной примерно соответствует результатам лабораторного анализа. Т е даже если он показывает не точно, он все равно показывает повышение его уровня в аквариуме относительно водопровода.
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 22:04:53#2244650

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Dale
но вот альтернантера первая показывает признаки избытка калия.


и как она их подает?

лист желтеет, потом дырка на этом месте. Т.е. нехватка азота
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 22:28:41#2244660

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
clefairy
лист желтеет, потом дырка на этом месте. Т.е. нехватка азота


А может это нехватка азота в аквариуме?

У меня схожие симптомы на всех растениях. желтеют листья с края к основанию, дырки, становятся прозрачными. грешил на нехватку нитратов, и даже какой то период добавлял УДО Ермолаева макро, но безрезультатно.
Грешу именно на калий. Думал селитру добавлять но она либо Калийная, либо Кальциевая.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 10:12:59#2244772

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Dale

нет. Это избыток калия блокирует потребление азота. Уменьшал дозу калия и все норм. Старые листья конечно не восстанааливаются
Сделал амидный азот ( меньшее содержания калия)

Изменено 23.6.16 автор clefairy
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 10:29:12#2244781

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Приехали...
измерил только что калий в водопроводной воде. зашкаливает даже больше чем в аквариуме. Измерил из бутылки Архыз - около 0. Интересно с каких пор Питерская вода стала богата калием с превышением ПДК (20 мг/л по СанПин 2.1.4.1116-02). Причем судя по всему это происходит периодически т к пару недель назад неоднократно результат был почти 0 и лаборатория говорила то же самое. Цирк. Гипохлоритом калия что-ли они воду обеззараживают...
Либо все таки тест может что то другое путать с калием, натрий например.

Изменено 23.6.16 автор Dale
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:06:01#2244803

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
clefairy
Это избыток калия блокирует потребление азота.

Два вопроса:
1. Вы азот в аквариум жидкий наливаете или газообразный?
2. Калий стружками/опилками или кусками?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:20:29#2244809
Нравится natalybochar

Советник





5089 1173
Москва
23 мин. назад
Dale
Либо все таки тест может что то другое путать с калием, натрий например.

Натрий он путать не может. Собственно для этого и придуман, чтобы от натрия отличать. Как уже писал, ваш тест использует кобальт-нитритный метод определения калия. Почитайте про него, возможно найдете вероятную причину ложного срабатывания.

На самом деле, сейчас лето, поля удобряют, а дожди идут...

Изменено 23.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:30:27#2244813

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel

к сожалению с телефона не видно, но я бы вам пару вопросов задал бы наподобие ваших
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:42:11#2244823

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Константин Кучеренко
Как уже писал, ваш тест использует кобальт-нитритный метод определения калия


мой тест использует этот метод вероятнее всего:

При добавлении в воду с неким содержанием калия Natriumtetraphenylborat (Тетрафинилборат натрия) реагирует с калием переходя в Kaliumtetraphenylborat (Тетрафинилборат калия) растворимость которого в воде только 53 мг/л с молекулярной массой 39,1 г * моль ^ -1 калия и 358 г * моль ^ -1 Kaliumtetraphenylborat, это приводит к пороговому значению (53 * 39,1 / 358) = 5,78 мг​/л (для простоты округляется до 6,0 мг/л). При превышении концентрации калия порогового значения (5,78 мг​​/л) нерастворимый Kaliumtetraphenylborat выглядит как белёсая муть-взвесь которая более плотная при повышенном содержании калия. Чем выше содержание калия тем менее прозрачен раствор

этот метод описан тут http://aquaguru.net/... - полагаю человек делал аналог теста JBL, которым я как раз и пользуюсь. способ измерения абсолютно идентичен - при содержании калия в воде повышается мутность раствора и его количество определяется высотой столба воды до момента потери прозрачности. Это кобальт-нитритный метод?

Изменено 23.6.16 автор Dale

А вот замечания про поля и удобрения считаю очень логичным, но тогда это уже беда если такая водоподготовка происходит. ведь кроме калия с полей еще много чего в Ладогу бежит.

Изменено 23.6.16 автор Dale
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:50:10#2244825

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
clefairy

Задайте эти вопросы тому, чьи слова повторяете. Сможет ли он объяснить, каким способом при потреблении травой положительный ион может блокировать ион отрицательный?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:52:03#2244826

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Daxel
Задайте эти вопросы тому, чьи слова повторяете. Сможет ли он объяснить, каким способом при потреблении травой положительный ион может блокировать ион отрицательный?


Скажите, правильно ли я понимаю, что по Вашему мнению содержание калия никак не влияет на потребление азота растениями? По Вашему мнению стоит ли беспокоиться при концентрации калия в аквариуме 30-40 мг/л?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 11:58:26#2244832

Завсегдатай




373 79
Новосибирск
10 час. назад
Dale

А если другим тестом воспользоваться?... Может быть все таки реакция еще на то-то...
Я тоже читал что избыток калия блокирует потребление азота, но насколько сильно - не скажу.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 12:19:46#2244847

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel

Я не попугай чтоб за кем-то повторять слова. Уже говорил,(читать выше) это из моего опыта и у меня альтернантера ведет себя именно так при избытке калия.
Так понимаю, что это вы такой =добрый=. Не сомневаюсь, что в химии разбираетесь лучше меня. Но попробуйте доказать это растениям. Не даром пословица - семь раз отмерь и только один раз отрежь.
На этом все
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 12:25:17#2244849

Советник





5089 1173
Москва
23 мин. назад
Dale
Это кобальт-нитритный метод?

Нет, это другой метод. Но принцип похожий. Там тоже образуется плохорастворимая комплексная соль. Все эти методы довольно неточные и неустойчивы к некоторым посторонним примесям. Но хорошо, что хоть такие способы отличить калий от натрия есть.

Изменено 23.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 12:48:36#2244860

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Dale

Широко распространенные калийные удобрения - нитрат калия (калийная селитра, KNO3), монофосфат калия (монокалийфосфат, KH2PO4) и сульфат калия (K2SO4). Из формул видно, что в этих солях соотношения K:N = 1:1, К:Р = 1:1, а К:S = 2:1. В растворе концентрация положительно заряженных ионов всегда равна концентрации отрицательно заряженных ионов, поэтому просто не может быть накопления ионов с одним знаком ни физически (по зарядам ионов), ни химически (по потреблению ионов растениями). А распространяемые тут слухи основаны исключительно на скудной информации с этикеток удобрений (в которой производитель пишет все, что ему понравится, лишь бы продать), и на цвете пятен на листьях растений. Никто не делал анализов состава растений по их золе и анализов самих удобрений. Но удобрения часто содержат примеси, которые вообще никак не контролируются, но тем не менее влияют на состав воды, и, как следствие, на потребления питания травой.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 13:15:35#2244871

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel

макро, готовлю сам. Использую чистые реактивы. Микро покупаю готовое. На какой из этих двух этикеток дана скудная информация???
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 14:03:47#2244891

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
clefairy
На какой из этих двух этикеток дана скудная информация???

Вам виднее, ведь я "этих двух" Ваших этикеток вообще не вижу
Вы можете мне объяснить, каким образом Вы получили "передоз" по калию, если он идет 1:1 с другими ионами?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 14:15:23#2244903

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Daxel
если он идет 1:1 с другими ионами?


А мне то что делать? у меня калий не из удобрений в аквариуме. И судя по тестам нитратов у меня 5 мг на литр, а калия полагаю (если экстраполировать шкалу на тесте) более 25-30. Стоит ли на это обращать внимание или это все от лукавого? ))

Проблемы в аквариуме следующие:

- перестали расти растения, вернее сильно замедлили рост. валлиснерия просто как вкопаная, хотя до этого росла очень активно пуская стрелы во все стороны и давая новые растения. элодея как вкопаная. кабомба вообще прекратила существование растворившись и сгнив. Если до этого сальвиния разрасталась за неделю так что могла покрыть толстым слоем всю поверхность если не выкидывать, то теперь пара растений маленьких плавает и коричневеет без каких-либо признаков роста. Риччия стабильно не развивается, ну скажем чуть чуть. Ряска аналогично - медленно не так как пишут. Эхинодорусы только новые листья постоянно пускают, Анубиасы иногда, один даже зацвел вчера, и рождественский мох растет.
- черная борода. вроде стабилизировалась и особо сильно не разрастается но на новых растениях упорно появляется пушок (который сильно в длину не разрастается, но медленно и верно покрывает черным пухом молодые растения, до этого была прям вспыщка с ее в вырастанием вдлину. возможно помог дополнительный внутринний фильтр с плотной губкой чисто для механической фильтрации. Внешник Jebo 1200 или же СО2 с удобрениями, но судя по тестам они не потреблялись как я указывал выше и особого пузыряния не было. ph удавалось снизить с 7.5 до 7). при этом вьетнамка (черные кисточки) изначально появилась при запуске аквариума но активности не проявила нисколько, даже пожалуй пропала почти совсем.

Резкое изменение произошло после 2-х недель моего отпуска в течение которого растения сильно разрослись (элодея, сальвиния). В этот период произошло сокращение частоты кормления рыб до 1 раза в 3 дня.
А вот после моего возвращения, выкашивания всего лишнего больше ничего не растет. ни добавка удобрений ни СО2 особо картину не меняют. Калий измерял до того как добавить макро и микро удо. я их теперь и боюсь добавлять (и нужно ли, ведь есть же азот и даже его растения не едят) т к в любом комплексном удобрении есть приличное содержание калия.

Изменено 23.6.16 автор Dale
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 14:47:22#2244912

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ