Откуда в воде калий с избытком?


Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
Откуда в воде калий с избытком?
Добрый день!

Аквариум фактически 150 л воды
Грунт - галька 5-8 мм (в уксусе немного пузырит)
PH - 7.5 (JBL, Нилпа. из под крана вода 6 - 6.5 при GH 6)
GH - 9 (JBL, SERA)
KH - 7 (JBL)
Аммиак - 0 (Нилпа)
Нитриты - 0 (Нилпа)
Нитраты - 5 (Нилпа, SERA)
Фосфаты - 0.5 (Tetra)
Кислород - 5 (Sera, Tetra)
Железо - от 0 до 0.1 (JBL, но говорят они не любое железо показывают, хотя по анализам водопроводное воды его там 0.15 + добавляю иногда Aquaer железо +)
Калий - существенно за пределами шкалы измерений теста JBL - видно на фото.

Подмены воды 1 раз в неделю 30% поверхностная сифонка грунта.
Население:
2 анциструса
9 неонов
9 данио
9 гуппи
с десяток креветок
2 рака
1 ампулярия
3 неретины

Удобрения не добавляю кроме изредка Aquaer железо +
В соседнем аквариуме 10 л в который и железо не добавляю и живет 1 петух та же картина. Из под крана тест показывает почти 0.

Вопрос откуда столько калия?



Изменено 22.6.16 автор Dale
2016-06-22 добавлено 22/06/2016 19:08:15#2244606

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel

этот вопрос лучше задать растению, а не мне. Почему при повышенном калии, отказывается употреблять азот???
Сейчас точно не могу сказать, так как на работе. Но если будет нужно, то когда буду дома, посмотрю записи. Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю. На альтернантере листья становились бурого цвета, затем переходило в жёлтый и появлялась на этом месте дырка. Решил попробовать амидный азот с пониженным содержанием калия. Если не ошибаюсь, то калия стало вноситься примерно 12 мг/л . Листья стали без бурого цвета и без дырок. Решил поэкспериментировать и добавить калий до 15 мг/л. Опять пошел бурый цвет с дырками.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 14:49:46#2244915

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
7 час. назад
Где то была статья от Аквабаланса по калию. Там как раз обрисовывался механизм передозировки. Вернее блокировки азота.
А на практике - при некотором количестве калия,начинают расти нитраты. Я это проверял не один раз,проверяли и другие люди. Непонятно только одно:Если вношу калий только с селитрой (калия меньше нитрата),то процесс нормальный,нитраты не растут,растения не страдают. Если сделаю (примерно) нитрат к калию 1 к 1,то резко начинают расти нитраты. Если калия внести 1,3 от нитрата,то тоже всё отлично. То есть,на практике хорошо когда калия меньше нитрата и когда больше.Но вот точной пропорции ни где не могу найти. И есть ли она?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 15:32:23#2244921

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Dale
А мне то что делать? у меня калий не из удобрений в аквариуме.

Как это не из удобрений? Вам же Константин Кучеренко про дожди написал. Калий из удобрений, но не из тех, что Вы вносите, а из тех, что с с/х угодий дождем смывает. Еще из корма может быть.
Вам сейчас вообще бы никаких удобрений не лить, ни макро, ни микро, если в аквариуме нитраты определяются. Просто подменивайте воду. Можно еще временно сократить световой день, усилить аэрацию и временно уменьшить подачу СО2.

clefairy
Почему при повышенном калии, отказывается употреблять азот???
...когда буду дома, посмотрю записи. Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю.

Записи и данные всех тестов приветствуются
"Бустеры"? Какие, с калием? Кто производитель бустеров? Калий 20 мг/л в неделю с учетом бустера? Какие еще соединения калия вносились?
Небольшой оффтопик
Сейчас этот сайт недоступен, но я, как и многие другие аквариумисты, им часто пользовались и ссылались на него. Это - сайт Игоря Кротова: http://linago.a1905.... Автор там как-то написал (пишу по памяти, почти дословно):
"Посмотрев на свой аквариум, я глубокомысленно подумал, что растениям не хватает азота. В последний момент я переборол свою лень, провел тест на нитраты, и увидел, что их 30 мг/л. Вместо того, чтобы внести удобрения с нитратом, я просто подменил воду в аквариуме. Растения тут же запузыряли".

Hedin

Бочка Либиха. Что-то сегодня я эту ссылку второй раз даю в разных темах.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 16:25:12#2244930
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
7 час. назад
Вообще,мне лично как то странно такое выражение производителей: дополнительно калий вносить в случае необходимости. А почему не магний,кальций или молибден? Как определить эту необходимость? Посему имею два рабочих рецепта: без калия и по Эдварду - калия больше нитрата в 1,3.

Вообще,несколько лет назад один из любителей производил замер калия прибором. По его данным калий накапливается в аквариуме.
Ну и в водопроводной воде может быть всё что угодно. Очистка производится только от железа и марганца. И только при очень высоких уровнях. У Димы Sebbb в одной из гордских скважин чистый сероводород,поэтому стоят дорогостоящие фильтры и соответствующая цена за воду. В остальных случаях вода только дезенфицируется.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 16:48:22#2244937

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Hedin
...дополнительно калий вносить в случае необходимости... Как определить эту необходимость?

По натрию.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 17:09:11#2244950

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel
Записи и данные всех тестов приветствуются
"Бустеры"?

Aquabalance Gh-бустер; Aquabalance Kh-бустер.
Тестов кроме как на Kh нет никаких.
Какие, с калием?

Оба
Калий 20 мг/л в неделю с учетом бустера?

Если считать весь калий который вносился со всеми бустерами, удобрениями, антистрессом - 29,59 мг/л в неделю. Сейчас с амидным азотом вноситься калий с учетом всех бустеров и т.д. - 17,76 мг/л в неделю
Какие еще соединения калия вносились?

Aquabalance Premium Антистресс

Небольшой оффтопик
"Посмотрев на свой аквариум, я глубокомысленно подумал, что растениям не хватает азота. В последний момент я переборол свою лень, провел тест на нитраты, и увидел, что их 30 мг/л. Вместо того, чтобы внести удобрения с нитратом, я просто подменил воду в аквариуме. Растения тут же запузыряли".

И???

Изменено 23.6.16 автор clefairy
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 17:54:34#2244962

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
clefairy

Вы это читали? http://a-balance.ru/...
При использовании КН-БУСТЕРА дополнительное внесение калия не требуется.

Не поверите, но именно КН-бустер от Аквабаланса я уже с месяц обсуждаю в личке с разными людьми
Состав не указан, но подозреваю, что в бустере смесь пищевой соды и какой-то соли калия (возможно, карбонат/гидрокарбонат или сульфат). Соотношение калий/натрий - по рецепту производителя.

макро, готовлю сам. Использую чистые реактивы...
...калий который вносился со всеми бустерами, удобрениями, антистрессом - 29,59 мг/л в неделю. Сейчас с амидным азотом вноситься калий с учетом всех бустеров и т.д. - 17,76 мг/л в неделю

29,59 / 17,76 = 1,666103604 (раза)
Вы понимаете, что изменили соотношение калий/натрий в своем аквариуме по отношению к КН-бустеру?

ИМХО, увеличение концентрации калия в воде у Вас привело к перекосу в работе калий-натрий насоса (межклеточный обмен веществ у растений). Бочка Либиха у Вас "сработала" по концентрации натрия. Его просто стало недостаточно по отношению к калию. Концентрация одного положительного иона в воде (калия) оказалась в разы больше концентрации другого положительного иона (натрия). Отрицательный ион (нитрат), да и все остальное питание просто перестало потребляться растениями из-за неправильного обмена веществ в их клетках. СтОит ли удивляться, что хлороз вылез по мАкро?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 19:14:08#2244982

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
12 час. назад
Уже столько тем с одним и тем же моментом.
Давайте уж разберёмся с ней окончательно. Попробую выдвинуть теорию и предложить опыт для её подтверждения.
Если обратили внимание то калий начинают обвинять только в мягкой воде и при подаче углекислого газа.
Сама теория. Остановка роста и накопление нитрата происходят попросту затруднения или полная остановка поступления иона кальция.
Причиной этого может быть ион водорода так как поступает он с ионом кальция по одному, назовём его "спецканалу".
Если ток кальция пассивный мы видим стагнацию растений, а если затруднительным, то радикулит, а потом и отмирание точек роста.
От сюда естественно если водород затрудняет поступления кальция а мы еще вносим в воду конкурента кальция, калий, то и получаем проблему и грешим на калий.
Без кальция ткань не построить, а значит и азот тратить неначто.
Сам опыт. Проверить это легко. В начале светового дня внести в аквариум кальций в соединениях которое любят растения карбоната или глюконата кальция из расчета 1мг/л по кальцию. Растения тронутся и нитрат тоже.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 20:17:43#2245010
Нравится AquaNoob, Cornelius

Завсегдатай




360 25
Тула
3 мес. назад
Daxel

clefairy
Так вот, вода - осмос, со всеми удобрениями и бустерами, калия вносилось примерно что-то около 20 мг/л в неделю.

Где тут сказано, что я вносил отдельно калий???
Решил попробовать амидный азот с пониженным содержанием калия. Если не ошибаюсь, то калия стало вноситься примерно 12 мг/л .... Листья стали без бурого цвета и без дырок.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 20:46:50#2245021

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
clefairy
Где тут сказано, что я вносил отдельно калий???

Какой-то бестолковый разговор получается. Спросите это у Аквабаланса, КН-бустер которого Вы применяете. Может они Вам объяснят про работу калий-натрий насоса.
https://www.aqa.ru/f...
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 21:19:41#2245030

Новичок




11
Russian Federation Saint Petersburg
5 мес. назад
мама...

даже не знаю что мне почитать чтобы хоть как то начать понимать процессы о которых тут говорят.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 22:47:50#2245054

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
7 час. назад
Daxel
Hedin
...дополнительно калий вносить в случае необходимости... Как определить эту необходимость?

По натрию.

Интересно получается. Предлагаешь делать тесты на натрий?
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 23:41:46#2245075

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Hedin

А зачем? Осмос. Концентрация натрия в удобрениях известна, соотношение между элементами и их концентрации в воде для конкретной травы можно найти по составу воды в реке, где она растет в природе. Лично я пользуюсь вот этим:
https://en.wikipedia...
У меня проблем с травой нет.
2016-06-23 добавлено 23/06/2016 23:53:35#2245078
Нравится lonelity

Завсегдатай




485 309
Дмитров
10 час. назад
Ananas72
В начале светового дня внести в аквариум кальций в соединениях которое любят растения карбоната или глюконата кальция из расчета 1мг/л по кальцию. Растения тронутся и нитрат тоже.

Захотелось попробовать, но, можно для далеких от химии:
-сколько надо внести в милилитрах, например, аптечного глюконата кальция в ампулах, чтобы получить этот +1мг/л, например, в 100л аквариумной воды?
(наверное, разумнее брать для этого раствор в ампулах, а не таблетки?)
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 10:38:48#2302514

Свой на Aqa.ru




827 371
Энгельс
8 час. назад
AxelV

Если в ампулах раствор 100мг/мл, то 1 мл на 100л воды =)
Из таблеток, имхо, можно раствор сделать. Таблетки идут по 500мг, значит на 100мл воды, толчём и растворяем 20 таблеток, получаем раствор как в ампулах 100мг/мл. Либо кидаем 10 таблеток, получаем 50мг/мл, и дозировку 1мл на 50л воды, что имхо удобнее при внесении.
Но не знаю, как с хранением у этого раствора.

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 10:45:53#2302519

Завсегдатай




485 309
Дмитров
10 час. назад
AquaNoob

Я, конечно, далек от химии, но, подозреваю, что раствор глюконата кальция с хим.формулой C12H22CaO14 содержит не только кальций, соответственно, 100мл раствора глюконата кальция не будет идентично 100мл раствора кальция..
Совет был про +1мг/л кальция..
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 10:57:21#2302523

Свой на Aqa.ru




827 371
Энгельс
8 час. назад
AxelV

Сори, ошибочка. Посчитал как глюконат кальция=( Тогда так считаешь.
Глюконат кальция C12H22CaO14 - Молекулярная масса 430,373 г/моль.
Кальций Ca - Молекулярная масса 40,078 г/моль.
40.078/430.373 = 0.09312... = 9.3%
В инете пишут: содержание кальция в кальция глюконате — 8,9%.

т.е. если брать раствор из ампул и считать, что чистого кальция в растворе 9% - то на 100л воды нужно 11мл раствора. Если ничего не напутал=) Есть смысл и из таблеток намешать=)

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 11:08:10#2302528

Завсегдатай




485 309
Дмитров
10 час. назад
AquaNoob

Вроде, уже ближе, но 9% кальция в ЧИСТОМ глюконате кальция. А в аптеках - РАСТВОР глюконата кальция.
Собственно, дальше посчитать уже возможно, если верен исходный посыл о том что "9% кальция в глюконате кальция"
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 11:38:04#2302541

Свой на Aqa.ru




827 371
Энгельс
8 час. назад
AxelV

Раствор глюконата кальция - это чистый глюконат кальция (как и в таблетках почти) + дистиллированная вода И указано содержание чистого глюконата кальция в мг на мл раствора. Больше ничего не нужно. По поводу 8,9% в инете и 9.3% по своим рассчётам, не знаю почему так, сталкивался с таким, когда мешал удобрения. Имхо, +- 3-5% отклонений при внесении удо, погоды не сделают.

Изменено 14.11.16 автор AquaNoob
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 11:55:38#2302555
Нравится AxelV

Завсегдатай




426 27
Одинцово
13 час. назад
AxelV
-сколько надо внести в милилитрах, например, аптечного глюконата кальция в ампулах, чтобы получить этот +1мг/л, например, в 100л

https://www.aqa.ru/f...
... по 10мл. на 100л. это даст концентрацию около 1мг/л кальция...
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 13:50:38#2302581
Нравится AxelV

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
12 час. назад
Таблетки глюконата кальция содержат много крахмала и талька. А в ампулах самое то, но дорого. А если попадётся застабилизированный не молочной кислотой а янтарной, вообще сказка.
10мл на 100л-эту дозу лучше разбить на два, три внесения.

Изменено 14.11.16 автор Ananas72

Изменено 14.11.16 автор Ananas72
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 14:48:12#2302614
Нравится AxelV, AquaNoob

Завсегдатай




485 309
Дмитров
10 час. назад
Ananas72

Как раз указание на наличие в растворе для инъекций непонятной янтарной кислоты меня и насторожило - подумал, что такое не подойдет.
Про "разбить дозировку на 2-3 раза": Вроде, изначально идея была "утром" - с каким промежутком есть смысл разбивать внесение?
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 17:42:04#2302705

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
12 час. назад
AxelV
Так и надо. Утром перед включением света. Только 10мл. на 100л. разбить на три дня, скажем вносить через день.
2016-11-14 добавлено 14/11/2016 18:57:12#2302737

Завсегдатай




485 309
Дмитров
10 час. назад
Ananas72

Собственно, если я правильно всё понял:
На мои 180л объема (около 160л жидкости) всего надо залить примерно 16мл.
Раствор в ампулах по 5мл, думаю, для удобства можно округлить требуемую дозировку до 3х ампул (15мл)
Сегодня залил 1ю ампулу - завтра 2ю - день пауза- заливаю 3ю.
-Микро в эти дни заливать как обычно?

Немного смущает состав раствора, а именно, наличие в нем натрия:
В 1 мл. содержится: Активное вещество: кальция глюконат - 100 мг.
Вспомогательные вещества: янтарная кислота 5 мг, натрия гидроксида раствор 0.1 М до pH 6.0-7.5, вода д/и до 1 мл.


Изменено 15.11.16 автор AxelV
2016-11-15 добавлено 15/11/2016 09:19:04#2302952

Свой на Aqa.ru




827 371
Энгельс
8 час. назад
AxelV
... натрия гидроксида раствор 0.1 М...

NaOH - Молярная масса - 39,997 г/моль.
Na - Молярная масса 22,989
22,989/39,997=0,574768...=57,5%
M - молярная объёмная концентрация. Единицы измерения моль/литр.
0,1*39,997=3,997г NaOH на литр раствора
3,997*0,575=2,298275 ~2,3г натрия на литр
в 1мл раствора 2.3мг натрия.
т.е. его там почти нет. Если не накосячил в рассчётах)
2016-11-17 добавлено 17/11/2016 19:06:09#2304057

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ