Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить Отравление рыбок после подмены воды (Оризиасы и коридорасы-пигмеи)
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 30 литров (30x30x36) Время с его запуска или перезапуска 7 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 Оризиасов Вовора, 5 коридорасов-пигмеев, 4 креветки Амано, 1 неритена, несколько вишен Кормление рыб: какой корм 5 раз в неделю Tetra Micro granules треть мерной ложки Интенсивность и длительность освещения chihiros с301, 8 часов в день Температура 24 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Внутренний фильтр Aquael Pat Mini Сведения о грунте Песок 2-5мм, толщиной 5 см Частота и режим чистки грунта Сифоню раз в месяц Частота и режим подмен воды 7 литров раз в неделю, водопровод из холодного крана, постоянный до комнатной температуры Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Аквабаланс тотал мох 5мг в неделю + коррекция монораствором фосфата от Аквабаланса пару раз в неделю, CO2 круглосуточно, 12 пузырьков в минуту, контроль по дропчекеру Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах PH=7.3 (капельный тест Нилпа) KH=5 (капельный тест Нилпа) GH=11 (капельный тест Нилпа) NO3=10 (капельный тест Sera) PO4 = 0.5 (капельный тест Sera) После подмены воды Оризиасы Вовора склеили хвосты, стали вялыми, и плавают у самой поверхности воды. Окрас стал бледным, жабры потемнели. Коридорасы так же стали менее активны, слегка склеились хвосты. Пока писал это сообщение, один Оризиас помер. Недели три назад уже было подобное, грешил на глубокую сифонку грунта во время подмены воды. Рыб удалось вытянуть подменами (минус один коридорас). В целом в аквариуме явно что-то изменилось за последние три недели, начал активно нарастать ксен на стеклах, на Эхинодорусе появился эндогониум. Между песком и стеклом растут сине-зеленые. Фосфат и нитрат старался держать в соотношении 10 к 1, фосфат выедался быстрее, потому на неделе вношу монораствор фосфата (Фосфо-баланс от Аквабаланса), из удобрений при подмене лью Аквабаланс Тотал-Мох. После вчерашней чистки сегодня утром (почистил стекла аквариума и прополоскал губку от фильтра в слитой воде), обнаружил вышеназванные симптомы у рыб, протестировал воду на нитрат, нитрит, фосфат - все соотношения были в моих стандартных пределах: нитрит - ноль, нитрат - 10, фосфат чуть занижен - 0.5. Решил сделать подмену в 20%, воду лью из водопровода, проверил на нитрит - 0. Сделал подмену, вечером сделал еще одну подмену в 30%, однако рыбам стало только хуже. Креветки ведут себя как обычно. Тесты на нитрат и фосфат - проверял, растворяя в воде расчётную дозу удобрений, показывают верные тесты, на нитрит - проверить нечем, но срок годсности у него еще более года (ну и если бы были завышенные показатели нитрита, поидее тест на нитрат должен был бы показывать высокие значения). Тест на аммиак просроченный, потому его уже не делал. Вопрос к знатокам: что может выглядеть как отравление нитратами но не быть им, либо куда копать причину, всю голову сломал, не могу понять. Из мыслей: только что цианобактерии между грунтом и стеклом что-то выделяют?
	2023-02-2020/02/2023 22:32:17 #3066096

Инед Модератор , Советник 2 9210 14040 21 час.	Ответить
	Andrei-Aks Цианобактерии в грунте не могут выделять столько токсина (и не все их виды выделяют), чтобы не стали замечать постоянные проблемы с заморами. Грунт "не закис", корней там хватает по всей площади дна. Может быть что-то вредное в самой воде для подмены, какие-то временные сезональные изменения, или может магистральные трубопроводы были продезинфицированы а Вы не знали. Стоит проверить воду из под крана на йоны аммония и хлора, если есть такая возможность. Или чисто профилактически в ближайшие недели можно попробовать кондиционер Токсивек, Мгновенная защита и подобные, подменивать очень медленно и тонкой струйкой, подменивать меньше объемом за раз чем делаете обычно. Если кондиционер никак не помогает, тогда дело не в опасной водопроводной воде как таковой, а скорее всего в слишком резких гидрохимических изменениях происходящих в аквариуме сразу после подмены. Проверьте рН перед подменой и сразу после. Вы подаете в аквариум СО2, в итоге рН в аквариуме значительно сдвинут по сравнению с простой отстояной водопроводной водой. Резкие перепады рН тоже могут положить рыб а тесты на нитраты, фосфаты могут показывать норму. Могут быть и другие резкие опасные гидрохимические перепады, но стоит начать разруливать ситуацию с проверкой рН.
	2023-02-2121/02/2023 10:12:20 #3066157 Нравится Даниил 2009, Илья Чураков, rotfuchs, Валера луганск

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15772 29634 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	Andrei-Aks что может выглядеть как отравление нитратами "отравление нитратами" выглядит не так, это хроническая картина, а вы описываете острую. нитрат не работает молниеносно. при избытке нитрата в течение длительного времени рыба долго "кочевряжится", в перспективе начинает цеплять всякие болячки и медленно угасает. тут и правда скорее либо в кране что-то, либо пых сильно гуляет.
	2023-02-2121/02/2023 10:47:20 #3066167 Нравится Даниил 2009

Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить
	legal_ice Спасибо большое за совет, заказал сегодня новые тесты на ph, есть ощущение, что старый врет, слишком стабильно показатели показывает
	2023-02-2121/02/2023 11:54:04 #3066185

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	legal_ice тут и правда скорее либо в кране что-то, либо пых сильно гуляет. Скачки PH тоже неспособны вызвать таких проблем (если это в пределах 5-9). Вполне возможно, что это просто очередная история про бактериальную инфекцию, а подмены воды тут просто мимокрокодили: одновременно не значит вследствие.
	2023-02-2121/02/2023 12:00:13 #3066187

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 15772 29634 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	vstakhov или так
	2023-02-2121/02/2023 12:31:07 #3066199

Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить
	Инед Спасибо большое, буду проверять на ph, есть ощущение что старый тест врет, заказал набор uhe, через несколько дней приедет, взял сразу на ph, аммиак и прочее. На хлор проверить возможности пока нет, но поидее отстаивал почти сутки воду, должен же был выйти
	2023-02-2121/02/2023 12:47:17 #3066206

dravor Завсегдатай 1105 477 4 час.	Ответить
	В профиле указано, что вы из Москвы. В Москве снегопад, снег сначала заливают толстым слоем реагентов, а потом его остатки свозят на снегоплавилки. Не нужно долго угадывать, куда после грунтовых вод попадет часть химии. Возможно, что на водоканале превентивно тоже добавили свои очистные волшебные порошки, а ваши питомцы почуствовали. Изменено 21.2.23 автор dravor
	2023-02-2121/02/2023 12:54:38 #3066210 Нравится Инед, Lila2015

macsla Посетитель 252 204 Мурманск 9 мес.	Ответить
	Тогда почему "Креветки ведут себя как обычно." Меня вот что смущает. Креветки же более чувствительные ко всякой отраве в воде и по идее они первые должны крякнуть. Либо автор чего-то не договаривает.
	2023-02-2121/02/2023 12:59:49 #3066211

Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить
	macsla да вот и сам не понимаю что творится. Написал вроде все что знаю, главное что и бактериальная инфекция мне кажется маловероятной, потому что резко и все рыбы себя так вести начали. И после экстренной подмены симптомы ухудшились. Вот буду ждать тестов новых, грешу что тест на ph перестал работать
	2023-02-2121/02/2023 13:11:57 #3066217

dravor Завсегдатай 1105 477 4 час.	Ответить
	macsla Тогда почему "Креветки ведут себя как обычно." Меня вот что смущает. Креветки же более чувствительные ко всякой отраве в воде Чувствительны к большему набору факторов, но всегда можно найти соединение, на которое остро среагирует другой организм. Andrei-Aks Вот буду ждать тестов новых, грешу что тест на ph перестал работать Не тестов надо ждать, а дистилированной воды или осмоса, чтоб разбавить то, что уже из под крана налили. Тесты - это потом в детектива поиграть, кога острая проблема устранится. Изменено 21.2.23 автор dravor
	2023-02-2121/02/2023 13:56:53 #3066223

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	Andrei-Aks На хлор проверить возможности пока нет, но поидее отстаивал почти сутки воду, должен же был выйти Хлор не уходит от отстаивания. По крайней мере при современных методах водоподготовки: Хлор в водопроводной воде
	2023-02-2121/02/2023 15:10:20 #3066242 Нравится Инед

Lila2015 Завсегдатай 1419 807 Москва 4 час.	Ответить
	Andrei-Aks И после экстренной подмены симптомы ухудшились. Я в конце прошлого - начале этого года, в одном из аквариумах с небольшим количеством растительности, потеряла почти всех креветок Блю Дрим (перестали размножаться, потом стали дохнуть по несколько в день, выжило не более 5-и %), полегли две севеллии, выросшие в этом аквариуме с малька (в этом аквариуме их и было всего 2-е), 1 бананового фильтратора и фильтратора Габона, при этом аманки не пострадали, были чуть вялые, но выжили. Анциструсы даже ничего не заметили. И это при том, что перед подменами я воду не только отстаиваю, но и фильтрую (после того, как весной 2014 года, после рядовой подмены просто отстоянной водой, у меня умерли пангассиус (5 лет от роду) и тигровый окунь полота. Что примечательно - в сильно заросших растениями и мхом аквариумах потерь (ТТТ) нет. То, что это вода а не что-то иное сомнений нет - ни каких изменений, кроме подмен, в аквариумах нет давно. Размножение рыб и рост растений, конечно, таковыми не считаются.
	2023-02-2121/02/2023 15:15:49 #3066248

Инед Модератор , Советник 2 9210 14040 21 час.	Ответить
	vstakhov Скачки PH тоже неспособны вызвать таких проблем (если это в пределах 5-9). Вполне возможно, что это просто очередная история про бактериальную инфекцию, а подмены воды тут просто мимокрокодили: одновременно не значит вследствие Не бактериалка, слишком мгновенная реакция. Здесь основную причину нужно искать в воде. Сразу после подмены потемневшие жабры, поведение - указывают на возможные химические ожоги (аммиак, хлор и т.д.), но и гидрохимический шок тоже исключить нельзя. Резкое изменение рН способно положить рыб быстро и в больших количествах, но не всех сразу и, как ни странно, но креветки даже терпят больше, видела такое своими глазами.
	2023-02-2121/02/2023 15:30:47 #3066255 Нравится Илья Чураков

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	Инед Не бактериалка, слишком мгновенная реакция. Здесь основную причину нужно искать в воде. Сразу после подмены потемневшие жабры, поведение - указывают на возможные химические ожоги (аммиак, хлор и т.д.), но и гидрохимический шок тоже исключить нельзя. Резкое изменение рН способно положить рыб быстро и в больших количествах, но не всех сразу и, как ни странно, но креветки даже терпят больше, видела такое своими глазами. Не вижу судя по исходному описанию симптомов мгновенной реакции: "После вчерашней чистки сегодня утром (почистил стекла аквариума и прополоскал губку от фильтра в слитой воде), обнаружил вышеназванные симптомы у рыб, ", то есть прошло довольно много времени. Более того: "Недели три назад уже было подобное, грешил на глубокую сифонку грунта во время подмены воды. Рыб удалось вытянуть подменами". Как можно резко изменить PH подменой менее 30% воды, причем, отстоянной (то есть, растворенный CO2 уже успел улететь)? А учитывая KH=5, так это вообще невозможно без сильных минеральных кислот или щелочей, которых в значимых количествах в водопроводе не будет/не должно быть. Так что если отбросить предположение о вялотекущей бактериалке, обостряющейся после подмен с сифонкой (и повышением количества плавающих бактерий в воде соответственно), то остаются только пестициды и хлор из достаточно вероятных причин гибели рыб, что мне приходят в голову. Пестициды обычно действуют на креветок намного быстрее и сильнее, насчет хлора (и хлораминов) не уверен. В целом, дехлоринатор и самодельный угольный фильтр должны как минимум эти два фактора (пестицидов и активного хлора) из подменной воды убрать более-менее.
	2023-02-2121/02/2023 15:52:02 #3066260

AnSal Посетитель 77 142 Санкт-Петербург 1 мес.	Ответить
	Andrei-Aks Окрас стал бледным, жабры потемнели имхо, отравление гидроксидом железа?
	2023-02-2121/02/2023 16:16:40 #3066263

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4026 2 года	Ответить
	AnSal отравление гидроксидом железа? Нерастворимой ржавчиной-то?
	2023-02-2121/02/2023 16:22:49 #3066264

Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить
	vstakhov Да вот первая такая история была недели 3-4 назад, но там я сильно сифонил, в этот раз вообще воду менял аккуратно, сливая с поверхности, абсолютно без сифонки
	2023-02-2121/02/2023 16:30:57 #3066267

dravor Завсегдатай 1105 477 4 час.	Ответить
	Пару лет назад попался на Ютубе ролик парнишки из Украины, где он приехал к старому опытному разводчику. Запомнился такой диалог: - Когда снег тает все попадает в Дон, я воду перестал подменивать. - Что совсем? - Да, могут весь месяц без подмен сидеть. Это лучше чем всех потерять. Причина в воде. Какой смысл её тестами мерять, если это никак на качество не повлияет?
	2023-02-2121/02/2023 19:51:02 #3066319

Andrei-Aks Новичок 6 Москва 11 мес.	Ответить
	Друзья! Всем спасибо за ответы и советы. Причина таки была в водопроводе (как и думал изначально). Пришли Ухе-тесты, в холодной воде аммония 0.2 показывает. Проблему временно решил путём отстаивания горячей воды (там аммиака по нулям), но теперь мысль об осмосе меня не отпускает
	2023-02-2626/02/2023 14:51:06 #3067303