go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation
10 час.

Параметры воды и состояние растений

Здравствуйте!
Аквариум 140л
Запущен 6 месяцев назад
Подмены 1 раз в неделю по 30%, водопровод.
Подаётся СО2 около 2х месяцев, два пузырька в секунду, круглосуточно.
Свет светодиодный, 3600лм, горит на 50%, т.к при полной мощности появляется зелёный налет на стеклах. Световой день 7 часов.
Когда не горит освещение включается аэрация.
Фильтр внешний 1200л/час.

Население:
2 скалярии
10 тернеций ГЛО
10 неонов
2 барбуса гло и 1 барбус мшистый
5 данио
Улитки

Сделал тесты воды перед подменой, результаты:

pH - 6,5
gH - 11
kH - 6
NO3 - 18
PO4 - ~0,35
Fe - 0
Ca - 50мгл
Mg - 18 мгл
SiO3 - ~0,4 (оч спорно, два человека по разному видят результат, по программе на смартфоне 0,2 - 0,4), глазами кажется что около 0, 6

После подмены фосфат около 0.25, нитрат на том же уровне.

Тесты pH, kH, PO4 - Нилпа, остальное UHE

В пятницу начал добавлять Аквабаланс ФОСФО-Баланс, в дозировке ниже рекомендуемой, по 1 пшику два раза в неделю (1 пшик - 1.7мл), пока добавил два раза - 05.05.23 - 08.05.23. Показатели железа сегодня - 0.

Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума
Для форума


Гигрофила иволистная сбрасывает нижние листья, на некоторых растениях бурый налет небольшой.

Подскажите, в чем причина?
Почему железо на 0? Это нормально? Соотношение нитрата к фосфата тоже ужасное какоето
2023-05-0910/05/2023 00:45:31
#3083300
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

notsimpleman
Подскажите, в чем причина?

В отсутствии железа, меньше 0,1 мг/л
В малом содержании фосфатов, меньше 1 мг/л при 18 мг/л NO3
В малом и не продолжительном освещении при подаче СО2, у вас и так всего 26 лм/л так вы его еще уменьшили на 50%, 7 часов в сутки маловато.

В итоге нет потребления нитратов при отсутствующих фосфатах, отсюда GDA (зеленая пыль) на стекле при увеличении освещения.
Фосфаты у вас скорее всего на нуле. Замечено, что правильному определению PO4 мешает наличие силикатов при выдержке теста более 5 мин.


Изменено 9.5.23 автор S.I.N
2023-05-1010/05/2023 01:45:27
#3083304
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation
10 час.

S.I.N

Что посоветуете?

Вот фото аквариума:

Параметры воды и состояние растений
2023-05-1010/05/2023 01:56:03
#3083305
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

notsimpleman

Первое, что приходит это:
Поднять фосфаты до 1 мг/л и далее поддерживать соотношение РО4/NO3 = 1/10-20
Вносить микро в соотношению к железу 0,1 мг/л
Свет на 100% и увеличить продолжительность освещения хотя-бы до 10 часов.

Маломальский, что-то начнет расти... Людвигия скорее всего загнется при 26 лм/л, но это не точно.
2023-05-1010/05/2023 02:11:30
#3083306
Нравится roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

надо начать подавать микроэлементы по железу 0,1 в неделю
свет прибавляйте, но не сразу, как только начнете подавать микро, прибавляйте по 10% в неделю, с обязательным контролем нитрата и фосфата, как только поступит микро и прибавится немного свет, начнется потребление нитратов и фосфатов, не допустите обнуление, заранее купите макро удо

и не надо лить пока фосфаты, растения должны пойти в рост на том что уже есть



Изменено 10.5.23 автор roman1967

2023-05-1010/05/2023 03:11:50
#3083310
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation Moscow
10 час.

roman1967

К сожалению, светильник так устроен, что либо 50%, либо 100%, он вот такой:

Параметры воды и состояние растений


Встроен в крышку.
По микро, какую фирму посоветуете? Железо отдельно не подавать?


S.I.N

notsimpleman

Первое, что приходит это:
Поднять фосфаты до 1 мг/л и далее поддерживать соотношение РО4/NO3 = 1/10-20
Вносить микро в соотношению к железу 0,1 мг/л
Свет на 100% и увеличить продолжительность освещения хотя-бы до 10 часов.

Маломальский, что-то начнет расти... Людвигия скорее всего загнется при 26 лм/л, но это не точно.


Какую людвигию имеете ввиду?
2023-05-1010/05/2023 08:28:16
#3083332
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

notsimpleman
Какую людвигию имеете ввиду?

У вас на первом и на четвертом фото это же она или я ошибаюсь?
2023-05-1010/05/2023 13:05:42
#3083369
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

notsimpleman


Тогда просто закройте временно часть светодиодов, только так чтобы они не перегревались


железо отдельно подавать в аквариум смысла нет, железо без марганца не усваивается, без молибдена не усваивается азот, ну и тд и тп

микро сейчас покупаю тут https://www.ozon.ru/...



по другим производителям не подскажу, никогда их не покупаю
2023-05-1010/05/2023 15:15:30
#3083384
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation Moscow
10 час.

roman1967
железо отдельно подавать в аквариум смысла нет, железо без марганца не усваивается


Оно у аквабаланса с марганцем идёт в составе
2023-05-1010/05/2023 17:42:04
#3083405
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

notsimpleman
Оно у аквабаланса с марганцем идёт в составе

хорошо вы купите железо с марганце, а позже обнаружите что у вас почернели точки роста от того что нет бора, или у вас начнется накопление нитратов потому что его растения не могут кушать без молибдена, потом обнаружите желтые пятна на листьях от недостатка цинка

микро комплекс потому и называется комплексом что все в нем есть, моно составы о котором пишите вы (железо+марганец) нужны для корректировки, тут уже зависит от видового состава травы, как и от состава исходной воды

например для того чтобы растения лучше краснели нужно побольше железа, а если вода сильно мягкая или реминерализированный осмос , нужно меньше бора но больше меди

тут все взаимосвязано

почитайте на досуге
https://www.amania.o...
https://www.amania.o...

https://www.amania.o...

понимание придёт не сразу, но позже с практикой вы разберетесь

если вы такой приверженец аквабаланса то вам нужно вот такое для начала http://a-balance.ru/...

и с учетом того что вы купили уже моносостав с фосфатом вам скорее всего понадобятся в будущем вот это

нитрат - http://a-balance.ru/...
калий - http://a-balance.ru/...

и помните ваши дозировки для обычной воды, они немного повыше чем для мягкой, но вы начинайте лить как для мягкой, не форсируйте

Изменено 10.5.23 автор roman1967
2023-05-1010/05/2023 18:15:52
#3083409
Нравится Tpek__
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Smolensk
24 сек.

roman1967
или реминерализированный осмос , нужно меньше бора но больше меди

Почему, откуда вы это взяли?

Кстати в удобрении которое вы применяете, бора вагон и тележка а меди очень мало. У вас не осмос?
2023-05-1010/05/2023 18:29:06
#3083410
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

Alex Livci
Кстати в удобрении которое вы применяете, бора вагон и тележка а меди очень мало. У вас не осмос?

раньше был осмос, но замучил радикулит, но потом мне Барр подсказал что бора много, CSM+B он для обычной воды или для медленных банок, но так как под рукой ничего не было я просто тупо стал мешать водопровод 1/1 и о чудо все сразу наладилось


При мягкой воде H3BO3 лучше не добавлять оставив B=0.17г/л
https://www.amania.o...

а про медь не помню уже, просто для себя запомнил и немного корректировал удо, потом бросил, когда начал воду смешивать, хотя разницы особой не заметил, там же такие мизеры
2023-05-1010/05/2023 18:52:15
#3083413
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

roman1967
микро сейчас покупаю тут

Возможно я что-то путаю, но в этом комплексе мало марганца по отношению к железу т.к. есть устоявшееся мнение, что соотношение железа к марганцу должно быть примерно 1/0,5, цинка и молибдена тоже мало, меди катастрофически не хватает, бора вполне достаточно.
Если этот комплекс использовать как источник железа и бора, то можно использовать, но тут тоже есть свои тараканы... Например не известно какое содержание бора в водопроводной воде а это нужно учитывать если использовать только реминерализированный осмос, как известно обратный осмос бор практически не задерживает. Передоз по бору выглядит так-же как и его недостаток... Был опыт ловил, когда использовал только реминерализированный осмос.
Лучше использовать буйские хелаты Fe(DTPA), Mn, Zn, Cu добавляя в них сернокислый кобальт и молебденовокислый аммоний и при необходимости борную кислоту ИМХО.

Изменено 10.5.23 автор S.I.N
2023-05-1010/05/2023 20:57:28
#3083442
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation
10 час.

roman1967


Спасибо!

Подскажите, как высчитать сколько нужно ежедневно вносить МИКРО, если известен состав в таком виде:

Это состав того что вы посоветовали:
Fe (EDTA/DTPA) - 6,53% (EDTA/DTPA-50/50)
Mn (EDTA) - 1.87%
Mg (EDTA) - 1.4%
Zn (EDTA) - 0.37%
Cu (EDTA) - 0.09%
Mo - 0.06%
B - 1.18%

Это состав в 1 л Аквабаланс:
Железо - 0,2%
Марганец - 0,05%
Цинк - 0,01%
Бор - 0,009
Медь - 0,003%
Молибден - 0,003%

Относительно чего эти проценты? Как их перевести в мг/л?

Изменено 10.5.23 автор notsimpleman

Как высчитать суточную дозу по железу, если необходимо содержание железа 0.1 мг/л в неделю?

Изменено 10.5.23 автор notsimpleman
2023-05-1010/05/2023 21:13:10
#3083448
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

notsimpleman

Такое-же соотношение только в аквабалансе бора в 3 раза меньше
2023-05-1010/05/2023 21:19:56
#3083452
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation
10 час.

S.I.N


Интересно именно как перевести эти проценты в содержание в мг/л
И как потом считать, чтобы понять сколько нужно ежедневно вносить для необходимого уровня в неделю по железу.

Производитель пишет: 1 мл на 100 литров ежедневно даст вам содержание железа ~ 0,1 мг/л в неделю.

Как это посчитать самому?

UPD:
Яндекс: Содержание, обозначенное в процентах, означает, что в каждых 100 граммах удобрения содержится указанное количество граммов элемента питания.

И так, 6,53% железа, есть ни что иное как 6,53г/100мл, соответственно это 65,3г/л и соответственно получается, что содержание железа в данном удобрении 65300 мг/л. Верно?


Изменено 10.5.23 автор notsimpleman
2023-05-1010/05/2023 21:24:09
#3083454
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

notsimpleman

S.I.N


Интересно именно как перевести эти проценты в содержание в мг/л
И как потом считать, чтобы понять сколько нужно ежедневно вносить для необходимого уровня в неделю по железу.

Производитель пишет: 1 мл на 100 литров ежедневно даст вам содержание железа ~ 0,1 мг/л в неделю.

Как это посчитать самому?


в N кол-ве порошка имеем железа 6,53%

у вас доза на 500мл-10,6 граммов,

проще считать от 1000мл, 10,6х2=21,2 грамма

в 21,2 граммах порошка содержится 6,53% железа, 21,2х6,53%=1,384 граммов железа
значит в одном миллилитре удобрения 1,384г/1000мл=0,001384 грамма железа, для удобства переведем значение в миллиграммы

0,001384х1000=1,384 миллиграммов
при внесении за один раз 1 миллилитра удобрения на 100 литровый аквариум получаем 1,384/100=0,01384мг/л железа
то есть при внесении 1 мл удобрения 7 раз за неделю мы получим 0,01384х7=0,096мг/л ~0.1мг/л

надеюсь я вас не запутал


все производители всегда указывают минимальную/среднюю дозировку на определенный объём аквариума, зачем вам заниматься самому расчетами если все уже посчитано, просто подавайте по инструкции и смотрите на траву, и уже по признакам недостатков примерно ориентируйтесь чего вам прибавить/убавить

Изменено 10.5.23 автор roman1967
2023-05-1010/05/2023 21:55:37
#3083459
Нравится S.I.N, notsimpleman
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

notsimpleman
И так, 6,53% железа, есть ни что иное как 6,53г/100мл, соответственно это 65,3г/л и соответственно получается, что содержание железа в данном удобрении 65300 мг/л. Верно?

не верно
у нас не жидкое удобрение, а порошок
в вашем случае в 10,6 г порошка содержится 6,53% железа, 10,6х6,53%=0,692 грамма железа

0,692г / 500 мл = 0,001384 грамма на милилитр Смайлик :) = 1,384 миллиграмма на милилитр


берем ваш аквариум 140л

при внесении 1 мл удобрения 1,384мг/140л=0,00988мг/л железа железа на 140л за одно внесение
за неделю 0,00988 мг/л х 7 дней = 0,069мг/л железа

то есть вам нужно вносить 1,4-1,5 мл удобрения в день на свои 140л


лучший вариант не парить себе мозг:
производитель рекомендует 1 мл на 100л
у нас банка 140л
ищем коэффициент 140/100 = 1,4
1,4 х 1 мл (рекомендуемая доза) = 1,4 мл удо на 140 л

Изменено 10.5.23 автор roman1967
2023-05-1010/05/2023 22:19:55
#3083468
Нравится notsimpleman
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

roman1967
при внесении 1 мл удобрения 7 раз за неделю мы получим 0,01384х7=0,096мг/л ~0.1мг/л

Можно подсчитать через необходимую концентрацию 0,1мг/л:
((0,1мг/л*100/6,53%)*100л.)*(1000мл/7мл)=21877мг=21,87гр. порошка
2023-05-1010/05/2023 22:28:32
#3083476
Нравится notsimpleman, roman1967
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

S.I.N
Можно подсчитать через необходимую концентрацию 0,1мг/л:
((0,1мг/л*100/6,53%)*100л.)*(1000мл/7мл)=21877мг=21,87гр. порошка

ну вы мастер, если бы я такую формулу топик стартеру написал, куда бы он меня послал Смайлик :)

давайте поступим еще проще, вот калькулятор CSM+B https://cloud.mail.r...

красные ячейки кликабельны, изменяя данные ориентируемся по железу, в случае топик стартера чтобы получалось ~0,1-0.09

а вот вам AQUABALANCE https://cloud.mail.r...



Изменено 10.5.23 автор roman1967
2023-05-1010/05/2023 22:30:32
#3083477
Нравится notsimpleman, S.I.N
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83 17
Russian Federation
10 час.

roman1967

Благодарю Вас!

Подскажите, МИКРО вносить в какое время лучше? Вечером или утром?
Обязательно ли вносить ежедневно, если будет аквабаланс, где пшик = 1,7мл, что по моим расчетам составляет 0,024 мг по железу, можно ли вносить 4 раза в неделю?

Изменено 11.5.23 автор notsimpleman
2023-05-1111/05/2023 22:02:58
#3083631
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

notsimpleman

roman1967

Благодарю Вас!

Подскажите, МИКРО вносить в какое время лучше? Вечером или утром?
Обязательно ли вносить ежедневно, если будет аквабаланс, где пшик = 1,7мл, что по моим расчетам составляет 0,024 мг по железу, можно ли вносить 4 раза в неделю?

Изменено 11.5.23 автор notsimpleman

лично я считаю что утром лучше
вносить можно и через день
2023-05-1111/05/2023 22:48:47
#3083635
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 599
Russian Federation Moscow
17 мин.

S.I.N
т.к. есть устоявшееся мнение, что соотношение железа к марганцу должно быть примерно 1/0,5

Эээ, где устоявшееся?
Из более-менее известных, что под рукой (Аквабаланс, PMDD+H3BO3, TMG, AQUAYER, MasterLine) только у тропики больше 1/0,5 (1/0,571) Смайлик ;)
Аквабаланс - 1/0,25
PMDD+H3BO3 - 1/0,29
TMG - 1/0,571
AQUAYER - 1/0,333
MasterLine - 1/0,333
2023-05-1212/05/2023 03:20:02
#3083640
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 176
Воронеж
5 мес.

S.I.N
Если этот комплекс использовать как источник железа и бора
пропустил что то ваше сообщение


не буду спорить, этот комплекс в таком составе используется десятилетиями, проверен десятками тысяч аквариумистов особенно за рубежом, очень хорошо подходит для медленных банок с обычной водой
вы просто поищите темы по запросу Plantex CSM+B или Plantex Nutritrace CSM+B

зайдите на Аманию
или к Томасу Барру https://barrreport.c...


особенно мне нравится его реклама Смайлик :)

https://aquariumfert...


Why buy water with a small amount of plant nutrients when you can buy nutrients and add your own water?
Зачем покупать воду с небольшим количеством питательных веществ для растений, если можно купить питательные вещества и добавить свою воду?


хотя продавцы там буторят как то от балды, что ни попадя, вечно состав пишут с ошибкой, то буру добавят, то борную кислоту, уже спорили мы у них на сайте на эту тему https://barrreport.c...



и вот опять все как всегда через одно место https://aquariumfert...


Total magnesium – water soluble chelated magnesium – 1.5%
Copper – chelated – 0.1%
Iron – chelated – 7.0%
Manganese – chelated – 2.0%
Molybdenum – 0.06%
Zinc – chelated – 0.40%
Boron – 3.8%



Барр считает что соотношение железа к бору должно быть 5/1

по соотношению железо/марганец вопрос сложный особенно если посмотреть на состав растений
Железо Fe 10 - 1500
Марганец Mn 5 - 1500

а теперь внимательно сюда

Aquarium Pharmaceuticals "LEAF ZONE" - жидкое очень популярное удобрение
Информация о составе взята с сайта департамента сельского хозяйства США
-Iron (Fe) - 0.1 %
-Soluble Potash (K2O)- 3 %
-Arsenic - 0.25 ppm
-Cadmium - 1 ppm
-Cobalt - 5 ppm
-Mercury - 0.02 ppm
-Molybdenum - 2.5 ppm
-Nickel - 2.5 ppm
-Lead - 5 ppm
-Selenium - 0.5 ppm
-Zinc - 2.5 ppm

обратите внимание на отсутствие марганца в составе этого популярного удобрения, а ведь у людей трава растет

Но вернемся к нашим баранам:
единственное изменение которое вносится в состав CSM+B это уменьшается количество бора до 0,4%-0,2% для использования в мягкой и реминерализированной воде

и тогда состав его уже становиться немного другой
Mg -1,472%
Fe - 6,867%
Mn - 1,962%
В - 0,332%
Zn - 0,392%
Cu - 0,098%
Mo - 0,049%

так что теория теорией а практика все же лучше

и если мы внимательно посмотрим на описание удобрения

ТН ВЭД ЕАЭС 2922498500; 3105100000
Свидетельство о государственной регистрации 382-21-1181-1 на срок до 25.07.2026г

то сразу становиться понятно что все это произведено на Буйском комбинате или из продукции этого комбината



Изменено 12.5.23 автор roman1967
2023-05-1212/05/2023 15:32:51
#3083723
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
4 мес.

Bigbizon
Эээ, где устоявшееся?

У головах некоторых аквариумистов, где-ж еще :-)
Например здесь так считают: Питание водных растений. Микроэлементы
TMG считается немного лучше PMDD и я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Не буду объяснять почему, можете сами почитать, например здесь: жидкие удобрения - микроэлементы
Аквабаланс, AQUAYER, MasterLine придерживаются соотношения близкое к PMDD, а например у норвежского Tenso Coctail соотношение Fe/Mn = 1/0,67

Грубо говоря 1/0,5 это среднее по больнице.
2023-05-1212/05/2023 21:13:12
#3083788



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top