|
Посетитель
 |
Параметры воды и состояние растений (страница 2) |
|
Здравствуйте!       Гигрофила иволистная сбрасывает нижние листья, на некоторых растениях бурый налет небольшой. Подскажите, в чем причина? Почему железо на 0? Это нормально? Соотношение нитрата к фосфата тоже ужасное какоето |
|
|
10/05/2023 00:45:31
#3083300 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Согласен, но вопрос в другом, нужен ли он в таком соотношении в удобрениях? Я например бор в своих удобрениях вообще не использую, в моей воде его и так предостаточно. |
|
|
12/05/2023 21:26:46
#3083790 |
|
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Зачем магний в микро? Его и так с лихвой в солях жесткости. Если в водопроводе не хватает магния, то в любом случае его нужно корректировать по кальцию... а как иначе? При жесткости обусловленной только присутствием кальция, то мизерное количество магния вносимое с микро практически не будет потребляться т.к. кальций является антагонистом магния и нужно правильное их соотношение. Изменено 12.5.23 автор S.I.N |
|
|
12/05/2023 21:37:47
#3083793 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N производитель делает удобрение под усреднённого аквариумиста Зачем магний в микро? этот вопрос наверно надо задать им: "TMG" (Tropica Master Grow) -Mg - 3.9 гр/л (0.39 %), Seachem "Flourish" -Calcium (Ca) - 0.14% -Magnesium (Mg) - 0.11% Dennerle "StarterTabs" -0,12% - MgO - окись магния. Hagen "Plant Grow for Aquariums". -Magnesium (Mg) - 0.012% и это все именитые проверенные фирмы и я думаю ответ будет, "усредненная формула", "чтобы растения кушали не сильно влияя на параметры воды", и ну или еще чего умного напишут |
|
|
12/05/2023 21:55:45
#3083794 Нравится S.I.N
|
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N вообще вопрос по сбалансированному удо очень сложен, что только не влияет на усвоение элементов, вы посмотрите старые темы даже на этом форуме вот например сбалансированное УДО |
|
|
12/05/2023 22:33:26
#3083798 Нравится S.I.N
|
|
Постоянный посетитель
|
|
S.I.N Точно. Как сразу не догадался - стыдно. Например здесь так считают: Питание водных растений. Микроэлементы Действительно, люди же просто так писать не будут (тёща глаза выцарапает, кто иначе считает). Дать ссылки на сайты про рептилоидов?. TMG считается немного лучше PMDD и я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Не буду объяснять почему, можете сами почитать, например здесь: жидкие удобрения - микроэлементы Опять же, лично я считаю, что земля плоская. Твёрдо придерживаюсь этой точки зрения. Не буду объяснять - это излишне. Если не верите на слово, то можете сами найти, информации МОРЕ, пишут не какие-нибудь васяны, а учёные. Аквабаланс, AQUAYER, MasterLine придерживаются соотношения близкое к PMDD, а например у норвежского Tenso Coctail соотношение Fe/Mn = 1/0,67 Аквабаланс, AQUAYER, MasterLine выпускают удобрение для аквариумных растений. И в этих удобрениях близко НЕ 1/0,5 Tenso Coctail - НЕ аквариумное. Грубо говоря 1/0,5 это среднее по больнице Грубо говоря вы взяли с потолка соотношение элементов, для придание веса обозвали "устоявшимся", но "устоявшиеся" примеры привести не можете. Как я писал выше, кроме тропики подобного соотношения НЕТ. Seachem - НЕТ Аквабаланс - НЕТ Dennerle - НЕТ AQUAYER - НЕТ MasterLine - НЕТ Sera - НЕТ JBL - НЕТ Заметьте, я просто перечисляю ВСЕ более-менее распространенные в России аквариумные микроудобрения. Мне плевать, прав я или нет. Как бы избито не звучало - мне важнее узнать истину. Увидел важное для меня (поскольку мешаю УДО сам) утверждение - показалось странным - проверил - отписался. Если вы, как и я, верите в рептилоидов, то больше реагировать на ваши неоспоримые устоявшиеся утверждения не буду, ибо, как и вы, знаю, что Королева всё видит и всех оценит. Слава Королеве! |
|
|
13/05/2023 09:46:38
#3083826 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Bigbizon SEACHEM Equilibrium Хоть это и реминерализатор, но содержит железо и марганец в соотношении 1/0,54 Bigbizon AQUABALANCE Professional Premium Соотношение 1/0,4 Bigbizon Dennerle Scapers Green Соотношение 1/0,39 Bigbizon TMG от Ермолаева Соотношение 1/0,57 Поскольку вы сами мешаете УДО, то наверное читали уже эту тему: Самодельный комплекс удобрений. Соотношение 1/0,5 Bigbizon Близко, разницы не почувствуете, успокойтесь... Привет Королеве 0/ |
|
|
13/05/2023 14:49:46
#3083845 |
|
Посетитель
|
|
Bigbizon Странные у вас подходы :-) |
|
|
13/05/2023 15:00:25
#3083848 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.NГоспода спору вас не о чем, аквариумисты так сосредоточились на железе что практически забыли о марганце, да растения не могут употреблять одно без другого, и да передоз любого из двух элементов блокирует усвоение второго, но практически все удобрения появились из опытов выращивания наземных видов, а уже позже корректировались по наблюдениям Адриано Д.К.: Марганец. В следовых элементах в земных средах. Биогеохимия, биодоступность и риски металлов. 2-е издание. Нью-Йорк, Берлин и Гейдельберг: Springer; 2001: 547-585. Адриано [9] описал биохимический антагонизм между железом и марганцем и указал, что «отношение Fe/Mn должно быть в пределах 1,5–2,5» в других же исследованиях www.agr.state.nc.us/agronomi/saaesd/sect1.htm пишут просто, отношение должно быть больше 1 много лет использовал плантекс, где то год один аквариум был на самомесе по рецепту Ермолаева, заказывал за рубежом и пробовал ТМГ но особой разницы в применении не увидел а признаков недостатка марганца я вообще не видел никогда, ну разве что на фото в интернете |
|
|
13/05/2023 16:28:41
#3083859 Нравится S.I.N
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
Если и сравнивать то ни один какой то продукт, а всю схему питания полностью, ведь зачастую кроме микро в схеме есть отдельное железо. С которым соотношение будет совсем другим. |
|
|
13/05/2023 17:28:32
#3083880 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Согласен, только согласно схеме Малдера увеличенное содержание марганца не блокирует железо, а вот увеличенное содержание железа по отношению к марганцу действительно приводит к сдвигу доступности/потребности второго. Более того на марганец еще влияет и жесткость воды (точнее кальций) и я так понимаю чем она выше тем больше нужно марганца, но могу ошибаться. По этой схеме марганец не является антагонистом ни одного из перечисленных там элементов... хотя есть информация, что переизбыток его приводит к бурым пятнам на старых листьях. roman1967 В микро комплексе, что вы используете железа больше марганца в 3,5 раза и это больше чем описано у Адриано... Пришла мысль, что увеличенное содержание Fe по отношению к Mn в удобрениях связано с тем, что хелат железа довольно быстро распадается при pH>4. Темпы разложения Fe-EDTA при pH=7 около 50% всего за два часа. Более сильный Fe-DTPA удерживает железо лучше, но все равно быстро распадается и железо становится недоступным для растений т.к. выпадает в осадок. Где-то читал, что у AQUAYER железо в виде DTPA и глюконата, видимо поэтому такое соотношение железа к марганцу. Глюконат разваливается буквально за минуты а Fe-DTPA удерживает железо в соотношении к марганцу 1/0,5 до следующего внесения удобрения. Возможно я не прав... Изменено 13.5.23 автор S.I.N |
|
|
13/05/2023 18:13:35
#3083886 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N так и я для этого и привел этот пример вроде много, а признаков недостатка/передоза ни по железу ни по марганцу визуально не видно, и главное таких юзеров этого комплекса десятки тысяч, рецепт с 90 годов тоже удобрение что выше я приводил, вообще без марганца, но траву то народ выращивает все это слишком сложно для меня, да я читаю, вижу цифры в источниках, отношение того-то к тому-то, одно мешает другому, но полного понимания у меня нет я вот еще выращиваю табак, сажал постоянно какие то разные сорта и все вроде и хорошо, но в прошлом году посадил семена что прислали из США, сорт этот у меня был всегда из того же источника и в предыдущем году выращивал я его нормально из присланных семян кусты уже метр и более, лист 70х35, красота, и тут бац, резкая остановка роста, верхушку всю скрутило, из каждого междоузлия побеги боковые с бешенным ростом, я естественно набодяжил кальция, внес на лист, признаки то явно его нехватки, подождал дней 5 изменений никаких, урожай то жалко, набодяжил бора, опять опрыскал, дней через 7-10 начал опять расти, вот и разберись чего ему не хватало или почему один и тот же сорт, полученный из одного источника (с разницей в 2 года) так себя повел, хотя рядом на той же земле другие 5 сортов не проявили никах признаков недостатка Изменено 13.5.23 автор roman1967 |
|
|
13/05/2023 18:46:29
#3083890 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
S.I.N Сосиски давеча покупал - соотношение 1/0.028, бросил немного в аквариум - значит что? Для дикторов ЦкТВ, которые не верят, что люди умеют читать, и, помнят, что было 24 часа, напоминаю, речь ведЁМ про S.I.N TMG от Ермолаева TMG есть TMG, можете написать вариант как получить исходные 1/0.57 хоть 752, приписывая каждый раз новый никнейм/фамилию. В итоге получим всё равно ОДНО удобрение от TMG и/или а-ля TMG, но всё равно это ОДИН пример. AQUABALANCE Микро комплекс KH меньше 4 - соотношение 1/0.4 AQUABALANCE Микро комплекс KH больше 4 - соотношение 1/0.25 AQUABALANCE Микро баланс - соотношение 1/0.25 Микро УДО от Seachem с содержанием железа, кроме Flourish Iron, нашёл толко Flourish (может и другие есть - не увидел). Соотношение 1/0,04 AQUAYER МИКРО - соотношение 1/0.33 MasterLine - соотношение 1/0.33 Dennerle Plant Care Pro - соотношение 1/0.34 Если при взгляде на 0.4, 0.25, 0.25, 0.04, 0.33, 0.33, 0.34 у вас возникает устоявшееся мнение, что эти цифры примерно равны 0.5, а не 0.3 или, скажем, не 0.25... чтоЖ... знать и вправду что-то кому-то должно  Слава Королеве! P.S. Прошу прощения у топикстартера за оффтоп. Просто как ни гляну - так аксиома на аксиоме. Уверенно. Безапелляционно. Щедро сдобренное "как видите", "очевидно", "бесспорно", "можете верить моему опыту" и прочими козырными выражениями с РенТВ. Вот допишу и самопереведусь в режим ТЧ на месяц. |
|
|
13/05/2023 19:16:00
#3083894 Нравится ВладимирЩ
|
|
Посетитель
|
|
|
13/05/2023 20:27:39
#3083911 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Прошло уже почти две недели с момента начала внесения микро от аквабаланс, вносил по 1мл каждый день вечером. Лимонник как сбрасывал листья так и сбрасывает, по 5-6 листочков ежедневно, на некоторых видно мелкие отверстия, анубиас новый лист пустил уже не такой светлый как предыдущие два. Тесты воды на сегодня: PO4 - 0.25-0.5 Fe2+Fe3 - 0.0 NO3 - 17 Fe хелаты - 0.0 Свет работает на полную мощность, световой день 8 часов уже неделю. Увеличивать продолжительность светового дня? Растения начинают пузырять ближе к вечеру. СО2 круглосуточно ~2 пузырька в секунду. Воздух при отключенном свете. Молодь эхинодоруса как мне кажется поменяла окрас в сторону коричневого, хотя маточный куст не изменился Стоит что-то ещё предпринять? Увеличить микро? Купил удобрение которое вы советовали, имеет ли смысл его начать?           Изменено 23.5.23 автор notsimpleman     Изменено 23.5.23 автор notsimpleman |
|
|
23/05/2023 16:00:26
#3085518 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
notsimplemanздравствуйте мы тут зафлудили всю вашу тему вы уж извините хотелось кое что уточнить, тесты делали до подмены или после?? можете написать список удобрений которые уже у вас есть в наличии ?? судя по тестам у вас остается небольшой перекос в сторону увеличения нитратов, так что можно немного добавлять Аквабаланс ФОСФО-Баланс, у вас вроде уже он куплен аквабаланс фосфор Внесение 10 мл препарата на 100 л аквариумной воды повышает концентрацию PO4 на 0,45 мг/л. Одно нажатие - 1,7 мл. то есть можно один раз внести для выравнивания 15мл, пока будет достаточно, дня через два сделать тест, посмотреть съедят фосфат или нет, если уменьшится значит еще лейте, держите нитрат/фосфат в отношении 10-15/1, то есть если у вас нитрат держится 17-18, фосфата должно быть не менее 1 микро наверно стоит увеличить на до 1,5-2 мл свет пока трогать не стоит, сразу много изменений не надо вносить, а то непонятно будет где и что мы делаем неправильно со2 тоже пока не увеличивать и внимательно следим за ботвой Изменено 23.5.23 автор roman1967 |
|
|
23/05/2023 16:33:51
#3085534 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Удобрения в наличии:  Если посоветуете что купить, куплю. Тесты до подмены обычно, ещё сегодня тест сделал, подмена была в субботу. |
|
|
23/05/2023 16:42:43
#3085538 |
|
Завсегдатай
|
|
notsimpleman значит после подмены фосфаты еще сильнее падают, так что внесите дозу которую выше писал, один раз по удо пока вроде ничего не надо, разве что калий может понадобиться, но не факт, посмотрите внимательно на старые листья, нет ли у вас отверстий как будто кто то иголкой проколол, и ободочек у отверстий коричневый, это первый признак недостатка калия порошок пусть лежит, не надо два "одинаковых" микро одновременно вносить но судя по описанию Способ применения: Минимально: 2-3 мл/100 л 2-3 раза в неделю для густо засаженного аквариума (возможно изменение дозировки по состоянию растений). Одно нажатие - 1,7 мл. микро как я писал выше увеличивайте 2 мл и вносите его утром на фото вроде не хватает одного, вы писали что есть Аквабаланс ФОСФО-Баланс , вы случайно не попутали его с ферро балансом ????? Изменено 23.5.23 автор roman1967 Изменено 23.5.23 автор roman1967 |
|
|
23/05/2023 17:37:17
#3085550 |
|
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Да, попутал, ферро-баланс изначально был. Извините. Начинаю вносить по 2мл микро ежедневно утром, куплю ФОСФО-баланс, внесу 15мл, буду смотреть по тестам как быстро он поедается. На старых листьях есть отверстия только на лимоннике и ещё на одном растении. Причем такое во всех 3х аквариумах с лимонником. Ещё два аквариума по 30л, туда пока ничего не вношу из удо  |
|
|
23/05/2023 18:27:06
#3085572 |
|
Завсегдатай
|
|
notsimpleman нет это не то, отверстия на лимоннике вы сразу увидите и поймете, их будет много, "мелких проколов" с коричневыми ободками |
|
|
23/05/2023 18:35:46
#3085578 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Приобрел ФОСФО-баланс, подскажите, начать можно сейчас или после подмены? Вносить тоже утром? |
|
|
25/05/2023 21:27:15
#3086007 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
notsimplemanа что тянуть, у вас же явный недостаток фосфатов, а после подмены станет еще меньше макро элементы можно вносить в любое удобное для вас время |
|
|
25/05/2023 21:29:53
#3086008 |
|
Посетитель
|
|
roman1967 Померил нитрат - 13 Фосфат - 0.25 Правильно ли я понимаю, что 15мл Удо на 140 литров повысят концентрацию фосфата на 0.48 мг/л, что в итоге даст 0.73 мг/л и соотношение нитрат/фосфат будет 17.8. не нужно ли добавить не 15 а 20 мл фосфата? Что даст соотношение = 14.4? Стоит ли провести замер фосфата после внесения? Если да то через сколько времени, что бы убедиться, что нужная концентрация достигнута? Спасибо! |
|
|
25/05/2023 23:54:23
#3086031 |
|
Завсегдатай
|
|
notsimpleman 10 мл удобрения повышает концентрацию PO4 на 0,45 мг/л. на 100л да прибавится что то около 0,48мг/л в итоге получим 13 нитрата, фосфата 0,73 , пропорция нитрат фосфат должна держаться примерно в рамках 10:1-15:1, мы до нее немного не дотянули, стоит подождать и посмотреть как отреагируют растения, но в принципе если вы дадите 20 мл хуже не будет замер конечно можно провести, например через пару дней, посмотреть что осталось по нитратам/фосфатам вы подмену делаете когда?? если в выходные, то можно замерить сразу после подмены и выровнять до нужных нам рамок PS самое смешное что сейчас все подравняете и растения пойдут в рост и я не исключаю что придется вам бежать опять в магазин, потому что нитраты начнут падать тоже Изменено 25.5.23 автор roman1967 |
|
|
26/05/2023 00:45:51
#3086040 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
notsimplemanДа не мудрите вы! Всегда делал простые макро удо и лил как рекомендовано Барром или Эдвардом. И при этом ни каких нареканий не имел ни к авторам, ни к растениям.Ни когда ни какими корректирующими растворами тоже не пользовался. Марганца вносил в 4 раза меньше железа. И тоже без нареканий. Чем проще система удобрений, тем лучше аквариуму. |
|
|
26/05/2023 18:26:35
#3086147 Нравится Bigbizon
|
|
Посетитель
|
|
|
28/05/2023 01:16:02
#3086353 |
Загружаю
форму....
