Самодельный комплекс удобрений.


Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
Самодельный комплекс удобрений.
Так как торговля на сегодня предоставляет несколько видов Трилон Б,то тема обновлена и расширена.

Макро.
Существует простой и интуитивно понятный калькулятор http://allcalc.ru/no...
Кроме макро удобрений на нём можно рассчитать минерализатор и количество глюконата железа. Введены разные соли,что нам очень удобно. Также неоспоримым преимуществом является визуализация количества получаемых веществ и сравнение с эталонными значениями.
Общие замечания. Калий отдельно вносить не надо. Если только для особых целей.

Рецепт для ленивых.
На 200 грамм воды:
калийная селитра 24гр.
монофосфат калия 2гр
магний сернокислый 4гр.

1 мл в день даст на 50л:
нитрат 10,3 мг на литр
фосфат 1 мг на литр
Магний в следовых количествах.
Обратите внимание: это за неделю!!! То есть,7 милилитров.

Магний введён для предотвращения магниевого хлороза в виде белых листьев. Так как это макро элемент,то в микро удобрении его решено было не применять. Заодно и устранились некоторые проблемы с его хелатированием.
Если желаете сделать монорастворы,то каждое вещество растворите отдельно в 200 мл воды. Тогда легко менять вносимое количество веществ на первых этапах варьируя милилитрами раствора.Если лить по 1 мл из каждого пузырька,то получим значения приведённые выше. Магний можно внести в любой раствор.

Микро на основе рецепта Тропика,Акварэбэл и трилона Б.
Здесь очень пригодится калькулятор Божкова.Особенно если имеются другие соли. Он поможет пересчитать необходимое количество солей и хелатора Трилон Б.
Сразу напишу,что в торговле представлено несколько веществ под названием Трилон Б. Это трилон б от Реахим,трилон б динатриевая соль,трилон б тринатриевая соль,комплексон 2,комплексон 3.Комплексон 2 и 3,это скорее динатриевая и тринатриевая соль. Трилон Б от Реахима - скорее всего эдта в чистом виде. Синтез удобрения на этих трилонах довольно сильно отличается. Если применять реахимовский трилон б,то нужно подщелачивание раствора,если динатриевая соль,то подкисление. Тринатриевой соли пока не имею и ни чего не скажу.


Нам нужны соли металлов,сам трилон и КоН для подщелачивания раствора микроэлементов(вслучае применения трилон б от Реахим). КоН на самый крайний случай можно заменить содой пищевой. В случае применения динатриевой соли нужен подкислитель. Либо лимонная кислота,либо электролит,либо аскорбиновая кислота.
Если есть желание сделать действительно двухвалентное железо,то необходима аскорбиновая кислота. Чистая,без добавок.
Крайне необходимы средства для измерения Ph. Это могут быть полоски,аквариумный тест или,что лутше - Ph метр.
Качественная работа удобрений на трилоне обеспечивается правильным Ph раствора.Если у раствора не регулировать пш,то со временем в кислой среде солей трилон выпадет в осадок.Это особенно касается в случае Трилон Б от Реахим. Тем самым высвободит наши микроэлементы из комплекса. Как итог, мы будем лить растворы купоросов. В случае динатриевой соли,есть вероятность выпадения железа в осадок из за высокого начального пш раствора.

Всё ниже написанное справедливо по отношению к Трилон Б от Реахим. Состав удо не зависит от применяемого трилона,меняется только технология приготовления. Опыт с динатриевой солью следует ниже.

Состав.
содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l
Калий или натрий присутствуют (в зависимости от того вещества,которым будем подщелачивать раствор).
количество солей грамм на литр
трилон 10,54
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07
H3BO3 0,23
Вода 1 литр

Замена солей на хелаты валагро
бороплюс 0,35мл - как источник бора
молибион 0,5 мл - как источник молибдена.

Технология приготовления.
Кипятим дистиллят для удаления из воды газов. Остужаем.
Если вы желаете поэксперементировать с двухвалентным железом,а в наличие только железный купорос садовый,то железо можно восстановить до двухвалентного.
Наливаем 600-700 мл воды,добавляем железный купорос. Растворяем. Получаем мутную жидкость. Далее добавляем по крохам аскорбинку. Примерно треть пакетика с весом в 1 грамм. При добавлении аскорбинки раствор перемешиваем. Как только раствор начнёт становиться прозрачным,прекращаем добавлять кислоту. Вначале раствор становится прозрачным,затем чернеет,через несколько минут становится бесцветным. Это наше двухвалентное железо. Причём часть его уже в хелатном комплексе с аскорбиновой кислотой. Правда этот комплекс слаб и неустойчив.
Если мы недостаточно добавили аскорбинки,то может выпасть чёрный рыхлый осадок. Нужно ещё немного кислоты. Осадок растворится.
Раствор не всегда может быть бесцветным. Это зависит от количества аскорбинки. Но ей увлекаться не стоит,так как она плохо влияет на растения.

Далее добавляем навеску трилона,растворяем.
Если железо не восстанавливаем,то вначале растворяем трилон,потом вносим соль железа.

Теперь необходимо поднять ph раствора до 4-7. Иначе при внесении марганца,он выпадет в нерастворимый осадок. Даже если у вас этого не произойдёт,то ничего хорошего в дальнейшем не будет.
Примечание. При использовании аквариумных тестов(пробовал НИЛПА) две проблемы. Тест плохо растворяется. Два изменения цвета. Тут верим первому изменению окраски.
Вносим соль марганца,растворяем.
Затем цинк,медь и молибден. Раствор становится изумрудно зелёным. Молибден растворяется долго.
Последним вносим бор.
Доливаем до 1 литра либо дистиллятом,либо сайдексом.
Проверяем пш и подгоняем значение до 4,5. Если ph раствора получился ниже. Можно от 4 до 5. Связано это с тем,что хелат железа неустойчив при пш выше 6,а марганец при пш ниже 3. Смесь трилона и сернокислого железа даёт пш менее 2,5.
Разливаем по бутылочкам под завязку. Гарантированно хранится в закрытом виде две недели. Далее железо окисляется до трёхвалентного и раствор становится коньячного цвета. Им также можно успешно пользоваться.

На практике использовал оба варианта подщелачивания. И гидроокисью калия и содой. Сода не создаёт особых неприятностей,но мне показалось,что цветные растения стали зеленеть. Хорошо это или плохо - на любителя.
С КоН окраска улутшилась. Тестирование обоих вариантов проводилось в течение месяца. Вариант с гидроокисью калия применяется и сейчас.

Дозировка. Для осмоса и света от ватта на литр рекомендую 1 мл на 50-60 литров. Ежедневно. На водопроводе не тестировалось. Могу порекомендовать в начальной стадии снизить дозу до 0,1 мл или попробовать исключить из состава цинк и бор. Далее дозы повышать.

Изменено 29.3.15 автор Hedin

Изменено 5.4.15 автор Hedin


Часть вторая. Динатриевая соль Трилон Б.
После того,как в руки попала динатриевая соль,пришлось делать небольшое исследование. Результаты выношу в студию. Делалось два раствора: железо и железо + марганец.
Концентрация железа в обоих случаях 1 гр на литр. Марганец 0,5 гр на литр. Вода 250 мл.

250мл вода
трилон 1,67г
купорос 1,24г
пш вода 5,1 ррм-0,07
пш трилон 10,7
пш комплекса 6

250мл вода
трилон 2,51
купорос 1,24г
марганец 0,38 (0,5 от железа)

пш вода 5 ррм 0,11
пш трилон 10,7
пш марганец 10,4
пш с железом 6,2
+ лимонка на кончике ложки - пш 3,7
Как итог,могу сказать,что технологии базируются на диаметрально противоположных принципах. В случае Трилон Б от Реахим,нужно подщелачивание раствора. В случае динатриевой соли и,предположительно Комплексон 2 - подкисление раствора. В обоих случаях пш раствора надо довести до 4,5.
Подкислять можно лимонной,аскорбиновой кислотой и электролитом.

Заключение. Опыт с динатриевой солью только что сделан. Не могу пока ни чего сказать ни об его устойчивости,ни о влиянии на растения.

Изменено 6.3.16 автор Hedin
2015-03-25 добавлено 25/03/2015 21:04:29#2070087
Нравится Xrust

Посетитель




55 1
Ижевск
3 мес. назад
В одной из статей читал , не рекомендуют аскорбинку, почему не используете лимонку? А вот и статья - http://www.paludariu...
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 16:36:52#2075813

Посетитель




55 1
Ижевск
3 мес. назад
Hedin
Иначе при внесении магния,он выпадет в нерастворимый осадок.

наверно марганца!?
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 16:39:22#2075818

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Чтоб не создавать новую тему спрошу здесь, т.к. тема подходит.
В общем затеял самомес по этому рецепту http://zootown.ru/pu... на железном купоросе.
столкнулся с такой проблемой при смешивание купороса с трилоном выпадал мутный белый осадок, как дымка по всей банке. Пробовал разогревать до 60-80 градусов все растворялось, цвет желто-зеленый. Когда раствор остывал выпадал опять этот осадок. Почитав сделал выводы что это трилон выпадает и надо поднять PH (вода осмос кипяченый). Поднимать решил содой, в общем в эту муть добавлял по не многу соды при этом выделялись газы (думаю в купоросе светлые гранулы, лим кислота или аскорбин, мое предположение) добавляя по не многу раствор просветлел, на этом закончил добавление соды, получилось около 0.5-0,8 чайной ложки, раствор жолто-зеленый ближе наверно к желтому. Далее такое же выделение газа наблюдал или с цинка или с марганца 1водного(точно не помню). В общем Ph около 6 тест старый
сам раствор выглядит
В общем как то так. Можно таким раствором пользоваться, и срок хранения? Трилона взял 46гр по калькулятору.
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 19:45:22#2075915

Посетитель




90 11
Москва
7 дн. назад
Hedin
а сколько сильно засаженный аквариум с хорошим ОСВ вт/л и со2 в сутки потребляет азота?
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 20:19:58#2075939

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
lotosiv
Аскорбинка используется для восстановления трёхвалентного железа до двухвалентного. Лимонка этого не сделает. Лимонку применяют в качестве комплексанта,заменяя трилон. Но тут свои сложности и просто так этого делать нельзя.
Ошибки подправил,спасибо.

Dron1oooo. Сколько чего в сутки аквариум потребляет,сказать очень сложно. Как учесть выделения рыб,работу бактерий,диффузию из воздуха? Если я добавляю нитрата 10 мг на литр,и он держится на этом уровне,то по всей видимости растениям почти хватает естественного азота. Но если снизить уровень вносимых нитратов,то на практике легко получить вспышку бороды. Вобщем,это пока в стадии обдумывания и мной и Sebbb.

Артём,я в первый раз делал точно также. Но вот пш 6 слишком велик для раствора. Мы попадаем в вилку между устойчивостью хелата железа и хелата марганца. Железо устойчиво до пш 6,а марганец ниже пш3 разрушается. Поэтому пш нужно посредине. 4,5 самый раз.
Продукт шипит и пузыряется от того,что мы вносим кислые соли. После внесения трилона пш порядка 2,5-2,7. После железа 2,5. Щёлочь даёт реакцию нейтрализации.
Судя по цвету получился раствор с двухвалентным железом. Без доступа воздуха у меня продержался три недели. Есть ещё несколько закрытых пузырьков и надо посмотреть потом на их цвет. В дозаторе,залитом вазелиновым маслом,раствор держал цвет ровно 2 недели,затем стал коньячного цвета.

Трилон вещь мало понятная. Вот Владимир Белов попытался повторить всед за мной опыт - растворить 50 грамм трилона в литре воды. У него растворился. У меня только с подщелачиванием. По всей видимости свойства трилона изменяются от времени хранения. Поэтому и применяют подщелачивание растворов для гарантированного хранения. Иначе в нашем удо со временем железо будет в виде водного раствора соли.

И ещё. Не пытайтесь восстановить железо в готовом удо! Аскорбинка не в состоянии этого сделать. Но если это всё же происходит,то производитель пожадничал хелатор или не произвёл процесс подщелачивания. Железо в этом случае не хелатировано.

Изменено 5.4.15 автор Hedin
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 21:30:58#2075977

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Hedin
Ph да 6, но можно пренебречь старостью теста. У Владимира может Ph высокий был? А как определить что состав испортился? Я так понял если коньячный цвет то это еще нормально. На что ориентироваться? По остальному понятно, спасибо.
И еще момент побывал 12 гр жел.купороса и 30 гр трилона, так в 30 грам трилона после 3-5 грам купороса выпал осадок, а соды прям по чуть чуть добавлял, думаю что если меньше не получиться. или делить пополам весь состав макро чтоб меньше соды и пш соответственно? Побывал сбить пш серной кислотой (электролит) в размере 17мл - не вышло)Ну даже если раствор со временем немного пожелтеет пользоваться можно?

Изменено 5.4.15 автор АртемБрагин

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин
2015-04-05 добавлено 05/04/2015 21:56:05#2075995

Посетитель




55 1
Ижевск
3 мес. назад
Hedin
молибион 0,5 мл


подскажите как подсчитали дозировку!?
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 12:49:38#2076161

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
АртемБрагин
Артём,как выше уже писал,у вас точно такая же картина как и у меня. Я поэтому и занялся выяснением причин. Информация тут следующая : растворимость трилона 100 грамм на литр при пш 8.
При добавлении железа появление осадка не страшно. Дочтаточно добавить щёлочь и он растворится. Гораздо хуже при добавлении марганца. Тут марганец растворяется и сразу же выпадает в нерастворимый осадок!
Какой пш был у Владимира,я щас не помню. Но он без щёлочи работал. Даже если таких эффектов не наблюдается сразу,то нет ни какой гарантии что со временем это не проявится.
Изменение цвета не должно влиять на работоспособность удобрения. Допустим,Deps,так и не смог сделать комплекс на двухвалентном железе. Только трёхвалентное. Растения не менее успешно скушают его. Я восстанавливал железо ради процесса.

Теперь данные по мобилиону от Валагро. Молибион w/w молибден 8% w/v молибден 9.2% Далее считайте сами.
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 19:10:49#2076334
Нравится АртемБрагин

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Hedin
Достал сейчас раствор и увидел, думаю это сегодняшний электролит. Ваши предположения?
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 19:32:44#2076352

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
АртемБрагин
Вай!это что,комок? Ни когда такого не было. Я кислотой корректировал,нормально.
Попробуйте ещё раз. Когда будете сыпать щёлочь,тут интересный момент. В начале пш повышается очень медленно,по 0,1-0,2. Потом сразу,скачком. На последних этапах внесения надо снижать количество щёлочи.
В принципе,электролит можно использовать вместо аскорбинки для восстановления железа. Кислота восстановит железо даже в комплексе. Но тут много чего непонятного. И самое главное - как поведёт себя трилон? Думаю,что можно восстановить,а потом подкорректировать пш.
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 19:43:01#2076366

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Hedin
Я так понял основное предположение на избыток пищевой соды т.к. даже электролитом 17мл не сбил PH? Вы предлагаете попробовать с новым раствором восстановить пищевой содой (только потихоньку, чтобы муть пропала), а потом электролитом подогнать? И сколько примерно соды должно уйти на литр с 47гр трилона?
Добавил чайную ложку соды изменились гранулы с немного прозрачного на более белый цвет. Блин западня какая то. уже грам 150 трилона в унитаз(

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 20:05:14#2076376

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
АртемБрагин
Делайте меньше. Из расчёта 0,5 г железа на поллитра. Более 1 грамма железа на литр нет смысла делать. Там ещё подкрадётся растворимость железа. Чем больше трилона на литр,тем хуже будет растворятся. Я когда 50 грамм растворял,то столько соды убухал! А сода - это ненужный натрий.
Растворите трилон,растворите железо. Подгоните пш. И лутше применять КоН.
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 20:34:10#2076394

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Hedin
Хорошо буду готовить. Есть только сода. Примерно не подскажите сколько соды и электролита уйдет на 1г/л (4.98г) Fe и 9,3 трилона. То тестить после каждой подсыпки не получиться( раза на 3-4 теста осталось.

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин

Изменено 6.4.15 автор АртемБрагин
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 20:44:32#2076399

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
АртемБрагин

http://aquacontrol.n...
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 22:34:13#2076464

Посетитель




90 11
Москва
7 дн. назад
Hedin
спасибо, я вас понял
2015-04-06 добавлено 06/04/2015 22:49:40#2076482

Посетитель




182 1
Каменск-Уральский
3 дн. назад
Daxel
Спасибо за ссылку. Там только на капликоличественные тесты (Kh, Gh). Я Ph тогда пополам в 2,5 мл и 2 капли попробую.
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 11:54:00#2076689

Посетитель




55 1
Ижевск
3 мес. назад
Hedin
Молибион w/w молибден 8% w/v молибден 9.2% Далее считайте сами.


Эти цифры я и так нашел, подскажите как правильно перевести из % в г/л? Если это не коммерческая тайна конечно!
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 12:34:39#2076722

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Yekaterinburg
8 час. назад
lotosiv
как правильно перевести из % в г/л?
Проценты умножай на 10. Пример 8%*10=80г/л Или 1000*8%=80г.



Изменено 7.4.15 автор Ananas72
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 12:49:28#2076726

Посетитель




55 1
Ижевск
3 мес. назад
Ananas72
Ananas72


Спасиба земляк.
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 14:24:50#2076800

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
5 час. назад
Ananas72
А не подскажешь по случаю,что означают эти буквы перед процентами? w,v ? Мне в своё время ни кто не ответил. А интересно.
Слишком много молибдена не берите. Двойная доза деформирует листья у гигрофил.
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 19:51:00#2076979

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
3 час. назад
Hedin


А не подскажешь по случаю,что означают эти буквы перед процентами? w,v ?


w/w обозначает так называемые весовые проценты (процент от массы, процентное отношение масс). Это мне понятно.

А вот w/v - здесь как-то объём замешан. Но как я не совсем понимаю.

Слишком много молибдена не берите. Двойная доза деформирует листья у гигрофил.


А вот это интересно. Можно поподробней.
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 20:59:46#2077012

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Владимир Белов
А вот это интересно. Можно поподробней.


Мне тоже.
особенно в условиях нормального света и нитратного питания
2015-04-07 добавлено 07/04/2015 22:08:15#2077050

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
12 час. назад
А вот w/v - здесь как-то объём замешан.

Это значит weight per volume (вес на объём), что, мне кажется более удобно.
К примеру, 9,2% w/v - означает, что в 100 мл. раствора содержится 9,2 гр. молибдена.
В 1-м мл. р-ра - 92 мг. молибдена.
2015-04-08 добавлено 08/04/2015 10:02:33#2077170

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Yekaterinburg
8 час. назад
Hedin
А не подскажешь по случаю,что означают эти буквы перед процентами? w,v ?

На этот вопрос ответил Mr Sim
Hedin
Слишком много молибдена не берите. Двойная доза деформирует листья у гигрофил.

Странно, вроде молибден в избытке не косячит, растения способны его копить. А вот недостаток вызывает скрючивание листовой пластины.

Изменено 8.4.15 автор Ananas72
2015-04-08 добавлено 08/04/2015 12:46:22#2077226

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ