питательный грунт+ Денерле


Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
питательный грунт+ Денерле
скажите пожалуйста можно ли положить питетельный грунт JBL+ Денерле кварц? собираюсь запускать еще один аквариум 70 литров, предполагается много растений. Прочитав статью про грунты, не очень поняла можно ли все таки положить на дно питательный грунт и сверху Денерле кварц, просто в статье написано , что может произойти закисание и необходим кабель для циркуляции воды. Это каким образом сделать, честно, не очень понятно. Можно обойтись без этих дополнительных моментов? До этого запускала аквариумы Амазония AQUA SOIL и Денерле черный кварц, проблем не было. А сейчас хочется сделать немного по другому и цвет грунта хочется коричневый и питательный грунт JBL.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 08:33:20#1921503

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Можно, это будет вторым вариантом построения. Ещё можно туда термокабель забросить. Вот пример такого запуска http://kudrjashov.bl...
А чем депонит не нравится? На Ваш объём разница рубей 200. хотя конечно дело вкуса)))

Изменено 19.1.14 автор Internet
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 13:50:28#1921695

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Euggn
аквабазис - питательный субстрат, кладется в нижний слой (иначе - страшно пылит). Сверху "накрывается" любым нейтральным грунтом (сами JBL, в первую очередь - рекомендуют свой же монадо, но я вам настоятельно его не советую, если не хотите мучаться с почти плавающим субстратом).
Любым. Хоть - денерилле, хоть - нашим кварцем.
Точно так же можно поступить с субстратом от денерилле или купить (если найдете) не JBL, а более бюджетный субстрат акваэль (вполне неплох).

а тетра подойдет? http://www.bethowen....
я просто смотрю на сайте Бетховена и сейчас хочу поехать купить, по справочной говорят вроде есть в наличии аквабазис - питательный субстрат, на всякий случай хочу найти альтернативу. В магазине продавец наверняка не подскажет, боюсь запутаться.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 13:52:55#1921698

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Тетра - самое поганое. Лучше тогда парниковую землю с песком смешать - то же самое и дешевле.

Из бюджетных - приличный акваэль. JBL, в общем, немногим дороже тетры - но на голову лучше.

На самом деле, мы впадаем в тавтологию - "добавка", "подложка", "грунт"...
На самом деле, существует "пустой грунт" - и "питательный грунт". Любая добавка (подложка) служит только для того, чтобы превратить "пустой" грунт - в питательный. "Пустой" и сам станет питательным в "живом" аквариуме, но на это потребуется время.
Все "танцы с бубнами": от закладки в нижний слой банальной земли или сквашенного гумуса - до покупки самых "навороченных фирменных рецептур" (которые сводятся к тому же минерализованному гумусу на той или иной "несущей основе" из песка, лавовой крошки и т.п.) нужны только для того, чтобы бедный грунт сразу превратить в питательный.

И, не желая никому взрывать мозг, еще раз повторю очень простую мысль - любую, повторю - любую "питательную аквасмесь" (они есть получше, есть - похуже, разных производителей) можно спокойно класть под любой нейтральный субстрат - природный ли - искусственный ли, фирменный - или "но нейм песочек". Как угодно. Независимо от рекомендаций манагеров или маркетологов - ибо совершенно без разницы, под каким брендом (или какого цвета) вы используете нейтральный материал - т.к. если он позиционируется как нейтральный - значит химически - инертен.

Изменено 19.1.14 автор Euggn
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 13:55:32#1921702

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Internet

Можно, это будет вторым вариантом построения. Ещё можно туда термокабель забросить. Вот пример такого запуска http://kudrjashov.bl...
А чем депонит не нравится? На Ваш объём разница рубей 200. хотя конечно дело вкуса)))

да его просто может не быть в магазине куда я сейчас поеду
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 13:58:21#1921704

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Leman
Подойдёт, но между этими двумя лично я бы выбрал JBL. Если сверху будет кварц, то подойдёт и депонит, и аквабазис и комплит субстрат, тут я согласен с мнением советника.
Если в наличии будет всё и ест mbp чего выбрать - то я расположил их в последовательности от лучшего к худшему, по моему личному вкусу))).
И при такой системе желательно термокабель, не забудьте.

Изменено 19.1.14 автор Internet
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 13:58:29#1921705

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Internet
Ещё можно туда термокабель забросить. Вот пример такого запуска http://kudrjashov.bl...

боюсь я лишнии провода, избегаю , что связано с электричеством, вдруг что то не так сделаю (фильтр и лампа понятно, а вот кабель не хотелось бы) . А без провода можно?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:02:20#1921711

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Leman
А без провода можно?
Тут, как говорится, личное дело каждого. Я бы с кабелем запускался, т.к. люблю делать на долго и основательно. Как уже ранее Вам сказали, риск закиснуть ест ьвсегда. С кабелем точно не закиснет, без него возможны варианты, но не обязательно.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:04:46#1921714

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Internet

а если купить (опять же если она будет в магазине) питательную смесь для грунта ДепонитМикс, то не нужен кабель?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:08:05#1921717

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Кабель желателен во всех вариантах, где есть подложка и основной питательный грунт. Не зависимо от производителя. Это конечно ИМХО.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:11:58#1921721

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
сообщение Internet
Кабель желателен во всех вариантах, где есть подложка и основной питательный грунт. Не зависимо от производителя. Это конечно ИМХО.


как я поняла если будет просто грунт кварц, без пиательной смеси, то и не нужен никакой кабель, просто удобрения положить в виде шариков и не будет никакого закисания? может все таки в моем случае (если все использовать питательную смесь+кварц) будет меньшая вероятность закисания, так как объем около 70 литров?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:15:29#1921723

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Internet
Кабель желателен во всех вариантах, где есть подложка и основной питательный грунт. Не зависимо от производителя. Это конечно ИМХО.

кстати, я как то года 3-4 назад запускала аквариум на 125 литров, купила питательную смесь по моему даже Сера +кварц Денерле и все росло без проблем, закисания не было, никаких проблем не было, правда аквариум простоял 1, 5 года, а потом живность раздала, а аквариум продала, просто делали перестановку и пришлось растаться с аквариумом.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:19:31#1921726

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Просто грунт, без всего, не закисает по тому, что в нужный момент его можно просифонить, чего нельзя сделать, по понятным причинам, со слоёными системами. Если нет денег или есть кабелефобия, то не берите)))
От объёма ничего не зависит, зависит от толщины.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:20:51#1921727

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Кабель нельзя считать "желательным во всех вариантах".
Так как по мере заиливания грунта он будет "пулять" в воду "корм для водорослей". В случае применения "богатых" субстратов - это начнет происходить прямо сразу.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:42:15#1921738

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
сообщение Euggn
Кабель нельзя считать "желательным во всех вариантах".
Так как по мере заиливания грунта он будет "пулять" в воду "корм для водорослей". В случае применения "богатых" субстратов - это начнет происходить прямо сразу.

значит можно и без термокабеля? А вы используете питательную смесь под грунт и термокабель?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:46:41#1921744

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Euggn


еще нашла такой вариант, как думаете стоит покупать? http://vitawater.ru/...
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:53:23#1921752

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Euggn
Кабель нельзя считать "желательным во всех вариантах".
Тогда будьте любезны перечислить, в каких желателен, а в каких - нет.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 14:55:05#1921753

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Сера - не многим лучше тетры. В этом бюджете наиболее предпочтителен JBL.

Я не могу быть любезен настолько, чтобы выдать это в цифрах и граммах.

Можно только в общих чертах - в "старом" аквариуме с обычным "гравием-песком" или при богатом субстрате риск высок, на бедном - ниже, причем это еще зависит от плотности посадки растений и их конкретных особенностей (быстрые - или медленные).
Но в аквариуме с обычным гравийным субстратом можно замедлить заиливание фальшдном или сифоном (правда, тогда и смысл термокабеля - только в "тепле для корней"), а на богатом питательном - ни фальшдно, ни сифон - неуместны, так как все тщательно уложенное "специальное" - в момент улетит.
Поэтому чем дольше (без переустройства) простоит такой аквариум - тем больше вероятность того, что термокабель превратится в источник вреда. Так как будет поднимать органику из субстрата - в воду.
В какой-то степени в такой ситуации поможет быстрая трава или ФФ.

На самом деле, однозначных и категоричных решений в аквариумистике вообще не существует.
Но если учесть, что функционал "против закисания" для термокабеля наиболее "сомнителен", остается - "тепло корням". Что, учитывая видовой состав флоры и условия у большинства аквариумистов делает для, как минимум, 90% любителей приобретение термокабеля и его установку - пустой.
тратой времени и денег.

Изменено 19.1.14 автор Euggn
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 15:31:04#1921779

Кандидат в Советники





2453 121
Москва
2 час. назад
Уважаемая Leman, с вами сложно..? Уже по моему все объяснили а вы все с новыми вопросами (и с новыми питательными подложками) объявляетесь. Я уже начал подумывать что вы тролль... Будем считать что нет...

Что хотел донести я: Если собираетесь использовать питательную подложку (нижний слой) одного производителя, то логичнее использовать и нейтральный грунт (верхний слой) того же производителя. То есть либо деннерле, либо jbl. Это наверное логично. Но не критично, возможны варианты.
Тетру не берите - гуано еще то, имел опыт - 80% простой песок. Серу не пробовал, но думаю, что тоже самое. От термо-кабеля, без опыта, может быть больше проблем чем пользы.

У меня к вам предложение: купите FLUVAL Stratum это питательный грунт типа амановской Амазонии, только никакие подложки ни под, ни над ним не используются То есть, купили пакет этого грунта и ВСЁ!!! Больше ничего покупать не нужно! И не нужно голову ломать над подложками и термо-кабелями. Об этом грунте слышал только самые положительные отзывы. Самые низкие цены здесь:
http://dennerle-nano...
Сам планирую купить.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 15:34:43#1921781
Нравится PARADIGMA

Советник





2138 133
Москва
3 г. назад
Согласен насчет флюваля. Но по цвету он - только черный.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 15:53:27#1921798

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Serdginio
Уважаемая Leman, с вами сложно..? Уже по моему все объяснили а вы все с новыми вопросами (и с новыми питательными подложками) объявляетесь. Я уже начал подумывать что вы тролль... Будем считать что нет...

если сложно, не отвечайте мне, извините , что отнимаю у вас время . Вы же не читаете полностью тему, я пишу , что покупать буду в КОНКРЕТНОМ магазине, рядом с домом ,не хочу я заказывать в интернете. Я перечисляю варианты питательной смеси, которая есть в этом магазине!!!!

Изменено 19.1.14 автор Leman
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 15:58:23#1921804

Кандидат в Советники





2453 121
Москва
2 час. назад
Leman

Все все. Я закончил. Более не буду отнимать время. Удачи вам и вашим растениям в новом грунте.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 16:01:39#1921806

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Serdginio
Все все. Я закончил. Более не буду отнимать время. Удачи вам и вашим растениям в новом грунте.

и Вам того же.
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 16:03:59#1921808

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Euggn

Со всем Вами сказанным согласен, кроме взятого в цитату.
Поэтому чем дольше (без переустройства) простоит такой аквариум - тем больше вероятность того, что термокабель превратится в источник вреда. Так как будет поднимать органику из субстрата - в воду.

Если стартовали с термокабелем, то грунт будет работать как хороший биофильтр, и органики будет накапливаться много меньше, чем без кабеля, т.к. она будет активнее разлагаться. Разве я не прав?
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 16:42:55#1921844

Завсегдатай




359 3
Москва
3 дн. назад
Вообщем все я купила,приехала в магазин ,а там оказалось не все есть на что я рассчитывала.Пришлось купить коричневый грунт Денерле и светлый Золукс(придется смешивать) ,питательную смесь купила jbl аквабазис(другой вообще не было,хорошо хоть пакетик нашелся)

Изменено 19.1.14 автор Leman
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 18:05:05#1921903

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Leman
Пришлось купить коричневый грунт Денерле и светлый Золукс(придется смешивать)

Можно "пляж" попробовать сделать у переднего стекла, от задумки дизайна зависит))

Изменено 19.1.14 автор Internet
2014-01-19 добавлено 19/01/2014 19:37:44#1921961

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ