Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить "Плохая" водопроводная вода. (страница 2)
	В квартире/доме условно "плохая" водопроводная вода. Не вписывается в некие "аквариумные" стандарты. Что можно получить из этой воды, если использовать проточную биофильтрацию, предварительный САМП, аэробные, анаэробные и другие конструкции ??? Все это ДО аквариума.
	2020-06-1111/06/2020 04:35:09 #2790227

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	DNK У меня один вопрос - зачем? Дискусам - протока, Пескарям - холодная река, у красных Неонов - начался сезон дождей, там еще и вода "черная" на протоке. В лучшие дни не бывает меньше 650 литров/сутки. --- Извините, деревенский тариф лимитированный, а форум стал очень ресурсоемкий, еще и реклама кругом. Появлюсь теперь после 27-го.
	2020-06-1111/06/2020 17:37:45 #2790493

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Андерсен Дискусам - протока Не надо делать ни из чего культа. Ни из старой воды. Ни из свежей. Ни то ни то не имеет никакой ценности. Вообще. То есть для этого вам вода не нужна. Пескарям - холодная река Холодильник. Вода не нужна. , у красных Неонов - начался сезон дождей, там еще и вода "черная" на протоке. Скажу вам по-секрету, с небес Амазонки не карстовая вода капает. А именно осмос. То есть здесь вам нужен осмос. Что имеем в сухом остатке. Вам нужен осмос. Плюс, вероятно, вам нужен аквариумный (или переделанный под аквариумный) холодильник. Для дисков вам нужен экспорт азотистых веществ. Вариантов - тьма-тьмущая. Самый простой - плотно засадить аквариум травой.
	2020-06-1111/06/2020 18:02:02 #2790500 Нравится Nataliya Artyushina

uZot Свой на Aqa.ru 4900 4150 Москва 6 час.	Ответить
	Андерсен из специально вырытого колодца на верховодку и забора с ручья Это шутка?
	2020-06-1111/06/2020 20:56:38 #2790553

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	uZot Нет, все серьезно. Колодец в 3 кольца специально был вырыт (тогда) только для содержания дискусов. Питьевая в доме из другого колодца 6 колец, где 1,5 кольца давно забиты песком плывуна. Позже появилась и была реализована идея с подведением ручья самотеком по трубе под землей, в 1.5 м бетонные кольца с дном (проточная купель). Мощные самовсасывающие насосы и гидроаккумуляторы в доме, трубы с кабельным подогревом. В итоге неограниченное количество бесплатной pH5-5,5 gH~1 kH~1 в среднем, весной во время таяния снега (раньше в Подмосковье бывал снег зимой) и после сильных ливней бывает шалит нитрат/нитрит, и аммиак/аммоний от соседей. Путем смешения этих источников в разных пропорциях, в доме, в моем так называемом "биореакторе", могу получить pH4 gH~0 kH~0 и все остальное по нулям, в длительной перспективе, не прилагая никаких усилий, кроме насоса и нагрева (если нужен). То есть фактически "реку". 300% протоки/сутки максимум, были и такие эксперименты. Обычно придерживаюсь 25-30%. Но жизнь стала трудной, электричество дорогим и пенсия не покрывает отопление и нагрев воды зимой, пришлось сокращаться, был серьезный сбой, долго боролся с водорослями, пока снова не поймал баланс, отвык пока все было благополучно. Осталось три аквариума, скоро останется два, позднее один. --- К сожалению, в суть темы удосужились вникнуть 1-2 человека. Изменено 11.6.20 автор Андерсен
	2020-06-1111/06/2020 22:18:28 #2790617 Нравится uZot

uZot Свой на Aqa.ru 4900 4150 Москва 6 час.	Ответить
	Андерсен Мне сложно что-то посоветовать в данном случае. Может быть (только как предположение) условно замкнутая система - в одном аквариуме (рыбном) выделяют, в другом (травнике) потребляют. Живут же некоторые "моря" на доливах...
	2020-06-1111/06/2020 22:34:26 #2790630 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	uZot Я просто описал реализованную успешную идею, сформулировав ее сначала в виде вопроса (как обычно). Возможно описал неуклюже, кургузо и поверхностно, но как умею. Не все конечно гладко, по фтору (или фторидам, уже не помню что в СЭС писали) превышение ПДК в 1,5-2 раза, но это проблема того района МО, при СССР поднимали вопрос "звездочек" на эмали зубов школьников... . uZot Показать скрытый текст p.s. В заброшенной теме уже поплыли личинки неонов, выход не соответствует приложенным усилиям, стая "выбивает" весь помет на разных стадиях, особенно самцы. Кора и листья дуба оказалась противозачаточным средством. С кислым торфом нереально обслуживать. А вот ольховые шишки с ветками, плотным слоем в 7-10 см на дне, в самый раз. Вода реально черная даже с протокой и не думает светлеть.
	2020-06-1111/06/2020 22:43:01 #2790635 Нравится uZot

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Андерсен gH~1 kH~1 в среднем, весной во время таяния снега Путем смешения этих источников ... в моем так называемом "биореакторе", могу получить pH4 gH~0 kH~0 и все остальное по нулям Мне живо вспомнился один анекдот... Но - поскольку некоторым форумчанам не нравится стиль дружеского общения, буду краток. Не надо вешать лапшу на уши людям. Как минимум один уже повёлся. Кто не понял - карбонатку убрать из воды можно биогенными способами, коих много. А чем и куда убирается "всё остальное"?! Андерсен Кора и листья дуба оказалась противозачаточным средством. Вы представляете, зачем дубят шкуры? Дубить икру, если вы хотите получить малька, совершенно не нужно. А вот ольховые шишки с ветками, плотным слоем в 7-10 см на дне, в самый раз. Развлечение ничем не хуже огромного количества других, что несёт в себе аквариумистика. Но - для успешного нереста неонам не нужны ни шишки, ни ветки, ни темная вода
	2020-06-1212/06/2020 05:33:41 #2790698 Нравится Valerii Razmolodin

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	DNK Не надо вешать лапшу на уши людям. Как минимум один уже повёлся. Вас здесь за ногу привязали?
	2020-06-1212/06/2020 05:39:44 #2790699

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Андерсен Вас здесь за ногу привязали? Вы что-то хотите возразить по сути моих замечаний? Нет? Тогда сэкономьте ресурс клавиатуры.
	2020-06-1212/06/2020 06:52:22 #2790706

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	DNK Самоутвердиться за мой счет у вам не получится. И уж если вы традиционно пытаетесь додумывать за кого то, то несложно додумывать в правильном направлении, а не так как вам хочется, чтобы продолжать браво гарцевать на лошадке. По сути, наличие протоки не отменяет внутренних систем биофильтрации и механических фильтров.
	2020-06-1212/06/2020 06:56:34 #2790708

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Андерсен Самоутвердиться за мой счет у вам не получится. "У нам" этого и не требуется Я ж нисколько не возражаю. Это же хобби. Хотите - изобретайте устройства и процессы любой степени странности. Если это доставляет вам удовольствие - я только ЗА. Но я вижу своей задачей, по мере сил, конечно, охранять данный форум от откровенно ложной информации. В Фидо был такой персонаж - Ольга Нонова. Не надо пытаться под неё косить. Изменено 12.6.20 автор DNK
	2020-06-1212/06/2020 07:45:28 #2790714

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Андерсен По сути, наличие протоки не отменяет внутренних систем биофильтрации и механических фильтров. Механических фильтров не отменяет. Биофильтр отменяет полностью. Мы в своё время в разводне держали просто колоссальное количество малька на протоке. Например, после кормления в выростном аквариуме мраморного гурами вода на некоторое время становилась молочной. Со всеми вытекающими последствиями. Поэтому вместе с внесением корма открывалась протока производительностью 2-3 объема в час. Через некоторое время она уменьшалась до примерно одного объема в сутки. Никакого биофильтра не было. В аквариуме на 200 литров подращивалось, причем очень высоким темпом, до 5 тысяч подростков размером с мизинец. Уверен, что они бы могли расти и дальше, до гораздо более крупного размера, без малейших проблем. Просто это было никому не нужно.
	2020-06-1212/06/2020 07:54:36 #2790715

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 21 час.	Ответить
	DNK Биофильтр отменяет полностью. Если в протоке нет аммония. А аммоний в водопроводе, к сожалению, бывает все чаще и чаще. Если аквариум - не густой травник, то биофильтру все время есть занятие.
	2020-06-1212/06/2020 12:36:22 #2790772

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	Constantin_K Если аквариум - не густой травник Совершенно не обязательно быть густым травником в этом случае. Потому что аммоний более 1мг/л означает уже ядовитую воду. Такой в водопроводе быть не может, потому что там должна быть питьевая вода по ГОСТ. А скушать такое количество нитрата за день - очень просто даже не ахти как разогнанному травнику. Но "смывать в унитаз аммоний" в плотно засаженном выростнике такая вода, конечно, непригодна. Но на то и голова на плечах... Изменено 12.6.20 автор DNK
	2020-06-1212/06/2020 12:46:00 #2790774

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Constantin_K А аммоний в водопроводе, к сожалению, бывает все чаще и чаще. Ладно если бы этот показатель всегда держался на одном уровне, то колония бактерий была постоянной по численности. К сожалению не редкостью приходится наблюдать именно "всплески" NH4, а при таком раскладе биофильтр мало полезен. Густо засаженный травник или самп конечно более результативен.
	2020-06-1212/06/2020 12:46:53 #2790775

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 1 дн.	Ответить
	DNK Потому что аммоний более 1мг/л означает уже ядовитую воду. Такой в водопроводе быть не может, потому что там должна быть питьевая вода по ГОСТ. Ничего что Санпин на питьевой водопровод вообще не нормирует аммоний? И предлагает его измерять только При обнаружении в пробе питьевой воды термотолерантных колиформных бактерий и (или) общих колиформных бактерий, и (или) колифагов проводится их определение в повторно взятых в экстренном порядке пробах воды. В таких случаях для выявления причин загрязнения одновременно проводится определение хлоридов, азота аммонийного, нитратов и нитритов. А ПДК аммония в питьевой воде 2 мг/л А в той же Волгоградской области только 45% населения обеспечено питьевой водой, соответствующей нормам безопасности
	2020-06-1212/06/2020 13:19:28 #2790784 Нравится uZot

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 1 дн.	Ответить
	DNK А скушать такое количество нитрата за день - очень просто даже не ахти как разогнанному травнику при протоке 300 литров в сутки для полной нейтрализации 1мг аммония на литр, необходим ежедневный прирост растений эквивалентный 80-100 граммам капусты
	2020-06-1212/06/2020 13:48:52 #2790796

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 7 мин.	Ответить
	artvhm А в той же Волгоградской области только 45% населения обеспечено питьевой водой, соответствующей нормам безопасности Вы приводите этот аргумент с таким пафосом, будто бы 100% людей в Волгоградской области - с аквариумами. При этом только половина из них имеет доступ к приличной воде. А даже если бы и так. Даже на фоне недорогого аквариума цена ОО - невелика. Только не надо мне рассказывать про аквариумы, купленные "на отвяжись" надоедливому отпрыску, где цена всего проекта меньше, чем самый дешёвый ОО. Таким образом - что доказывает ваш аргумент? Верно - совершенно ничего. artvhm ежедневный прирост растений эквивалентный 80-100 граммам капусты Вас это чем-то удивляет? У меня нарастало существенно больше.
	2020-06-1212/06/2020 14:51:04 #2790808

Constantin_K Модератор , Советник 17140 12520 Москва 21 час.	Ответить
	DNK Даже на фоне недорогого аквариума цена ОО - невелика. Очень понятно ваше желание убеждать всех, что ОО в для аквариума must have . Но аквариумистика, в том числе и серьезная, по крайней мере на порядок старше OO. И очень неплохо без него существовала. Ну и необходимость реминерализации резко снижает преимущества ОО. Я, вот, серьезно подумываю по крайней мере в одном из аквариумов вернуться к протоке на водопроводе.
	2020-06-1212/06/2020 15:11:35 #2790821 Нравится Haupter, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	DNK У меня нарастало существенно больше. Кустовые томаты на гидропонике?
	2020-06-1212/06/2020 15:11:39 #2790822

uZot Свой на Aqa.ru 4900 4150 Москва 6 час.	Ответить
	DNK Потому что аммоний более 1мг/л означает уже ядовитую воду. Такой в водопроводе быть не может, потому что там должна быть питьевая вода по ГОСТ Что за ГОСТ такой?
	2020-06-1212/06/2020 15:17:56 #2790826

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Глобальный маркетинг, крупные корпорации, современные массмедиа, все это может сформировать ЛЮБУЮ аквариумистику (и не только), как говорят "вода камень точит". Так десятилетиями уводят аквариумистику в нужную им сторону, формируют выгодное общественное мнение. Уже невозможно критиковать СО2, настолько он вошел в аквариумы как необходимость. Теперь на очереди осмос и еще тысячи извращений современности, главное прибыль.
	2020-06-1212/06/2020 15:27:32 #2790835

uZot Свой на Aqa.ru 4900 4150 Москва 6 час.	Ответить
	Андерсен Теперь на очереди осмос Иногда это вынужденная необходимость, к сожалению: Озеро Малави, Makokola Reef в 180 литрах Андерсен Так десятилетиями уводят аквариумистику в нужную им сторону Случайно, или умышленно, но "кипячение" Дискусов тоже одна из страниц этой истории.
	2020-06-1212/06/2020 15:37:50 #2790840 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	uZot С таким же успехом можно создавать и поддерживать на Земле в лаборатории, условия как на Луне или Марсе и называть это необходимостью. uZot Случайно, или умышленно, но "кипячение" Дискусов тоже одна из страниц этой истории. Это бесспорно. Дорогая доставка, первые проблемы с разведением, жажда наживы, все сыграло на выбор именно такого пути.
	2020-06-1212/06/2020 15:39:54 #2790843

uZot Свой на Aqa.ru 4900 4150 Москва 6 час.	Ответить
	Андерсен С таким же успехом можно создавать и поддерживать на Земле в лаборатории, условия как на Луне или Марсе Не понял причём тут осмос, но если поддерживать такие условия будет дешевле чем летать на Луну или Марс (не важно зачем) то это нормально. Поясню свою мысль про осмос. Я "пришёл" к нему так: словил водорослевую вспышку, пока разбирался потратил много усилий (и нервов), первый аквариум всё таки :-) Оказалось что в водопроводе нитрат 20-30 мг/л. Поставил осмос и забыл об этой (и любой другой) проблеме с водопроводом. Ну и сам теперь пью чистую воду. Для текущих условий меня это полностью устраивает. Если в перспективе появится необходимость менять от 100 литров воды (условно) за раз или организовать протоку - решение возможно будет другим.
	2020-06-1212/06/2020 15:48:05 #2790851