По поводу Водорослей и причин.


Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
По поводу Водорослей и причин.
Сразу предупреждаю, что это мое личное мнение.

На первых порах своей аквариумной деятельности я не пользовался удобрениями и водорослей в аквариуме не появлялось, несмотря на огромное содержание нитратов, до 100 мг/л и фосфаты зашкаливали. Даже удивлялся, когда читал, что других аквариумистов сильно беспокоят водоросли. У меня, поначалу, была только одна проблема, это осадок органики на растениях. С этой проблемой я научился бороться, добавляя больше новых растений. Но растения росли медленно и не давали ростков. Начитавшись интернета применил микроудобрения. Тут-то и появились водоросли. Я решил, что удобрения плохие, перестал лить удобрения, водоросли исчезли на долгое время. Растения росли на природном питании, содержащемся в воде, и на том что давали рыбы. Но потом, меня, все же, заинтересовала проблема водорослей.

Наблюдая за растениями, заметил одну особенность. Водоросли, в первую очередь, появляются на листьях растений. Почему, вывод напрашивается сам, что листья поставляют водорослям питание, водоросли растут там, где у них появляется питание. Значит листья растений, при каких-то условиях, начинают выделять вещество которое служит питанием для водорослей. На это можно возразить, что водоросли растут и на декорациях, и на предметах оборудования. Но это происходит значительно позже, через неделю или две, когда концентрация этих веществ, выделяемых листьями, увеличивается до такой степени, что водоросли уже могут питаться ими находясь и на оборудовании. Это происходит если схема питания и подмен воды остается прежней.
Я попытался выяснить, что же могут выделять листья. Оказывается какие-то, так называемые, различные сахары. Дальше не стал копать, достаточно и этого.

Решил посмотреть, как и где растут растения в природных водоемах. Наибольшее количество разнообразных растений растут в ручейках, где воды по щиколотку. В воде только корни. В местах поглубже, растений уже нет. Сами растения не хотят уходить на глубокие места. Они оказываются под водой на короткое время, во время разливов, обильных дождей и т.д. В больших реках растут в основном растения с длинными стеблями (стрелолист, кувшинка, камыш, осока и т.д.), но листья у них на воздухе или плавающие. За исключением длиностебелек, которые имеют под водой нетоварный вид. Напрашивается вывод, что подавляющему большинству растений листовое питание несвойственно.
Далее выяснилось, что почти все растения которые мы содержим в аквариумах, намного лучше и без проблем растут в плюдариумах, где основное питание корневое. Минеральное листовое питание отсутствует. Листьям достаточно получать только влагу от испарений.

Таким образом, можно сделать вывод - водоросли появляются в аквариумах когда растениям навязывают обильное искусственное минеральное листовое питание. К тому же, даже если контролировать подачу удобрений, в аквариуме скапливаются излишки, создавая "рассол". И неважно, макро это или микро или неизбежные добавки идущие в соединениях, в любом случае растения чувствуют дискомфорт и начинают выделять вещества, которые так нравятся водорослям.

Борьба с водорослями может быть успешной если свести до минимума минеральное листовое питание аквриумных растений и обеспечить корневое питание, которое будет растворяться медленно. Само собой разумеется, что от корневого питания немало будет попадать в воду аквариума. Поэтому при первых признаках появления водорослей, необходима большая подмена воды 40-50%. Конечно же, в аквариума с СО2 и в медленных аквариума этот минимум будет разный. Ускорение роста растений путем увеличения количества удобрений, приведет, только, к появлению водорослей. Если вы хотите ускорить рост растений, лучше применить СО2. Можно, так же, использовать питательную подложку, но подложкой лучше пользоваться когда имеется опыт, или воспользоваться советами аквариумистов, которые такой опыт уже имеют.


Изменено 30.3.16 автор WViktor
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 13:34:58#2209878

Свой на Aqa.ru




648 132
Belarus Mogilev
2 час. назад
Интересные рассуждения. Вот только водоросли - такая зараза, растут даже в дистиллированной воде.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 14:06:08#2209897

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor
В местах поглубже, растений уже нет
а как же всевозможные виды рдестов? я помнится одно время так же рассуждал, но опыт потихоньку расставил точки в нужных местах и как правильно выше написали - водоросли в принципе нельзя лишить питания и растут они даже в дистилировке а ограничение в природе по глубине вызвано в первую очередь светом, у вас ведь нет аквы 3-4метра глубиной, также насыщением водных слоев газами и СО2 в частности, ну и термоклин списывать со счетов не стоит
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 15:17:10#2209921

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Юрий1978
как правильно выше написали - водоросли в принципе нельзя лишить питания и растут они даже в дистилировке

Потому что питание им дают растения, которые это питание и выделяют при постоянном дискомфорте. Хотя в дисцилировке я не выращивал растения, но каких только чудес на свете не бывает.
Не понял про Рдесты. Они тоже выпускают лист на поверхность. Если растение растет на глубине, оно имеет длинный стебель.
К тому же в реках, такой высокой концентрации минеральных веществ как в аквариуме не бывает. Если растение подержать на подменной воде, рост водорослей прекращается, и растения не гибнут. Питание они получают из воды, хотя не для всех достаточно.


Изменено 30.3.16 автор WViktor
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 16:33:55#2209950

Свой на Aqa.ru




3450 728
Пушкино
1.5
8 час. назад
WViktor
Потому что питание им дают растения,
водоросли растут в дистилированной воде без растений и без всего(кроме воды) вообще
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 16:39:16#2209953

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
сообщение natalybochar
водоросли растут в дистилированной воде без растений и без всего(кроме воды) вообще

На такие крайние вопросы у меня нет ответа. У меня стоит 5 литровый бутыль уже пол года. В нем не появляются водоросли. Непонятно, зачем держать аквариум с дистилированной водой и без всего.
Но тем не менее можно предположить, что вы говорите об отдельных видах водорослей, которые появляются из-за переизбытка света
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 16:57:40#2209964

Кандидат в Советники





1683 455
Москва
52 мин. назад
Ну совсем на одной воде они не выживут, а то может показаться будто они святым духом сыты

Белок же у них есть, соответственно для синтеза аминокислот нужен азот. А в вода то это только H2O, значит где то находят N.
Где берут азот? Атмосферный газ - Нитрогеназа.
Так что если и можно лишить питания, то только в герметичной банке.

Но всё же остаётся вопрос- почему тут растут, а там нет. Что влияет на их развитие? И опять же- какие водоросли7
Возможно причина не в питание водорослей, а в "отраве" которую выделяю высшие растения? Им же нужно защищаться от этих паразитов, иммунитет своеобразный. А когда растениям плохо - тут и водоросли прирастают.

Изменено 30.3.16 автор DrFr
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 17:38:49#2209973
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
DrFr
да отчасти и поэтому высшие имхо способны подавлять рост водорослей , а по поводу питания - большинство низших за исключением бороды появляються как раз при нехватке питания, а не при избытке, взять тот же ксен - нехватка фосфата, или эдогониум, имхо тут гораздо важнее баланс между всеми элементами питания, и если оно находится в правильном соотношении то даже нитрат под 300мг на литр не вызовет вспышки, тоесть помимо растений подозреваю что еще сами макро и микро являются сдерживающим фактором, плюс не малое значение имеют и гуматы, и редокс банки и еще множество неучтенностей, взять к примеру те же синезеленые (цианобактерии) вы их практически никогда не увидите в аквариуме со старой водой и низким редоксом, также основное их питание азот которого им достаточно даже от диффузии с атмосферным воздухом, но почему они выскакивают в основном при нулевом азоте и банальное внесение нитрата запросто может от них избавить? Да у сз много видов и далеко не со всеми что я описал это работает, но ведь работает, пусть даже не со всеми видами, главное сам факт

Изменено 30.3.16 автор Юрий1978
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 18:27:08#2209995

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor
тому же в реках, такой высокой концентрации минеральных веществ как в аквариуме не бывает
зато в реках есть течение и за счет течения растения всегда получают питание в достатке, как вы думаете почему для разогнанных травников хороший мощный фильтр чуть ли не обязательное условие? При том что в друидских медленных травниках фильтр и даром не нужен?
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 18:41:26#2209999
Нравится lonelity

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Юрий1978

Не слышал я, что это важное условие. К тому же сильный поток уложит высокие растения. Чаще можно читать, что фильтр в травнике не нужен.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 21:50:49#2210092

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor

Юрий1978

Не слышал я, что это важное условие
почитайте амано)))
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 21:53:02#2210095

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Юрий1978

Юрий, можно не читая сказать, как одних, так и других мнений достаточно много.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 22:05:16#2210100

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor
как одних, так и других мнений достаточно много.
нет разных мнений , есть разные подходы , один высокотехнологичный разогнанный аквариум позволяющий выращивать ЛЮБЫЕ растения и добиваться их ИДЕАЛЬНОГО внешнего вида , и есть другой - медленный ленивый травник сама суть которого в названии - минимум забот хозяину при достойном результате , но надо понимать что тогда от некоторых видов растений придеться отказаться да и идеального внешнего вида добиться уже будет сложно
причем большинство проблем у людей вылезает при попытке получить чтото среднее , этот номер не проходит , либо вы даете растениям все что им надо и в достаточно количестве , либо вы наоборот их лимитируете по всем параметрам , а дать чтото одно не давая всего остального не приведет ни к чему кроме деградации растений и водорослевой вспышки


Изменено 30.3.16 автор Юрий1978
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 22:13:03#2210107
Нравится mitaya, Anjey-je, froll-72

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Юрий1978

Согласен. В медленных травниках довольно трудно создать дизайн, ожидая роста растений. Быстрее будет посадить уже готовые растения. Тут уже кому что нравится. Конечно же финансовый вопрос играет большую роль. Я тоже иной раз загорюсь на покупку всего комплекта разогнанного травника. Через пару дней остываю, и думаю - а зачем мне все это нужно. Уголок природы и так уже есть, меня он устраивает.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 22:24:58#2210112

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor
ну вот каждому свое а в разогнанных течение просто обязательно потому как в них скорость потребления ПВ растениями намного выше чем вода их может доставлять в результате перемешивания от температурных скачков и движения рыб, и получается что вроде бы питание есть и со2 и удо, а растения страдают от нехватки ленивые же травники этой проблемы не имеют
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 22:36:47#2210115

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Как медленные аквариумы, так и аквариумы с подачей СО2 имеют проблемы с питанием когда питание плохо подается корням растений. Именно корневое питание является у подавляющего большинства растений основным. Если нет корневого питания, конечно же, нужно течение, чтобы промывался грунт и корни получали жидкое питание из воды. Листьям это жидкое питание в таком объеме не нужно. Листовое питание на свойственно растениям, этот процесс у них вынужденный.
При большой толщине грунта, в нижних слоях грунта всегда будет недостаток питания. Поэтому надо больше внимания уделять корневому питанию. А мы льем в изобилии жидкое удобрение, которое к корням поступает плохо, а листьям вредит.
Поэтому, если говорить о необходимости течения, то направлять его нужно не по поверхности аквариума а по грунту. Но всему нужно знать меру и течению тоже, которое, по моему мнению должно быть умеренным. Не раз сажал одинаковые растения под падающий поток (умеренный) и в стороне от водопада, специально для сравнения. Под водопадом растения развиваются значительно хуже.
А если есть питательная подложка, то вымывание питательных веществ из грунта лучше не устраивать.


Изменено 31.3.16 автор WViktor
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 10:09:10#2210258

Постоянный посетитель




270 604
Latvia
14 час. назад
сообщение WViktor
Листовое питание не свойственно растениям...

Почему же так категорично?
Даже растущие на воздухе растения очень хоршо отзываются на подкормку по листу, что широко используется при выращивании почти всех с/х культур и не только. Подкормка некоторыми элементами по листу часто более быстро доступна растению и более экономична, чем корневая. Но это не значит, конечно, что можно обойтись без корневой.
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 17:50:13#2210427

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
10 час. назад
Ребята,споры лишены смысла если не иметь банальных знаний из учебников.
Во первых,в природе в реках имеется гигантское количество ПВ. Но оно сезонно меняется. Также меняется их количество в связи с дождями. Весь жизненный цикл растений разбит на периоды,связанные с количеством ПВ. Весной в водах много ПВ и со2,растения бурно растут. Летом их количество уменьшается и растения цветут. Осенью по нулям и они уходят в спячку. Это из учебника гидроботаники для вузов.
Если разобраться со всеми научными данными,то становится ясно,что природные водоёмы ни что иное как разогнанный аквариум. А природные явления своего рода автодозатор удо и со2. Медленный аквариум живёт не так как мы себе представляем. В одной старой книге чётко описывается жизнь аквариума. Это: первая стадия 2-3 месяца - становление,вторая стадия до одного года - активное существование,остальное - деградация.
Во вторых,полностью погруженные растения впитывают ПВ абсолютно одинаково любой своей частью. Это из книги Лукиной.
Ну и далее. Каким у нас должен быть грунт? Правильно,по возможности пористей и водопроницаемей. В итоге всё что вы не положите в подложку,не столько потребится растением,сколько уйдёт в воду.
В третьих - мы не выращиваем водные растения! Ну, за редким исключением. Все самые модные и красивые растения ни когда не росли в воде.К примеру гратиола. Это всего лишь наш авран лекарственный. Или буцики и др.

Сложности с водорослями возникают от незнания как их самих,так и их потребностей. Мы зачастую путаем нитчатку с кладофорой,путаемся с определением ксенококуса. Мало кто понимает для чего вносятся удо и как их вносить. К сожалению есть водоросли с которыми вообще не известно как бороться. Допустим,кладофора.
Но между тем,есть водоросли чётко указывающие на перекосы в питании растений.Это олений рог,пушок,ксен,циано. При некоторых навыках легко определяется передоз микроэлементов.
Считается,что бороду вызывает нитрит.

Можно спорить до хрипоты о питании растений и его способах. Но когда воочию видишь как уходит олений рог при снижении фосфатов,ксен при добавлении,то споры кажутся смешными. Разогнанный аквариум это лаборатория,где всё чётко отслеживается и выявляется. В медленном ничего не видно,поэтому тут только досужие беспочвенные рассуждения.
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 19:58:59#2210503
Нравится анаксагор

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
Hedin
К сожалению есть водоросли с которыми вообще не известно как бороться. Допустим,кладофора.
не отказался бы я от порции , как раз поэксперементировать, один раз занес но зараза загнулась за месяц
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 20:46:35#2210537

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
10 час. назад
Юрий1978
Юр,даже не пытайся. Лил нитраты 10 - попёрла. Начал лить 5 - пропала,но потом вернулась в огромном количестве.
Сейчас лью 13,вроде уходит,но нашёл комок под листом эха,в темноте!
Со2 ей пофиг: от перлинга носится горшок с мхом,а кладофора здравствует.
Хуже всего когда цепляется за листья или селится в мелколистных растениях.
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 21:21:30#2210552

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Hedin
Если разобраться со всеми научными данными,то становится ясно,что природные водоёмы ни что иное как разогнанный аквариум.

Сравнивать природные условия с разогнанным травником совершенно не уместно. В природе растения расселяются по своим предпочтениям и никто им химию на листья не льет. Листья получают влагу от испарений или от дождей, в обоих случаях это дистилированная вода. В разогнаном травнике растения заставляют расти принудительно и менять свои предпочтения. Если считать это лучшей лабораторией, то для изучения выживаемости растений в условиях атомной войны. Постоянное присутствие водорослей свидетельствует о их постоянном недомогании и о их, как вы сказали "деградации". Потому что, сколько растение ни очищай от водорослей, оно все равно погибает. Выручают только новые побеги. Почему же в такой прекрасной лаборатории постоянно побеждают водоросли, а не высшие растения. Потому, что растения не могут победить водоросли, так как сами дают им питание.
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 22:55:43#2210598

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
Hedin
Хуже всего когда цепляется за листья или селится в мелколистных растениях.
вот там она у меня и заводилась - в ковре элеохариса, жила примерно месяц, разрослась относительно прилично, не так конечно как у многих на фото проскакивает, но всеже, в общем сразу не сообразил пучек отсадить и после стрижки ковра пропала очень быстро, уже не помню точно сроки, но через месяц от нее точно уже ничего не осталось, пара замечаний - до той стрижки с прополкой самой аквы у меня там была хорошая застойная зона , имхо тоесть убирание застойной зоны от нее возможно и избавило, не знаю что именно повлияло, газонасыщение или баланс по питанию - возможности повторить да еще и в разных банках нету, нет ее у меня ((( но сдается мне что все-таки дефицит чего-либо ее вызывает , в застойках обычно по нескольким параметрам трава сразу голодает
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 23:15:23#2210604

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
WViktor
. Потому, что растения не могут победить водоросли, так как сами дают им питание.
сможете вписать это в свою теорию? Водорослей там никогда не было, его не касался аквариумный скребок или сифон https://www.aqa.ru/f... растения покрытые водорослями у меня во всех банках очищаються сами
2016-03-31 добавлено 31/03/2016 23:19:13#2210606

Свой на Aqa.ru




820 158
Russian Federation
9 час. назад
Юрий1978

Аквриумы на природном питании лучше всего вписываются в мою теорию. Я уже не раз заострял внимание в обсуждениях, что водоросли вызывают искусственные удобрения (те, что мы сами вносим). Если аквариум держать на природном питании, в нем водорослей не будет.
В первом абзаце своей статьи я отмечал, что поначалу я не применял удобрения, в аквариуме было повышенное содержании фосфатов и нитратов они зашкаливали, водорослей не было три года. Что противоречит распространенному мнению о вреде фосфатов и нитратов. Исключение составил короткий период, когда я решил добавлять удо микро, так как растения не размножались. Лил микро в половинных дозах. Водоросли не заставили себя долго ждать. Тогда я еще не задумывался особенно над этими вопросами. Просто испугался водорослей, отменил микро и все пошло своим чередом, растения жили на тех микро что давала водопроводная вода. Позже сложились более сложные отношения с аквариумом. Сделал вывод, что искусственные микро так же успешно вызывают водоросли, как и искусственные макро. Почему. Наверно потому, что они сильно отличаются от природных, и вызывают только дискомфорт у растений.

Но, поскольку в подменной воде микро не хватает, то чтобы не делать частых подмен, приходится, все таки, добавлять искусственные микро и макро, поскольку другого нет. Просто их надо применять очень умеренно. Не следует поддерживать в аквариуме рекомендуемых концентраций. Добавлять такую дозу, чтобы на утро все было по нулям. В аквариуме постоянно вырабатываются и микро и макро, поэтому без удо при обнулении растения не останутся. Даже минимальную дозу не следует добавлять каждые день. Двух раз в неделю будет достаточно, конечно же это зависит от того какой у вас аквариум, медленный или с подачей СО2. Тут уже точную дозировку дать невозможно. Но можно сказать точно, если в аквариуме появились водоросли, надо снижать количество удо и сразу делать большую подмену. Возможно придется делать две подмены. Во время подмен не нужно лить удобрений, нужно дать растения очухаться. Можно снизить световой день, скажем, до 9-8 часов.




Изменено 1.4.16 автор WViktor
2016-04-01 добавлено 01/04/2016 13:22:39#2210753

Новичок




35 8
Russian Federation Ural
11 час. назад
Все же просто. Трава должна расти. Чтобы она росла,ей нужны:свет,со2,макро-микроэлементы в количестве необходимом и достаточном.Если чего-то больше или меньше наступает дисбаланс.Вылазят водоросли.Если недостаток,то трава встает,начинает дохнуть-выделяет листьями аммоний,что есть питание для водорослей.Ну и водоросли садятся на эти листья (случай с эдогониумом по нитре и ксеном по фосфату).Если переизбыток-опять же лезут водоросли (пример-цветение воды-переизбыток по свету).Это явные случаи. Сине-зеленые,те, вообще, по-непонятным причинам вылазят.
2016-04-01 добавлено 01/04/2016 15:03:28#2210826
Нравится Юрий1978

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ