Почему креветки мрут ночью?


Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Почему креветки мрут ночью?
Креветочник 20 литров, грунт - Денерле мелкий, фильтр аэрлифт, растения - людвигия 2 ветки, горсть наяса и горсть роголистника. 20 штук огней, мелании и катушки в небольшом количестве.
Параметры: pH - 8, kH - 6, GH - 9, нитриты - 0, нитраты - 10, температура - 26.
Корм - листы крапивы и шпината (собранные и выращенные на даче без удобрений), 2 раза в день Бенибачи Red Ambitious со спичечную головку, съедается за 15 минут. Один-два раза в неделю белковый корм.
В воде долгое время находились коралловые камушки, были вытащены пару дней назад.
Подмены воды раз в 10 дней, капельно, по 2 литра. Особенно категорично мрут после подмен. Меди в воде нет.

Я уже писал про свои беды с содержанием вишен здесь:
http://www.aqa.ru/forum/krevetki-i-45-simfoniya-gaydna-271677-page1

К сожалению, ничего не поменялось. Креветки как мерли, так и мрут. По одной в день или через день. Есть определенные закономерности - почему-то мертвые креветки обнаруживаются исключительно под утро. Причем, если днем отключается свет (так настроен таймер) на несколько часов, вечером все живы и здоровы, а под утро - беда.
Вчера, для того чтобы снизить pH, добавили капельно пол литра осмоса, к утру 3 трупа полусъеденных. Перелиняли две еще вечером, но по размеру панцирей они к сдохнувшим не имеют отношения. Из-за подмены? Что-то не так в воде? Что? Все тесты уже переделали, нет в ней ничего выдающегося...
Или, может, корм не годится? Много корма? Но они съедают его за 15 минут с большим аппетитом...
2014-10-20 добавлено 20/10/2014 09:54:11#2009408

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
9 час. назад
lexnews

Все нормализуется, теперь при подменах рН начнет постепенно падать. А у вас вишни желтые, те, то были с паразитами? Вам удалось их вылечить в итоге? Можете вложить фотографию аквариума?

alwspb
Термином "хлор" обычно все-таки принято называть хлор свободный. А хлорид - это совсем другая песня.

Конкретно в нашем случае это хлорид натрия, то есть обычная соль, именно поэтому, повторюсь, что для морских аквариумов гораздо более подходит такая реминерализация. Возможно у топикстартера есть морской аквариум. Относительно водного раствора соли, хлорид натрия состоит из ионов Na+ и Cl-. С кристаллом хлорида натрия в воде происходят изменения - рвутся ионные связи в кристалле и водородные связи молекул воды, ионы кристалла переходят в воду, и образуются гидратированные ионы натрия и хлора. А свободный хлор это все же ближе к Cl2 в моем представлении.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 12:40:18#2009825

Посетитель




97 16
Санкт-Петербург
1 мес. назад
Button
Относительно водного раствора соли, хлорид натрия состоит из ионов Na+ и Cl-. С кристаллом хлорида натрия в воде происходят изменения - рвутся ионные связи в кристалле и водородные связи молекул воды, ионы кристалла переходят в воду, и образуются гидратированные ионы натрия и хлора. А свободный хлор это все же ближе к Cl2 в моем представлении.


Верно. Но ведь те же самые процессы происходят со всеми солями упомянутой реакции. И если написать, учитывая это обстоятельство:

Ca(2+) + 2Cl(-) + 2Na(+) + 2HCO3- -> Ca(2+) + 2HCO3(-) + 2Na(+) + 2Cl(-)

то видно, что и справа, и слева одно и то же Иначе говоря - смешивание этих солей в водном растворе не приводит ни к какому изменению. То есть реакции никакой не протекает (опустим то обстоятельство, что все-таки HCO3(-) ведет себя не совсем индифирентно: CO2*nH2O <-> H2CO3 <-> HCO3(-) <-> CO3(2-) - воду и ион гидроксония не вписываю).

Кстати, не знаю уж, насколько организму нужен хлорид. Но вот было время, я пытался доливать в аквариум с кристаллами и аманками дистиллят, реминерализованный сульфатами магния, кальция и калия. И через 3 дня увидел, как одна из аманок завалилась на бок и ногами задрыгала. Кристаллы при этом, как ни странно, нормально себя чувствовали. Я в срочном порядке долил раствора хлорида натрия из расчета, чтобы получилась концентрация примерно как в природных водоемах. И аманке довольно резко стало лучше. Буквально через полчаса она полностью пришла в себя. Предполагаю, было это из-за недостатка натрия.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 13:04:38#2009839

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Хоть и не об осмосе речь, но пару слов в защиту хлоридов нам скажет один из лидеров в реминерализаторах - Seachem Replenish, он весь целиком и полностью сделан на одних хлоридах и позиционируется для аквариумов с живностью, как я понял. А вот Seachem Equilibrium тот весь на сульфатах и заточен под травники. Остальные производители скромно умалчивают составы своих волшебных смесей.

За pH буду следить два раза в день сейчас обязательно, надеюсь, все фонящее убрал, но будет ли снижение без подачи CO2 при наличии растений?

Тех желтых вылечить не удалось, хотя и озвучивались разные предложения, перепробовал их все, благо пациентов было несколько. При линьке зелень оставалась на брюшке, любые готовые препараты воздействия не имели, а купание в марганцовке имело два эффекта - в малых дозах зелени было все равно, а в больших дозах не выдерживала креветка. В итоге пришлось просто переловить всех больных (причем зараза распространялась, не быстро, но стабильно), после чего все прекратилось. Похоже, что это была какая-то партия азиатов с какой-то гадостью, потом еще несколько раз покупал там же, но уже не попадались такие экземпляры, тьфу три раза.

Актуальное фото банки постараюсь сделать и выложить сегодня вечером.

Спасибо всем за участие в теме и за то, что не оставляете один на один с этими чудесами!
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 13:08:04#2009840

Посетитель




64 7
Москва
19 дн. назад
наяс уберите
Судя по мнению опытных креветководов, наяс им противопоказан. Но лучше проверьте сами, я свой убрал сразу на всякий пожарный.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 16:12:33#2009882

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
artred29

Дайте, пожалуйста, ссылку на обоснование про наяс.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 16:31:15#2009893

Завсегдатай




370 38
Москва
11 дн. назад
1й раз слышу про наяс. Его даже в аква магазине(у Парадигмы) к креветкамм в пакет клали.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 16:49:45#2009904

Посетитель




64 7
Москва
19 дн. назад
Видимо, отсюда:Быстрорастущие растения очень эффективно соревнуются со многими типами водорослей, биопленками и другими микроорганизмами, которые обычно присутствуют в аквариуме и формируют очень важную часть меню креветок, таким образом, превращая аквариум в биологически “мертвую зону”. Растения усваивают как питательные вещества, так и свет, который необходим микроорганизмам для выживания и процветания.
В аквариумах, где произрастает только наяс, креветки не пасутся на его листьях, так как на них практически отсутствуют микроорганизмы. Таким образом, несмотря на все достоинства быстрорастущих растений, их стоит разнообразить также медленно растущими. Такие растения как яванский мох и яванский папоротник могут быть идеальными растениями для аквариумов с креветками.
И еще: наяс может ломаться, если слабый
Наяс (Najas), выходец из тропиков Америки, не требует особого ухода и очень быстро растет . Его стебли ветвятся, переплетаясь между собой. Наяс не имеет корневой системы и свободно плавает в аквариумной воде. В переплетениях его ветвей очень много кислорода, что является прекрасной средой обитания для мальков. Наяс отличается изяществом и более тонкими листиками. Также, как и элодея, наяс неприхотлив и быстро растет. Но помещать в аквариум для размножения можно лишь 1-2 свежесрезанных стебля: сок, который они выделяют, в большом количестве для рыб вреден.

P.s. Извините, если ввел в заблуждение.
http://aquafisher.or...
http://aquariums-fis...


Изменено 21.10.14 автор artred29

Изменено 21.10.14 автор artred29
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 18:44:28#2009977

Завсегдатай




370 38
Москва
11 дн. назад
artred29

Не, отсюда не следует, что наяс противопоказан креветкам). Тут говорится про бесполезность его содержания как монокультуру. В умеренном количестве он, как и большинство других гидрофитов, допускается. А сок растений вреден, зачастую, при массовой прополке, т.е. при чрезмерной его концентрации и зависит от чувствительности гидробионтов. Исключение составляет ряд растений, таких как анубиасы, криптокорины, элодея, у них действительно ядовитый сок, но первые два можно держать с креветками, т.к. медленно растут и не нуждаются в частых стрижках.
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 19:10:57#2009989

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
9 час. назад
alwspb
не приводит ни к какому изменению

Стоит заметить, что это справедливо при неизменных условиях, что в случае с аквариумом маловероятно, то температура, то параметры воды - что-то постоянно меняется. А так принцип Ле Шателье никто не отменял.
alwspb
пытался доливать в аквариум с кристаллами и аманками дистиллят, реминерализованный сульфатами магния, кальция и калия

lexnews
один из лидеров в реминерализаторах - Seachem Replenish, он весь целиком и полностью сделан на одних хлоридах

Если взять и посмотреть состав Seachem Replenish, то он действительно составлен из хлоридов, и там в составе: calcium chloride, magnesium chloride, potassium chloride, sodium chloride. То есть помимо хлорида кальция, хлорида магния, хлорида калия, неспроста наверное присутствует хлорид натрия. ИМХО не стоит пренебрегать лабораторно выверенным составом.

PS Seachem = Sea Chemicals, что в вольном переводе означает Морские химсоставы. Бесспорно у них в линейке есть freashwater products, то есть пресноводные соли Equilibrium к примеру, но в описании подчеркивается, что Equilibrium contains no sodium or chloride (which can be detrimental to a planted aquarium at elevated levels) - хлоридов и натрия не содержит (которые могут быть губительны для растительного аквариума при повышении дозировки). Все это неспроста.

Изменено 21.10.14 автор Button
2014-10-21 добавлено 21/10/2014 20:01:15#2010008

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
фотка креветочника:

2014-10-21 добавлено 21/10/2014 20:56:30#2010026

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Ночью сдохла одна беременная. ((((((
Два дня не кормил ничем, кроме морковки и шпината. Значит, это не корм.
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 07:47:44#2010144

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
9 час. назад
lexnews

Подмену делали или когда планируете?
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 10:05:44#2010169

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Сегодня утром поставил капельно процентов 20 заливаться - осмос пополам с отстоенным водопроводом. Предварительно слил 20 же процентов без сифонки. Вода чистейшая. Купил в аптеке молотые шишки ольховые....
Кинул еды немножко.
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 10:14:26#2010174

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
цитата с амании...ОСТОРОЖНО с препаратами восстановления RO-воды для Морского аквариума или Цихлидариума! Они содержат много натрия Na и/или хлора Cl, часто даже поваренную соль NaCl. Натрий и хлор относятся к элементам которые мало потребляются растениями, избыток натрия губителен для пресноводных растений, да и а накопление хлора в аквариуме тоже ни к чему хорошему тоже не приведет....

это я написал по поводу вашего способа реминерализации , думаю все выше отписавшие о вреде хлоридов безусловно правы

Изменено 22.10.14 автор Юрий1978
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:24:44#2010234

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
так же какая мощность света у вас , и вот по фото... я бы убрал весь этот наяс и роголистник - слишком активно они растут и соответственно просто выжирают СО2 , отсюда завышенный пых и скачки водички, лучше посадите чтото более медленно растщее а в идеале мхи , эти заросли я бы убрал или минимум ополовинил еще до приобретения мхов , так же в зависимости от света - если мощный ( напишите какой) то убавление света тормознет в росте растючку и поможет снизить и стабилизировать пых
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:28:07#2010236

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Юрий1978

не менерализую уже полгода, всё уже выветрилось и вымылось давно.
По растениям. Нет растений - скачут нитриты. А при таком высоком pH это, наверное, добром не кончится.
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:38:56#2010239

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
lexnews
Нет растений - скачут нитриты.
откуда такая информация? на процесс нитрификации растения практически не влияют , посадите необходимые креветкам мхи
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:46:02#2010247

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
просто я конечно далеко не большой специалист по креветкам , но они очень не любят скачков параметров воды , а у вас и Кh скачет утром и вечером и пых задран , ИМХО трава жрет СО2 и не дает опуститься пыху и так как ей не хватает СО2 а это видно по пыху она жрет его из карбонатов и бикарбонатов и как итог скачущий Кh , может я ошибаюсь и уважаемые советники меня поправят но мне кажеться копать надо в этой стороне , уберите быстрорастючку и посадите мхи, а за нитрификацию у вас отвечает грунт , так же какой свет у вас?
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:49:36#2010249

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Прошу прощения, имел в виду, что будут скакать нитрАты, не нитрИты.
Лампа стандартная из комплекта - 11 ватт на 20 литров.
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 12:58:57#2010252

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
9 час. назад
сообщение lexnews

Расскажите подробнее об оборудовании, это губка с аэрацией, я правильно понимю, что фильтрации нет?
И кстати, какие значения нитратов?

Изменено 22.10.14 автор Button
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 13:01:08#2010253

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Да, обычный эйрлифт с достаточно мелкой губкой.

Сейчас нитраты на уровне 5-10. Нитритов совсем чуть-чуть сегодня тоже тест зафиксировал.

Изменено 22.10.14 автор lexnews
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 13:11:27#2010256

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
lexnews
простите но я слабо представляю сколько надо посадить креветок и как их надо кормить что бы мхи не справились с переработкой нитратов))) сейчас5-10 и то скорее всего изза того что фосфаты обнулены и мало СО2))) меняйте этих троглодитов на мхи) эти растения приносят пользу на запуске аквариума своим ускоренным ростом и потреблением избытка! питательных веществ , сейчас они уже свою службу вам сослужили и я так подозреваю что уже давно) и можно их заменять
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 13:29:05#2010260

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
9 час. назад
lexnews

Отсутствие фильтра можно себе позволить, если только аквариум густо засажен растениями. То есть в грунте должны быть растения. Или же, если вы кормите креветок 2 раза в неделю. Нитриты вообще совсем не должны определяться. Это свидетельствет о том, что аквариум не работает как биосистема. Подмены - ваше все, капельно не надо, просто слейте сколько будете менять и небольшими порциями заливайте новую воду. Через день, после кормления. По-хорошему вам стоит оборудовать креветочник как-то посерьезнее: поставить фильтр или посадить в грунт растения, кормить не каждый день, а через день хотя бы (овощи тоже считаются кормом). Если ничего не поменять, ситуация будет повторяться, как только вы пропустите подмену воды.
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 13:35:09#2010265
Нравится Юрий1978

Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
По растениям понял, со мхами у меня тяжелые отношения, обычно очень быстро зарастают нитчаткой, разбираюсь отдельно...

По фильтру. Не очень понял. Большинство креветочников такого объема обходятся внутренней головой с губкой, что по сути та же недофильтрация. Кто-то ставит на 20 литров внешник? Максимум рюкзак, так там тоже обычно только губка. Ошибаюсь?
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 14:30:16#2010290

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
1 час. назад
lexnews
обычно очень быстро зарастают нитчаткой, разбираюсь отдельно...
а креветки что в это время делают?))) едят корм который вы им усиленно кидаете?) ( это тонкий намек)))
2014-10-22 добавлено 22/10/2014 14:35:32#2010296

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ