Чем больше думаю об этом, тем больше непонимаю. Я уже вообще сомневаюсь, что на этот вопрос у большинства аквариумистов есть рациональный ответ.
Хочу уточнить, извечная проблема буриданова осла незримо присутствует во всех подобных опросах. Мы люди и нас невозможно втиснуть в узкие рамки одного варианта ответа. Этого и не требуется, вариант 10 необходимо выбирать лишь когда есть более одного ответа между которыми не получается установить приоритет.
Выбирайте не единственный, такого практически не бывает, а самый важный вариант ответа.

Изменено 6.2.11 автор taisauti

taisauti

Патамушта!

Изменено 17.2.11 автор argan13

taisauti

Ну разве что сублимацией телесной любви можно это объяснить

argan13

..... и лучше тему прикрыть ибо "Идущий к себе - рискует сам с собой встретиться"

сообщение Art-NU
Но рассматривать тогда надо "рафинированного" аквариумиста или такого, который из всех своих питомцев предпочтение отдаст аквариуму. Вот

AlexAlex

Любовь говорите? "сублимацией" по "фрейдистски"?
А это что? Соседка, из соседнего подъезда, тоже кстати, кандидат философских наук, правда на пенсии, бывший преподаватель нашего пед универа. Умный человек, в гости часто захаживала, сын тогда в том вузе на философском учился, а вот в гости к себе никого не пускала, хотя жила одна в двухкомнатной (дом от университета). Никого, даже сантехников! Но, в один "прекрасный" момент, соседи снизу не выдержали, и милицию вызвали, запахи странные из квартиры шли!
Пришлось ей открывать, а дома оказалось больше 20-ти кошаков! Представляете? На вопрос зачем, говорит нет, не прагматизм, любовь!
Милиция (пацаны) вроде возражать пытались, да куда там, разве с преподавателем ВУЗа по философии на тему любви поспоришь?

А Вы говорите любовь! Хотя если следовать народной мудрости, "Любовь слепа, полюбишь и козла!", то вполне может быть.

Для большинства аквариумы, это хобби, а хобби не по простоте выбирают. Или проще, больные мы на голову, вот и весь ответ! Это не лечится и никакими теориями не объясняется!

сообщение Art-NU
..... и лучше тему прикрыть ибо "Идущий к себе - рискует сам с собой встретиться"

сообщение Crossover
Браво! Ибо "не плодите сущностей..."

Приходит с просьбой продавец рыбы к художнику
- Сделай мне вывеску "Всегда в продаже свежая рыба".
- Зачем всегда и так ясно, оставляем "в продаже свежая рыба". А зачем свежая, ты же тухлой торговать не будешь, оставляем "в продаже рыба". А зачем в продаже и так же ясно, что ты не бесплатно отдаёшь, оставляем "Рыба". А зачем рыба, тут за километр по запаху любой поймёт, в общем иди отсюда

Добрый вечер, я — сухарь.

сообщение AlexAlex
Вовлекая в него неповинных животных, при этом убеждая себя и весь мир в гуманности этого мероприятия. Разве это не эгоизм?
Так для чего мы рыбок заводим? В Вашем опросе есть пункт "для спасения рыб"?
То то и оно, даже в голову не пришло спросить. Держим из эгоизма для себя любимых, из любви к себе, а вот как объясняем, это др. дело, это в опросе.
думаю с этим то все согласны? Тогда в чем несогласие?

Интересная тема, голосовала, поскольку поиски ответа на этот вопрос меня саму занимают довольно часто. Выбрала пункт девятый - про реализацию творческого потенциала. Несмотря на настойчивые обвинения в эгоизме некоторыми участниками темы, вижу причину столь навязчивого мнения только в самих обвиняющих - сама была бы рыбьим мясником, наверное и не такую философию несла бы в массы. Рациональное зерно, конечно, есть в подобных рассуждениях, ведь сама по себе организация домашнего водоема достаточно искусственна, и основная масса владельцев аквариумов редко сознает его пользу, скажем, для окружающей среды, в экологическом плане (и т.п.)... Часто домашний водоем не несет в себе никакой художественной ценности... А если несет, то можно смело обвинить владельца в гедонизме, который, как выяснилось, форма эгоизма. А если водоем еще и организован без должной тщательности и с минимумом знаний, так и пребывание в нем вредит населяющему его живому. А живое, как все знают, надо беречь, жизнь не имеет цены. Но можно ли художника обвинить в том , что он пишет картины за деньги, а поэта - в том что он графоман... Есть разные художники и разные поэты, а аквариумисты - как люди творческие, тоже бывают разные, не нужно их под одну гребенку...
И потом... Как там: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
(Бытие 1:27, 28)"
Хм, в каком месте меня должна замучить совесть, если мне даже в библии пишут - владычествуй над рыбами ?
Вот аквариумисты и владычествуют, они тоже созданы по образу и подобию, и соответственно тоже Творцы. Кто как может, тот так и владычествует...
Ах, да, простите, мне кто-то шепчет в левое ухо "Ты не владеешь темой, сворачивайся..."

Изменено 17.2.11 автор Galadriel

совпадает с точкой зрения такого мыслителя, как Будда.Он -да, считал, что держать в неволе дикое живое существо-грех..

но тогда людей было совсем немного, и оставалось на земле место и для прочих "созданий, прекрасных и удивительных"

Если интересно личное мнение одного из зеленых

безусловно, массовая аквариумистика наносит вред исчезающим видам так же,

как массовая застройка природе, как любое промышленное производство, как интенсивное сельское хозяйство.

Но этот процесс необратим.

Человечество как плесень, размножаясь, уничтожает свой собственный субстрат.

Аквариумист аквариумисту рознь.

Сознательные люди сделают все для сохранения генофонда.

в том числе сохраняя и размножая, и не только редкие, виды в с своем аквариуме.

При нынешней экологии и им грозит полное вымирание в природных водоемах.

Как сказал Боконон-можно ли надеяться на лучшее будущее?..

и сам же ответил, что, зная его историю)...

Есть и еще один аспект.

Верю всем сердцем, что тот, кто эгоистично любит своих рыбок, более бережно отнесется и к "бесхозным" живым созданиям, и детям своим передаст частичку этой любви))

И может быть наступит день, когда человечество опомнится.Надо надеяться, други.

Без надежды совсем грустненько жить.

taisauti
а дайте ссылочку на статьи об эволюции альтруизма, любопытно было бы прочесть.

сообщение user367
а дайте ссылочку на статьи об эволюции альтруизма, любопытно было бы прочесть.

сообщение user367

Аквариумист аквариумисту рознь.

Верю всем сердцем, что тот, кто эгоистично любит своих рыбок, более бережно отнесется и к "бесхозным" живым созданиям, и детям своим передаст частичку этой любви))

И может быть наступит день, когда человечество опомнится.Надо надеяться, други.

Без надежды совсем грустненько жить.

сообщение Bokomatic
Добрый вечер, я — сухарь.

сообщение AlexAlex
Вовлекая в него неповинных животных, при этом убеждая себя и весь мир в гуманности этого мероприятия. Разве это не эгоизм?
Так для чего мы рыбок заводим? В Вашем опросе есть пункт "для спасения рыб"?
То то и оно, даже в голову не пришло спросить. Держим из эгоизма для себя любимых, из любви к себе, а вот как объясняем, это др. дело, это в опросе.
думаю с этим то все согласны? Тогда в чем несогласие?

Ну так и кто кого эгоистично использует, мы рыб или они нас? Это банальный симбиоз, мы им условия к существованию, они нам возможность испытывать положительные эмоции. Кстати, т.н. альтруизм бывает только внутривидовой или в рамках симбиоза. Про гуманность по отношению к рыбам даже говорить смешно, задумайтесь над корнем этого слова.

Как-то так вижу предмет спора. Аквариум рассматриваю как сложную биологическую систему сильно отличающуюся от меня. За то и ценю.

Лена, Вера, ну нравится человеку идея.что все-от эгоизма.
да и пусть!))
Вплоть до игнора того простого факта, что большинство опрошенных указали в качестве причины любовь.
В этом чувстве эгоизма -то как раз и нет.)

Но можно , конечно, бездоказательно утверждать, что белое это черное.

Дима.
Альтруисты существуют.
ученые даже подсчитали процент в популяции , одни эгоисты бы не выжили)

Тома, я в курсе. Читал Докинза по этому вопросу. У многих животных есть альтруистические поведенческие модели.
Но человек осознает наличие этого паттерна у себя. И осознает, что неподчинение таковому принесет ему моральные страдания. С этой точки зрения, альтруистические поступки будут обусловлены эгоизмом - стремлением избежать страданий.

Да-а-а, упустили из опросника: считаю себя аквариумистичнее всех Вас!

Или отдельно взятый конкурс на тему.

сообщение AlexAlex

сообщение Bokomatic
.... Но человек осознает наличие этого паттерна у себя. И осознает, что неподчинение таковому принесет ему моральные страдания. С этой точки зрения, альтруистические поступки будут обусловлены эгоизмом - стремлением избежать страданий.

Человек, да, осознает!


С уважением А.А.


Изменено 19.2.11 автор AlexAlex

сообщение Bokomatic
Замечательно, мы начинаем приходить к общему знаменателю. ....А садист тот, кто мышке ножки отрывает потому, что ему нравится, как она дергается.

Galadriel

Ещё хотел пояснить один момент, почему я не включил хобби в голосование. Ответ хобби был бы верен если бы вопрос заключался в следующем, а именно "что для меня аквариумистика?".А вот если спросить почему моё хобби аквариум, мы вернёмся к тому же фактически вопросу.

Изменено 26.2.11 автор taisauti

taisauti

Из-за любви, причеми с глубокого детства!
Ну, а с возрастом подтянулись пункты о реализации творческого потенциала и о задыхании в каменных джунглях - хочется природы, ее баланса, любви, созависимости и красоты! )

сообщение Чейз
Не знаю, это скорее всего симбиоз, куска природы и меня. При этом, каждый живет своей жизнью, но не может друг без друга. Хотя уже давно переболел и совершенно ровное, и в большинстве равнодушное отношение, типа, есть и есть себе. Иногда в радость, иногда в лом, все как в жизни.

taisauti

В продолжении темы:
1. Кто по вашему больше аквариумист, тот кто выкладывается по максимуму, превращая свою акву в весьма ухоженную, но в предельно зависимую от хозяина систему или же напротив, тот кто подобно Богу деистов, лишь помогает акве расрыть свои возможности, в дальнейшем вмешиваясь по минимуму?
2.Аквариумистам аква нужна для медитации? Т.е. отдыха после стрессовых нагрузок или напротив, "не было у бабки забот, купила порося".
3.И ещё я обратил внимание на такой гендерный аспект. Раньше среди аквариумистов женщин практически не было, а теперь их чуть ли не большинство, причём всё больше на травниках ориентируются. С чем это связанно, с эмансипацией или с появлением более простых в использовании аквасистем.
4.И последнее. Возрастной аспект аквариумистов, тоже сильно аквариумист постарел вроде бы. То есть раньше это в большинстве всё таки дети были или подростки, а сейчас всё больше взрослые люди - Хомо люденсы, по меткому выражению Хейзинга

сообщение taisauti
В продолжении темы:
1. Кто по вашему больше аквариумист, тот кто выкладывается по максимуму, превращая свою акву в весьма ухоженную, но в предельно зависимую от хозяина систему или же напротив, тот кто подобно Богу деистов, лишь помогает акве расрыть свои возможности, в дальнейшем вмешиваясь по минимуму?
2.Аквариумистам аква нужна для медитации? Т.е. отдыха после стрессовых нагрузок или напротив, "не было у бабки забот, купила порося".
3.И ещё я обратил внимание на такой гендерный аспект. Раньше среди аквариумистов женщин практически не было, а теперь их чуть ли не большинство, причём всё больше на травниках ориентируются. С чем это связанно, с эмансипацией или с появлением более простых в использовании аквасистем.
4.И последнее. Возрастной аспект аквариумистов, тоже сильно аквариумист постарел вроде бы. То есть раньше это в большинстве всё таки дети были или подростки, а сейчас всё больше взрослые люди - Хомо люденсы, по меткому выражению Хейзинга