Посетитель


76 1
Azerbaijan Baku
1 час.

Почвопокровка не растёт,в чём причина.

Всем привет.Простите за очень большой пост,но столько бабла и сил вложил,а результат ПШИК. Обидно.
Помогите разобраться в чём причина ОЧЕНь плохого роста растений.Аквариум запущен 5 месяцев назад.За 5 месяцев Lilaeopsis brasiliensis почти совсем не вырос.Покупал меристемную форму,как посадил так и стоит,в том смысле,что не дал никаких новых листиков из основного куста.Был куст из 8-10 листиков,так и остался.Даёт боковые побеги,выходит 1-2 листа и всё.Больше 2-х листов на новом побеге не образуется. Внешний вид старых листьев плохой,новые сначала зелёненькие,но затем становятся такие же как старые.

Почти такая же история с Элеохарис sp mini,растёт лучше чем лилеопсис,но за 5 месяцев должно было всё зарасти,а он ну в 3 раза максимум увеличил био массу.Я ожидал гораздо большего.
Крипты растут нормально,мох треугольный тоже вроде ок,по сравнению с почвопокровкой.

О Аквариуме.Запускался по советам с amania.org
150х55х65 высота,столб воды не больше 52-53 см
400 литров "живого" объёма.
Население-5 тернеций глофиш,4 маленьких анцитруса,2 красные лорикарии и 2 карликовых тетрадона.Штук 15 креветок амано.
Грунт: Поверх 2 см лавы уложил биогумус,немного торфа Fluval,ADA бактер 100,JBL Florapol .Сверху цеолит слоем 0,5 см.Дальше 5-6 см гранит окатанный фракции 2-4 мм.
Вода осмос с водопроводом.
KH 5
GH 5
PH 6,8-7,3
PO4 0,6
NO3 3-5
Все тесты JBL
Co2 Включается по таймеру вместе со светом.Свет горит по ступенчатому методу 4х3х3 с пиком в 3 часа горит 6 ламп осрам по 54ват.4 осрам 880,1-865,1-840. Остальные 7 часов горит 2 осрам 880. На всех лампах самодельные отражетели параболической формы,из канализационных труб обклеенные зеркальной плёнкой. Светильник весит над аквариумом на тросах. Высота от ламп до воды 25-30 см.

Фильтр Fluval FX6, в каждой корзине сверху губка,а под ней Seachem Matrix. В самой нижней корзине 200-250 мл Seachem Purigen.
К воде претензий нет. До или после подмен вода (которые раз в неделю по 30%) всегда очень прозрачная.

Я при запуске под грунт закладывал как советовали на amania Soft Rock Phoshate. Писали,что фосфаты из этой глины не растворяются в воде.Врали или не знают о чём пишут. При запуске фосфат был больше 2,0 (возможно намного больше,тест больше двух не определяет) За 5 месяцев путём подмен фосфат упал до 0,6.
С момента запуска фосфат не вносил. Калий Ермолаева при подменах. Микро Ермолаева каждый день по 0,3 по железу в неделю.NO3 самомес. Нитрат калия+немного мочевины.Рецепт с амании с амидным азотом.

Мои наблюдения.При включение света по ступенчатому методу 4х3х3 появляются бурые водоросли и очень быстро зеленеют стёкла и камни.Если горят только 2 лампы 880 по 10 часов,то водоросли пропадают,но и растения растут ещё медленней.Красные растения не растут совсем,загибаются через дней 10.

Что делать?????
2018-07-2626/07/2018 10:05:45
#2519290
Малёк


11
Russian Federation Velikie Luki
28 дн.
Лилиопсис бразильский - это самая медленнорастущая почвопокровка. желательная пропорций нитрат/фосфат = 15/1. Поэтому увеличьте нитраты до 10-15, а фосфаты можно не трогать.
Элеохарис скоростью роста тоже не блещет.
2018-07-2626/07/2018 12:23:14
#2519329
Советник

Модератор
Модератор

6166 837
Мурманск
25 мин.

Nariman
Можно фото аквариума?(как было и как стало через 5 месяцев)
2018-07-2626/07/2018 12:30:40
#2519332
Завсегдатай


1218 150
Астрахань
18 час.

Nariman
столб воды не больше 52-53 см


Nariman
Высота от ламп до воды 25-30 см.

Не высоковато ли для ЛЛ? Длиностебелька как себя чувствует?
2018-07-2626/07/2018 12:50:20
#2519337
Постоянный посетитель


585 184
Москва
15 час.
Пока без фото есть ощущение, что на дне очень мало света. Столб воды + высоковато над водой..

Skystranger
Пока без фото есть ощущение, что на дне очень мало света. Столб воды + высоковато над водой.. и что с железом?
2018-07-2626/07/2018 15:52:37
#2519367
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nariman


А зачем SEACHEM Purigen оставили после запуска?
Это же аналог угля, с большей абсорбцией, только регенерируемый...
Вообще лилеопсис, не простая травка. Фото аквариума дайте.
2018-07-2626/07/2018 19:28:40
#2519408
Завсегдатай


1150 240
Тула
1 сек.

rainmaverick
А зачем SEACHEM Purigen оставили после запуска?

Он ни как не влияет на рост растений. Часто в своих аквариум его использую
2018-07-2626/07/2018 19:32:41
#2519409
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

Dlinb


Хочу поблагодарить всех откликнуешихся.

Длинностебелька изначально не планировалась,но при запуске посадил 1 веточку роталы индийской и 1 гидрокотилы трипартита.Просто посмотреть как будут расти разные растения.Оба растения разрослись не плохо,но выглядели так себе.Ротала особой розоватостью не выделялась.Когда подключал к двум 880 остальные 4 лампы на 3 часа,то длинностебелька покрывалась водорослями(бурыми,зелеными,сине желеными). К сожалению как они выглядят сейчас показать не смогу,пару недель назад выбросил оба растения.Подумал они сжирают всё удо.что я регулярно вливаю для почвопокровки

Что касается высоко ли подвес над водой.На амании написано для 6-ти ламп не высоко и удобно руками лазить.Есть ещё Куба,которая когда не зарастает бурыми,то выглядит не плохо,почти как на картинках с пузырьками на верхушке.Если бы куба не росла,то я бы убедился,что свет до дна не достаёт.А так ХЗ
2018-07-2626/07/2018 20:09:38
#2519417
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

Galashev.Sergey

Пытаюсь понять как загрузить фото,надеюсь получится.


Skystranger

Железо вношу микро 0,3 в неделю каждый день.
2018-07-2626/07/2018 20:23:59
#2519419
Постоянный посетитель


618 198
Russian Federation Lipetsk
6 час.

Илья аквариумист
Элеохарис скоростью роста тоже не блещет.


элеохарис и лилеопсис - это как феррари и трактор дт-75.
2018-07-2626/07/2018 20:25:39
#2519423
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.
2018-07-2626/07/2018 20:28:10
#2519425
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

rainmaverick


Оставил потому,что все в один голос говорят,что вода от него кристальная.Реально водой доволен.
Вот что я сам думаю.Я нитрат вначале вносил 3-ую рекомендуемой дозу,я тупо не мог поднять нитрат до 5-7.Даже сейчас вношу 2-ю дозу каждый день,jbl no3 тест показывает меньше 5.Думаю пуриген сжирая органику не даёт образоваться аммонию,а следовательно и нитрату.Как то так
2018-07-2626/07/2018 20:37:10
#2519426
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nariman


1. Растений очень мало. Нужно увеличить. _Сильно увеличить_. Пустите, временно, плавающие растения. Посадите больше длиностебельки, потом уберёте, можете поставить в горшках. Сделайте бассейн для ричии, запустите.
2. Лилеопсис - не простая трава. У вас он весь в водорослях, потому что ему надо подбирать освещение, и лучше его сажать в аквариум с устоявшейся системой. Лучше замените его чем нибудь попроще и побыстрее растущим.
3. Уберите SEACHEM Purigen. Он маскирует ваши проблемы, вы не видите реальной картины.
4. Как посадите и запустите плавающие растения, посадите новую почвокровку - свет на 6 часов. СО2 выключите. Сделайте подмену 50%.
Далее по 1 часу в неделю добавляйте, начиная с основной фазы. _Ничего_ не лейте вплоть до 8 часов. После 9 часов, медленно включите со2 (в течении 2-3 дней повышайте) и добавите макро микро в минимальных дозах.
5. Самомес замените на готовый набор от аквабаланс, возьмите 3 раздельных раствора - N,P, K. Это позволит вам выправить баланс. Без Самомес будет надежней. Результат более прогнозирует.

Меньше экспериментов, больше по проторенной дороге идите. Как добьетесь результата - эксперементируйте на здоровье.
2018-07-2626/07/2018 21:00:53
#2519431
Нравится Kapsya
Советник

Модератор
Модератор

6166 837
Мурманск
25 мин.

Nariman

При включение света по ступенчатому методу 4х3х3 появляются бурые водоросли и очень быстро зеленеют стёкла и камни.Если горят только 2 лампы 880 по 10 часов,то водоросли пропадают,но и растения растут ещё медленней
В этом предложении и есть ответ....Меньше света(читаем,как питания) медленнее рост растений...А если добавить свет,появляются водоросли......Почему появляются водоросли?..Потому,что растений "кот наплакал",они не могут конкурировать с водорослями.....Понимаете,к чему я веду?....Согласен,что сейчас,почвопокровке нужны помощники-растения(длинностебелька,плавающие и любые быстрорастущие)..В большом количестве(полный тазик)...По мере роста почвопокровки,можно удалять растения-помощники.....

..На самом деле,в таком большом объеме ,в отличии от кубы,очень хорошо будет смотреться глоссостигма....Она требовательна только к свету..Растет быстро,затягивает все дно......
2018-07-2626/07/2018 21:14:59
#2519437
Нравится Kapsya, Alkor, Nataliya Artyushina
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

CaHTeXHuK

Фото элеохарис мини выложил,вот столько выросло из 1 меристемной порции за 5 месяцев.Неужели так должно быть?
Там крипта на фото тоже есть.При посадке 3-4 листика было 5-6 см.Сейчас 13-14 листьев высотой 17-18 см и 7-8 листьев 6-7 см.

Ещё был погостемон херфери.Месяца за 3 вырос с 5-6 см до 18-20 с тремя отростками 7-8 см,а затем благополучно просто растворился так,что остался один скелет.

Тепер самое интересное.Там на фото есть пару буцефаландр,попали ко мне недели 2 назад.С Москвы друг привёз,четверо суток в темноте были.Так вот. Одна выпустила 1 новый лист,а у другой растворились 2 старых листа и вышли 3-4 новых очень маленьких.Разве буцики не самые медленно растущие?Разве они долго не привыкают к новым условиям?

Я пишу об этом,что бы у всех вас было как можно больше информации.
2018-07-2626/07/2018 21:18:43
#2519440
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

rainmaverick


1.Было много роталы и гидрофилы,так же плавала капуста на поверхности.Капуста росла быстро,всё затеняя,но корни в воде не выглядели белыми и здоровыми.Скорее коричневатыми и дряхлыми.Ричия тоже плавала,сверху красивая а та часть,что в воде желтоватая и гнила.То есть,что с длинностебелькой и капустой что без,ничего не поменялось.
2.Согласен.По ходу лилеопсис мне противопоказан.
3.На счёт пуригена вы так же правы,сам думал что будет если убрать.
4.Посажу заново длинностебельку в горшках,запускаю опять капусту.Свет на 6 часов сколько ламп включать?Две,четыре или все шесть?
И вообще насколько ступенчатый метод освещения хорош или плох?
У нас в Баку беда со всем,что касается аквариумистики.Я все от кроме стёкол и железного квадрата с Украины и России заказывал.Сажать новую почвопокровку,это значит ждать пока друзья или сам поеду за кордон.
5.С удо такая же фигня.Заводского здесь ничего нет.Или привозить или самомес.У меня есть отдельно калий Ермолаева,фосфат из за дерьмового Soft rock phosphate ещё не скоро упадёт с 0,6 до 0,3-0,2.Неужели не обойдусь самомесом No3?
2018-07-2626/07/2018 21:52:33
#2519447
Завсегдатай


1961 699
Москва
3 мин.
У меня ощущение, что света очень мало. Нельзя опустить лампы ниже?
Там даже ватта на литр нет в максимуме. У меня ватт на литр примерно в пересчете 10 часов горит, причем лампы у самой воды. Лилеопсис затянул все дно за 2 месяца. Причем, баллон я купил только 2 недели назад, до этого стояла брага.

Изменено 26.7.18 автор Злой Гном
2018-07-2626/07/2018 22:03:27
#2519451
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baki
1 час.

Galashev.Sergey

Посыл ясен.Вынуть пуриген.Выкинуть лилеопсис,загрузить аквас быстро растущими растениями,дальше посадить новую почвопокровку и ждать когда она в рост пойдёт.При хорошем росте глоссы потихоньку избавляться от длинностебельки.
Я так понимаю вы согласны с rainmaverick по всем пунктам?Чем больше мнения совпадают,тем сильнее сила убеждения в правельности решений
Теперь вопросы.
Какой уровень нитрата поддерживать после того как включу со2?
Почему буцефаландры дают новые листья когда как все остальные растения в стагнации?
Стоит ли покупать полноспектральные лам J? Так 900же хотелось бы ваше мнение по ступенчатому методу освещения узнать?
2018-07-2626/07/2018 22:09:18
#2519458
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nariman


1. Свет сделайте так - основной 865, 840, 2*880. Пик + 2*880. Ступеньки 2-2-2. Потом добавляете поочередно по 1 часу, начиная с основного света и заканчивая пиком. Пик больше 3-х часов не делайте, при малом кол-ве растений - лучше вообще 2 часа.
2. Почвокровку закажите почтой, меристемную лучше. В геле к вам приедет в лучшем виде, за неделю. Заодно и длиностебельки можно такой заказать. Или обратитесь, например к Белову, за кучей всего и сразу. Не знаю, есть ли у него опыт отсылки в ближайшее зарубежье, за спрос денег не берут.
3. По поводу самомеса... Вам нужно убрать лишние "переменные". Поэтому я советую взять готовые удобрения.
Напоминаю: _они вам потребуются начиная с 9 часов_. До этого _ничего_ не льёте. И СО2 не включаете.
4. У меня ступенчатый свет. Только у меня он плавно изменяется 4 канала, светодиоды. Считаю такое освещение оптимальным.

P.s. До 8 часов света, лить удо просто не нужно. Без этого все растет. После 9 часов, все постепенно добавляете - в малых дозах.

Изменено 26.7.18 автор rainmaverick
2018-07-2626/07/2018 22:37:33
#2519469
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baku
1 час.

rainmaverick


1.То есть,как я понял основной свет 4 лампы+пик ещё 2.Хочу напомнить,что у меня почти исчезали водоросли когда горели 9-10 часов только две лампы 880.Стоило мне в середине дня на три часа добавить пик +4 лампы,то бурые и зеленые сразу захватывают аквариум. Я боюсь,что с основным светом в 4 лампы и пиком +2 ситуация по водорослям останется такой же.Может всё же идти от меньшего к большему и для начала просто сократить общее число часов освещения до 6,а основное освещение оставить на 2 лампы 880 с пиком +4 лампы? Как считаете?
2.По растениям что нибудь придумаю.
3. Стрёмно что Aquabalance на Украине нет,мне оттуда намного удобней и дешевле привозить.Есть ли альтернатива Aquabalance моно раствор N кроме Seachem ? Удобрение AquaSys Macro N+K (Nitrogen) по этому удо что нибудь знаете? Три литра дешевле чем литр нитро балансе от Aquabalance.
Вы используете моно растворы у себя?Сколько мл на 100 литров вливаете Aquabalance,сколько раз в неделю и какую концентрацию NO3 в воде поддерживаете?
2018-07-2727/07/2018 10:27:24
#2519514
Завсегдатай


1046 222
Казань
1.5
13 мин.

Nariman

Буцефаландры очень ну очень долго привыкают и реагируют на изменение условий. Мне посоветовали по ним не ориентироваться и я вам это советую.
2018-07-2727/07/2018 11:14:16
#2519527
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nariman


1. Вы стартуете с 6 часов сета в сутки, и то, только после того, как все засадите растениями. Если пик в 3 часа будет показывать рост водорослей (через неделю работы), (а 3 часа пика означает, что вы перешли к 9 часам света, значит этот час уберёте в основной свет, и будет у вас 3.5 - 2 - 3.5)
2. Без растений, ситуация патовая.
3. Да, я использую монорастворы. У меня осмос и реминерализатор сейчас везде. Лью только в большую акву. По 2 пшика через день - K и PO4. Нитраты не добавляю.

P.s. Каждый расчет удо должен производится под ваш _живой_ литраж. Для этого есть всякие каркуляторы.

Изменено 27.7.18 автор rainmaverick
2018-07-2727/07/2018 12:26:46
#2519536
Нравится Alkor
Советник



1902 718
Lithuania Vilnius
22 мин.

Nariman

По тестам воды у Вас вроде нет проблем, либо нареканий. Свой тест JBL на нитрат я недавно заменил на простенький какой-то польский тест. Дело в том, что видимо из-за жары, тесты JBL испортился, а я меряю и добавляю химию... пока не увидел результат... После этого замена воды. Так что необходимо следить даже за тестами. И достаточно внимательно.

Лампы освещения у Вас видимо Т5. Сам я использую достаточно дешевые лампы Т8 - 6 штук. У меня такой же аквариум по ёмкости, но лампы над водой и крышка. Лампы горят 4 штуки. Две загораются на 4 часа.
Однако я применяю лампы
830 - 2 шт.,
840 - 2 шт.,
77 - 2 шт. OSRAM L 58W/77 FLUORA
На мой взгляд, лампа 77 и необходима для роста именно красных растений. У Вас, как понял 8 часов горят лампы 880... Не берусь о них ничего говорить – не знаю.
В общем, растений у Вас нет… В 400 л. аквариуме должно быть немало растений. А Вы льёте удобрения в пустой аквариум... Кому удобрения - вопрос. Явно – удобрения для водорослей. О регуляции освещения Вам уже сказали.
___
Александр
2018-07-2727/07/2018 13:15:22
#2519545
Нравится Valerii Razmolodin
Посетитель


76 1
Azerbaijan Baku
1 час.

rainmaverick


Вы стартуете с 6 часов сета в сутки, и то, только после того, как все засадите растениями.

Сколько нужно растений?Планирую в горшках посадить какую нибудь простую длинностебельку.Я так понял,чем больше тем лучше?
На счёт пика и часов освещения я всё понял.Единственное,что боязно основное,а не пиковое освещение делать 4 лампы а не две.Всё же думаете 4 делать?
2018-07-2727/07/2018 16:16:16
#2519612
Постоянный посетитель


944 321
Москва
12 дн.

Nariman
Ко всему вышеизложенному уважаемыми форумчанами добавлю:
Kh и Gh 5 - несколько странновато, т.к. карбонадка при нормальных параметрах всегда ниже постоянки. Какие параметры водопровода?

Ph желательно держать не выше 6,8 или не ниже 7 поскольку постоянные переходы чере 7-ку могут провоцировать развитие водорослей.
Проверьте NH, т.к от них чаще всего прут водоросли. Мочевину убирайте куда подальше, её можно вносить только в малых дозах при стабильном потреблении азота большим количеством растений, а в противном случае от неё только проблемы с водорослями.
2018-07-2727/07/2018 17:55:38
#2519656



Top