go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66
Russian Federation
1 мес.

Подбор оборудования под новый аквариум (страница 2)

Вновь, здравствуйте!

Блуждая по форуму, закономерно иду к мысли, что хочу аквариум с рыбками, что бы закрыть, так сказать, пробел в увлечении.
Но хочу не просто аквариум, а уже побольше от того, что было «до», стандартная ситуация любого аквариумиста в общем. По габаритам места выходит нечто вроде 70х40х40, то есть около 100 литров.
Для начала хотелось бы разносторонних советов и опыта.

Пока что обрисую, что представляю.


По населению, планирую стайку гурами вайланта - штук 10. Стайку микрорасбор бригитты - штук 20. Это цифры на вскидку, мне кажется, что это оптимально, но может стоит поменьше?



Один из самых главных вопросов, касается выбора фильтра. Я привык к мелким внутренним акваэлевским фильтрам, но сомневаюсь, что в данном случае стоит брать очередной фан. Поэтому смотрю в сторону внешников, которые пугают своей «внешниковостью».

Я так понимаю, что мои варианты - это tetra EX700, eheim 2213, aquael ultra900… возможно есть варианты с более золотой серединой цена/качество/надежность или я смотрю избыточные варианты?
Честно, во внешниках меня пугает лишь возможность потопа, на сколько это вероятный исход? Всегда мучал этот вопрос.
Есть ли возможность этого избежать?
Так как аквариум будет в спальне, то и шумность тоже важный момент.
И вопрос по расположению. Аквариумы стоят на стеллаже, соответственно фильтр будет стоять на полу, высота от дна аквариума до фильтра в районе 0,5-1 метр, зависит какую полку выбрать. В голове должно нормально работать, как на практике?
Или не мучать одно место и взять очередной фан, размер то все еще детский?


Следующий момент - свет.
Тут я вижу вполне конкретный вариант - chihiros. Все таки два светильника уже имею и служат они вполне хорошо, на мой взгляд. Но вопрос какую линейку взять лучше? На данный момент, я за травником не гонюсь, но, естественно, представляю красивые заросли. Поэтому хотелось бы мнений на этот счет. A2 601, WRGB2 60 или WRGB2 60 pro? На полнорослый vivid я раскошелиться не готов, а мини уступает WRGB. По логике A2 должно хватить, прийдется с ножками только помудрить, но ргб, как я понимаю, и растениям лучше и для картинки в целом. Хочу понять, стоят эти плюсы разницы в цене или..?

По грунту. В голове 2 варианта.
Либо лава фракции около 2 см слоем в 5-7 см и сверху кварцевый песок фракции 1-1,5 мм слоем 1-2 см. Про то что песок будет опускаться - в курсе, думаю в сторону мешков, что бы уменьшить это.
Второй вариант чисто песок, может быть фракции чуть побольше и слоем в 5 см. Тут вопрос больше к тому нормально он себя поведет в таком виде?

Ну и еще один момент. Обозначенное вначале население любит слабокислую воду. Нейтральную я могу поддерживать без проблем. А вот с кислой немного сложно. К СО2 я в принципе не хочу прибегать, это в общем следствие из пункта с фильтрами. Может когда то дорасту, но не сейчас.
Питательный грунт - меня смущает его временность, которая может вылиться в проблемы, плюс к этому плохой контроль тестами, сложно понять, что происходит в аквариуме, а с микро и макро, я пока что не дружу. Точнее, в аквариуме без него у меня все в норме и все более очевидно. Думаю к нему нужно было просто прийти, а не начинать с него.
Ну и остается тофование воды через наполнитель внешника? На сколько это стабильный вариант? Снизит ли он еще на 0,5-1 рН до 6-6,5? Для этого стоит осмос обогащать солью kH/gH+ для большей стабильности или достаточно будет соли gH+, которой я пользуюсь?

Все так сумбурно, аквариум планирую запускать зимой. Может быть раньше. Хочу заранее начать покупать оборудование. Не люблю разовые большие траты 😁

Спасибо за внимание! Особенное спасибо за любые полезные ответы на вопросы!

2025-08-2626/08/2025 01:11:28
#3217873
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

Sergey PAT_A
Система защита от протечек воды


Комплектация:
• Модуль управления.
• Датчики протечки.
• Краны шаровые с электроприводом на горячую и холодную воду.

Ночью, около часа, звонок в дверь. Выяснилось - потоп из моей квартиры. Оказалось, что в техническом шкафу лопнула труба разводки по квартире холодной воды (пластиковая), как бы трещина вдоль самой трубы, небольшая, но фонтан был приличный.

После этого случая поставил систему защита от протечек воды, датчики на полу, если на полу появляется вода, вода в квартиру перекрывается. Вещь удобная.
Дважды срабатывала, когда соседи сверху затопили, а однажды через воздуховод полилась вода, на крыше сорвало козырек, был сильный ливень.
Когда срабатывает, то сильно пищит, как сирена и перекрываются шаровые краны.

Стоит своих денег.
2025-08-2626/08/2025 11:56:13
#3217909
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66

1 мес.

В общем, судя по всему, протекание таки вполне актуальная проблема. Даже удивлен, что в эпоху различных датчиков завязанных на всякий инет, до сих пор нет фильтров, где эта безопасность вшита на заводском уровне. Мне поэтому казалось, что на деле это очень редкое явление, раз этого нет. Собственно, несмотря на то что обсуждение этой темы есть, я так понимаю, что никто с этим прям в масштабах катастрофы не сталкивался?

Идея с датчиками выглядит вполне жизнеспособным вариантом, надо будет углубиться в этот момент видимо.



Diesell

Натыкался на информацию что для группы 6-7 штук нужно около 60 литров, потому решил, что для моего объема 10. Но тогда 7-8?


ЕвгенийН

Список я составлял исходя из своих возможностей.
Аквариум планируется, в целом, видовой. Поэтому на него я готов потратить больше, ради картинки. Но не имею особого представления на сколько эта разница ощутима. Поэтому в плане света интересно мнение тех, кто имел возможность сравнить. То что хватит и дешевого света, в этом я даже не сомневаюсь. Раз вы говорите, что 60pro лучше, я вам верю и изначально склоняюсь к этому варианту. Просто хочу добить сомнения. 😁
А по фильтрам, на сколько я понимаю, ценник, бренд может, особо то, и не соответствовать качеству. Подозреваю тут все больше упирается в надежность именно конструкции и каких то технических решений. Поэтому, опять же, жду отзывов от счастливых обладателей внешников, которые хотя бы за 5 лет не выдавали проблем. Либо же, напротив, негатив, что бы заранее понимать и быть готовым.
По песку, мне только интересно как он себя ведет в долгосрочной перспективе. Читал что он склонен к слеживанию и закисанию при большом слое. Именно по этому я думал сделать лавовую подложку.


kazakovp

Тут конкретно вопрос на сколько это заметно? Можно ли переборщить и как долго держится эффект? Вот именно конкретики в цифрах я найти как то и не смог. Эффект с цветом конечно прикольный, но читал, что через несколько подмен эффект уйдет или может не так понял.


fogary

То что справляются я в курсе, но есть желание попробовать внешник. Рано или поздно, я скорей всего прийду к большому объему и там внутренник уже не особо покатит, готовится в любом случае надо 😁


Sofra

Данные рыбки склонны к прыжкам, так что покровное стекло планируется.
Но и в целом, рюкзачки мне кажутся сомнительным решением, тем более под него место нужно, а аквариум будет считай почти впритык к стенкам.
2025-08-2627/08/2025 00:37:05
#3218045
Нравится Erlang
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2272 3914
Казань
49 мин.

Нисстир
Но тогда 7-8?

Аквариум литров на 200)
Я пока объективно сказать не могу - у меня сейчас мелочь(самые крупные сантиметра три) живёт в 70л с толпой народу и им норм, они не шибко шустрые, им вполне хватает места для неторопливых "променадов" меж коряг и растений. В скором времени они переедут в бОльшую акву, там им точно будет хватать места). Думаю, 7-8шт можно держать в видовой сотне.
2025-08-2727/08/2025 05:48:52
#3218050
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

Нисстир
сделать лавовую подложку


Я бы не делал этого из своих соображений. Она имеет острые края, возникнут проблемы с глубокой сифонкой, если задумаете растения в горшках держать, будет проблематично их углублять в грунт, чтобы замаскировать, лава может поцарапать дно.
Она особых преимуществ перед окатанной галькой не дает, бактериям итак будет достаточно где жить.
Потом она перемешается с песком, галькой и будет на поверхности, т.к. через годик два все равно нужно будет перетряхивать весь грунт, чтобы удалить лишние отложения из аквариума.
Кто-то верит в какие-то чудеса от лавы.
Это стекловидный вспененный камень, в простонародье его зовут пемзой, им трут пятки, как крупной наждачкой. По питанию там ничего нет, все спеклось в кварце.
Реально все нужно пробовать, чтобы было свое мнение.

Также я не использую внешних фильтров.
У меня донный фильтр по всему дну 130х45 см.
Основная причина - исключить затоп и гул при его работе, который слышен, особенно ночью; на ночь у меня должна быть тишина.

Слеживается мелкий песок, галька 5 мм не слеживается.

Если финансы позволяют, комплектуйте более дорогим оборудованием смотровой; не пожалеете.
2025-08-2727/08/2025 08:22:47
#3218056
Нравится Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1914 2659
Кострома
27 мин.

ЕвгенийН
У меня донный фильтр по всему дну 130х45 см.

Можете рассказать что за конструкция? Как обслуживаете?
2025-08-2727/08/2025 08:46:44
#3218060
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

Sofra


Делается фальш-дно, которое находится на опорах, а сверху насыпается грунт. У меня фальш-дно из листа оргстекла толщиной 2 мм. с отверстиями 4 мм. Между фальш-дном и дном аквариума расстояние чуть больше 1 см. Под фальш-дно введена силиконовая трубка, сверху подсоединена небольшая помпа (5 вт., 400 л/ч), которая закачивает воду под фальш-дно, вода из аквариума попадает в пространство между дном аквариума и фальш-дном, поднимается вверх, проходя сквозь субстрат.

Подбор оборудования под новый аквариум

Продаются готовые конструкции фальш-дна.


Изменено 27.8.25 автор ЕвгенийН
2025-08-2727/08/2025 09:01:58
#3218061
Нравится Deosto, Diesell, Sofra
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1914 2659
Кострома
27 мин.

ЕвгенийН

А губка где-нибудь стоит или это только на биологию? А как-же губку куда-нибудь приткнуть?)))
2025-08-2727/08/2025 09:06:27
#3218063
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

Sofra


Губка нигде не стоит. У помпы есть отсек для губки, но я ее убрал, чтобы не мешала потоку воды. У помпы есть решетка, чтобы внутрь ничего не попало. Мелкая взвесь из воды загоняется под низ грунта и там остается навечно, перерабатывается бакериями, растворяется и уходит вверх через грунт. Между дном и фальш-дном около 10 литров пространства, - это на 10 литров ила хватит, лет на 10; с учетом, что этот ил тоже растворяется и уходит, его все время меньше. Пройдя через грунт, вода прозрачная, ничем не хуже внешнего фильтра.
Для меня это безопаснее. У меня аквариум высотой 60 см, пространства хватает, чтобы до 10 см. внизу отдать под грунт, где есть фальш-дно, которое забирает около 2 см. пространства.
2025-08-2727/08/2025 09:23:39
#3218065
Нравится Sofra
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5480 7026
Москва
2 дн.

ЕвгенийН
закачивает воду под фальш-дно, вода из аквариума попадает в пространство между дном аквариума и фальш-дном, поднимается вверх, проходя сквозь субстрат.
Хм.. В 90ых у меня был подобный, но наоборот - выкачивал из-под дна..
2025-08-2727/08/2025 09:25:15
#3218066
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

SiD78


В этом случае кислород не попадает под слой грунта. Корни могут загнивать от сероводорода, как и в обычном заиленом аквариуме, нужна периодическая сифонка.
2025-08-2727/08/2025 09:36:34
#3218067
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5480 7026
Москва
2 дн.

ЕвгенийН
Литров 50-60 был. Не гнило ничего, грунт был - гранитная крошка, достаточно крупная. Трава - Валька, да Элодея с речки.. Рыбы - Гуппи с Москвы-реки и Мечики. Простая лампа накаливания на 40 Вт. Про подмены тогда не слышал, по химии в школе 2-3 было...))) Но как-то всё жило и процветало))
2025-08-2727/08/2025 09:46:59
#3218070
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

SiD78


Разные растения себя по-разному ведут. Например, эхинодорусы могут закачивать кислород через корни в свое пространство, где у них рост. Если листья плохо освещены, то корни могут и загнить (почернеть) в иле грунта. Апоногетоны вообще капризные и могут погибнуть, если в грунте нет кислорода.
В естественных условиях грунтовая вода поступает снизу и вытекает вверх, а не наоборот. Донные ключи также бьют: снизу вверх.
2025-08-2727/08/2025 10:02:43
#3218074
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66

1 мес.

ЕвгенийН

Звучит интересно. Правда грунт такой фракции я не рассматривал, плюс не совсем понятно, как это все выдержит нагрузку от камней, если оно лопнет, то вся фильтрация накроется. А в продаже какие то хлипенькие на вид пластиковые конструкции. Плюс «готовые» выглядят как то странно, там просто фальш дно из пластин странного размера, видимо в любом случае прийдется самому делать.

По работе тоже немного непонятно. Помпа условно берет воду из верхних слоев и закачивает в дно?
Просто сейчас донные фильтры, смотрю, применяют в довесок к внешним, они типо выкачивают воду из дна и подают ее в точку всоса внешника, но это как извращение какое то на мой взгляд.

Вообще, маловероятно, что я решусь на такую систему фильтрации, накладывает свои ограничения, которые мне кажутся достаточно весомыми и если допустить ошибку, то это рискует обернутся катастрофой в виде перезапуска внепланового. Для меня это выглядит так, что сперва стоит ознакомиться с работой на чем то мелком, что бы делать подобное в среднем аквариуме и не допустить ошибок.
2025-08-2727/08/2025 10:43:27
#3218080
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7087 7300
Воронеж
5 дн.

Нисстир
готовые» выглядят как то странно, там просто фальш дно из пластин странного размера

Гораздо проще по устройству свёрнутый спиралью ПВХ шланг или гребёнка спаянная из полипропиленовых труб, уложенные под грунт. Функционал тот же. Отличная биофильтрация...

Другое дело, что в декоративном аквариуме с небольшим населением нет никакой разницы в результатах работы донного, сампа, внешника или внутреннего. Тем более, в том объеме аквариума, что планируете.
2025-08-2727/08/2025 11:05:53
#3218081
Нравится Нисстир
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5852 5348
Russian Federation Ufa
15 час.

Василий 12
с небольшим населением нет никакой разницы в результатах работы донного, сампа, внешника или внутреннего.

Не, ну есть небольшая. Донные мне совсем не понравились. Трава кормящаяся с корней с ними похуже растет. Это только если планируется длинностебельку выращивать. Тогда с ним хорошо, забот поменьше. Внутренние требуют более частую очистку чем внешние, лишняя забота, и кстати при небольшом рыбонаселении становится заметно, что и макро удо аквы с внутренними фильтрами простят больше, чем с внешником. Но соглашусь, что разница меж фильтрами при малых объемах, действительно мало заметна.
2025-08-2727/08/2025 12:21:12
#3218094
Нравится Нисстир
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66

1 мес.

Василий 12

Сейчас, по ощущениям, большая ориентация таки на уже знакомый внутренник выходит.
Про шланг не совсем понял, вместо фальш дна просто уложить шланг с отверстиями под грунт и туда задувать воду из верхних слоев помпой или речь о другом? Потребность в крупной фракции грунта, как я понимаю, никуда не денется, иначе фильтрации не будет или я чего то не улавливаю в работе донной фильтрации?
Мое население можно считать небольшим под такой объем? В оценке этого я пока что слаб.


Дамир184

В целом, внутренние не вызывают у меня проблем в плане чистки.
Внешние фильтры мне интересны возможностью добавлять различные наполнители, в частности торф для подкисления воды. Но вот посмотрел я на внутренний eheim 2412, можно ли в него засыпать торф? Будет ли эффект ощутимым? Все таки объемы наполнителя в нем сильно меньше.
Если его для моих заморочек хватит, то тут и думать не о чем в общем то 😁
2025-08-2727/08/2025 22:12:56
#3218202
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5480 7026
Москва
2 дн.

Нисстир
2412 классная штука!
2025-08-2727/08/2025 23:04:18
#3218234
Нравится Нисстир
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7087 7300
Воронеж
5 дн.

Нисстир
вместо фальш дна просто уложить шланг с отверстиями под грунт и туда задувать воду из верхних слоев помпой или речь о другом?

Нет, не о другом. Об этом. Можно туда, можно оттуда - без разницы.

Потребность в крупной фракции

Если фракция с гречку, а отверстия 3 мм, то никакая "крупная" не нужна. Даже если половина из, например, пары сотен отверстий закупорится точно подогнанным камешком, остального хватит с лихвой.

Мое население можно считать небольшим под такой объем?

Можно.
Большое выглядит вот так:
Вопрос по кол-ву животин и их совместимости
2025-08-2727/08/2025 23:09:28
#3218238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2163 860
Москва
8 час.

Нисстир
...объемы наполнителя в нем сильно меньше

Можно увеличить, установив префильтр https://www.ozon.ru/... , если высота банки позволяет.
Легко разбирается и монтируется. И засыпайте чем хотите.
2025-08-2828/08/2025 21:17:47
#3218518
Нравится Нисстир
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66

1 мес.

Иванъ

Боюсь не влезет. Он итак высотой 30 см как смотрю, а аквариум планирую 40, ну максимум 45, минус грунт, недолив и погружение фильтра, он итак упрется в дно. Разве что брать модель помладше и 2, но по идее смысла нет. 2412 должен один справляться с таким объемом. На случай если что то изменится - сохранил, все таки смотрю у него применение обширное.
2025-08-2828/08/2025 21:43:11
#3218527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66
Russian Federation Belgorod
1 мес.

И вновь здравствуйте!
У меня все переигралось, решил заказать тумбу вместо стеллажа. А планирумый аквариум, в итоге, превратился в 120х45х50h.

Тумба планируется высокая, поэтому возник вопрос касательно возможностей внешника. От низа где будет стоять фильтр, до самой верхней точки аквариума 180 см. Фильтр, допустим eheim professional 4 или 5 на 350 литров будет нормально работать при таких параметрах? Какая высота оптимальна, если 180 это много? Либо на какой фильтр обратить внимание, если конкретно этот не подходит.
Тумба пока что ввиде проекта, есть возможность исправить.

Еще рассматриваю внутренники eheim biopower 240 или powerline XL. Но не уверен, хватит ли их?

2025-09-0404/09/2025 15:52:17
#3219172
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2131 974
Russian Federation Moscow
8 час.

Нисстир
до самой верхней точки аквариума 180 см.

А как вы его планируете обслуживать?
Со стремянки?
2025-09-0404/09/2025 16:16:15
#3219173
Нравится kazakovp
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1029 1094
Москва
10 час.

Нисстир

На 270 литров, которые у Вас вырисовываются, однозначно нужен внешник. По мощности подходят, например, SUNSUN HW-304A 55Вт, AQUAEL ULTRAMAX 1500.
Высоту тумбы я бы прикидывал, исходя из сидячего положения наблюдателя.
2025-09-0404/09/2025 16:21:46
#3219174
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1905 1088
Russian Federation Moscow
14 час.

Нисстир
Какая высота оптимальна, если 180 это много?


Измерьте расстояние от пола до вашей подмышки, когда стоите, отнимете 50 см. из этого значения (высота аквариума), получите высоту тумбы.
Высота тумбы в районе 75 см. + 50 см. = 125 см. до верхнего края аквариума.

Фотография для форума аквариумистов #607247

Ширина тумбы 130 см, высота тумбы 72 см, аквариум высотой 60 см.

Изменено 4.9.25 автор ЕвгенийН
2025-09-0404/09/2025 17:17:23
#3219175
Нравится Diesell
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 66
Russian Federation Belgorod
1 мес.

Neznakyn

Практически. Будет подиум. Поставил, обслужил, убрал.


ЕвгенийН

Боюсь меня немного не поняли. Оптимальным для внешника, не для меня. Просто в них указывается высота подъема и я не совсем понимаю как она считается.
Если правильно понимаю, то это высота, которая актульна, если например водопад делаю, то есть внешник спокойно из точки забора воды на земле, поднимает на уровень 180 см над ней. А если я качаю воду с уровня 140 см на уровень 180 см, то нагрузка уже совсем другая же. Но опять же, какая то потеря мощности таки будет, если будет то какая?


kazakovp

Такая конструкция обоснована тем, что помимо основного аквариума, под ним будут находится те, что уже есть и оборудование. То есть это почти что шкаф, да. Где основной аквариум на уровне глаз стоящего человека.
Объем таки около 240 литров по идее будет, толстое стекло.

Критика конечно не в пользу такого конструктива смотрю 😁
2025-09-0404/09/2025 17:38:44
#3219177



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top