sem123s Малёк 30 4 года	Подскажите что не так с балансом
	Добрый день! Подскажите пожалуйста, что может быть не так с балансом в аквариуме. Аквариум довольно старый, 3й год без замены грунта. С полгода назад начал подавать CO2 из браги и с тех пор никак не поймаю баланс. Замены воды - раз в неделю на 30%. Объем 70 литров. Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов. Фильтр акваэль Fan1 plus. Параметры воды: gh - 9-11 kh - 6 ph - 7-7.25 нитраты - 10 мг/л фосфаты - 1 мг/л Железо - держу 0,2-0,5 по тестам Калий - 15-20 мг/л Из живности: 4 звездчатых анциструса, 8 неонов, 4 бадиса, улитки мелании. Лью удобрения Ермолаева, МАКРО каждый день 2мл в день, МИКРО раз в неделю 1мл, Железо по результатам тестов не выше 0,5 в аквариуме Теперь собственно проблемы 1. Замучил эндогониум, закономерности не выявил, когда лезет, но вроде замедляется, когда делаю фосфат-нитрат 2-20, хотя может совпадение. 2. Пошла нитчатка на мхах, плюс то ли сувойки на корягах, где мхи, то ли грибок с эндогониумом вместе взятые 3. Людвигия ползучая замедлила рост, листья периодически искривленные 4. Людвигия перуанская, покупал с темными круглыми листьями, листья вытянулись и стали зеленые с красными прожилками как у обычной людвигии, только мельче 5. Людвигия рубин - листья мелкие, зеленые, на фото в центре, стала не отличаться от перуанской справа и от обычной слева по цвету 6. Альтернантера - нижние листья всегда сбрасывает, растет только верхушка и то первые два-три узла, все что ниже, буреет, иногда покрывается водорослями и растворяется. Так же выкидывает очень много водных корней. 7. Лилиопсис загибается, коричневеет, не растет. 8. Амбулия и микрантенум - старые листья буреют, теряют нормальный вид 9. Лобелия - 3 дня назад появились бурые края у листьев, потом стало затягивать на весь лист. Такую же штуку начал замечать сегодня и на других растениях, но в меньших количествах 10. Хелантиум начал растворяться как при нехватке азота, хотя макро лью регулярно. 11. Стаурогин, симптомы как у лобелии, покупал таким Стал таким Больше всего интересует вопрос, сталкивался ли кто с таким бурым налетом на листьях, который начинает расти по краям, а потом захватывает весь лист. На диатомовые водоросли вроде не похоже, руками не счищаются. Ну и собственно где может быть дисбаланс? Много органики? Менять фильтр? Чаще подмены? Или перезапуск тут только с нормальным грунтом? Общее фото аквариума
	2019-01-2626/01/2019 16:40:11 #2593157

deniart Посетитель 376 149 Батайск 3 мес.
	sem123s Попробуй не лить удобрения. Я не супер специалист , мне рассказывал один чел про это. Смысл в том , что пш у тебя выше семёрки, а это значит, что вода имеет более щелочную среду. Когда ты подливаешь свежую воду ты уже вносить все необходимые микроэлементы в аквариум правда они находятся в виде солей . Со временем эти соли начинают сыпаться и растениям проще усваивать микроэлементы. Чем больше вода кислее тем сильнее сыпятся соли высвобождая эти элементы. Вот теперь смотри. Ты стал подавать со2 в процессе химической реакции выделяется угольная кислота которая в свою очередь уменьшает пш подкисляет воду. То есть микроэлементов ещё больше стало, а ты ещё и удобрения льёшь. Получается переизбыток удобрений который провоцирует рост водорослей. Ну как то так. Я не химик и популярно как учитель в школе объяснить не могу про эти соли и двухвалентное состояние этих микроэлементов. Но смысл примерно такой
	2019-01-2626/01/2019 17:07:59 #2593179

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года
	Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли.
	2019-01-2626/01/2019 17:13:29 #2593181

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2159 3745 Санкт-Петербург 4 дн.
	sem123s Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия. Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года:
	2019-01-2626/01/2019 17:15:44 #2593184

sem123s Малёк 30 4 года
	deniart sem123s Попробуй не лить удобрения. Я пробовал не лить, но тогда начинает лезть борода с вьетнамкой и ксенококус (его как раз приостановил поднятием фосфатов). Возможно из-за большого количества органики в аквариуме, так как грунт хорошо заилен. При этом по тестам проверял, фосфаты с нитратами выедаются за пару дней, железо где то за 5-7 дней и листья начинают желтеть.
	2019-01-2626/01/2019 17:16:17 #2593185

psn1982 Постоянный посетитель 608 202 4 года
	Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор?
	2019-01-2626/01/2019 17:16:57 #2593186

sem123s Малёк 30 4 года
	Wolfis sem123s Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия. Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года: Интересное предположение, спасибо! Не знал про такие данные. Попробую повысить дозировку калия. psn1982 Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор? Водопровод
	2019-01-2626/01/2019 17:21:54 #2593193

deniart Посетитель 376 149 Батайск 3 мес.
	sem123s Я сам никогда не лил удобрения у меня все по старинке. Из удобрений глина перемешанная с какашками. А почему я сделал такой вывод о переизбытке по ому, что всё это началось после подачи со2. Получается до подачи со2 все было нормально и всего и всем хватало. Прими во внимание причино следственную связанную с подачей со2 Изменено 26.1.19 автор deniart
	2019-01-2626/01/2019 17:22:00 #2593194

sem123s Малёк 30 4 года
	deniart Да, с CO2 первый раз решил связаться. Но вроде от него только наоборот потребление питательный веществ должно возрасти.
	2019-01-2626/01/2019 17:23:44 #2593196

deniart Посетитель 376 149 Батайск 3 мес.
	sem123s Со2 это строительный материал для растений это так. Но ещё со2 подкисляет воду высвобождая из солей больше микроэлементов. Получается этих микроэлементов стало больше в воде.
	2019-01-2626/01/2019 17:26:11 #2593198

sem123s Малёк 30 4 года
	psn1982 Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли. Вот как раз у меня подозрение на избыток органики, так как аквариум старый, а фильтр мелкий внутренний. Лечить только подменами?
	2019-01-2626/01/2019 17:26:28 #2593199

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5328 3627 15 час.
	sem123s Возможно, я бы вначале увеличил число подмен воды. Грунт у Вас на, мой взгляд, несколько крупноват. Возможно он способен слегка увеличивать жёсткость. Если держите нитрат около 10, то фосфат я бы снизил до 0,2...0,4. Железо контролировать крайне сложно. Под все Ваши проблемные растения положил бы таблетки с удобрениями. Перестал бы столь активно использовать жидкие удобрения. Есть такое средство http://optimabuy.com... оно не повреждает растения и будет для Вас, на мой взгляд, достаточно эффективным. ___ Александр
	2019-01-2626/01/2019 17:29:45 #2593205 Нравится Galashev.Sergey

sem123s Малёк 30 4 года
	Alkor Да, думаю тоже таблетки надо попробовать. Читал что много воздушных корней из-за отсутствия питательных веществ в грунте. Хотя вроде заиленность сильная. Грунт действительно немного повышает жесткость. В водопроводе 4-5 градусов, в аквариуме 6, но если не подменивать воду недели 3, то вырастает до 10-12. Так или иначе скоро его буду выбрасывать, хочу попробовать soil какой-нибудь черного цвета. Химию наверно пока лить не будут. У меня есть альгицид Ермолаева, на эндогониум он у меня как то не действует. Железо смотрю по JBL тестам, стараюсь больше 0,5 мг не держать. В основном 0,3. Что впрочем никак не проявляется на красных растениях в лучшую сторону. Т.е они не краснеют. Как будто и не лью железо. Реагирует только обычная людвигия, у нее листья ближе к поверхности красно-коричневый оттенок приобретают. А если держать 0,1 мг, то зеленые остаются. Изменено 26.1.19 автор sem123s
	2019-01-2626/01/2019 17:40:17 #2593215

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 16 час.
	sem123s Ошибка первая. Много железа, оно способствует появлению и процветанию водорослей. По всем немецким методикам железа нужно 0,05-0,1 мг/л Ошибка вторая. Очень много фосфора. По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л. Ошибка третья. У вас много органики. это видно даже по вашим фото. Рекомендации: Подмены увеличить до 30% 3 раза в неделю, железо и фосфор ограничить дозами, о которых писал выше.
	2019-01-2626/01/2019 17:50:05 #2593219 Нравится Galashev.Sergey, Alkor, Ар-гус, Nataliya Artyushina, Aqua Chillout

sem123s Малёк 30 4 года
	Спасибо! Попробую!
	2019-01-2626/01/2019 17:56:12 #2593222

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.
	sem123s Железо - держу 0,2-0,5 по тестам и к тому же тесты фиксируют не все железо
	2019-01-2626/01/2019 18:13:21 #2593229

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5328 3627 15 час.
	sem123s Внимательно почитайте, что написал Вам я в первом посте и Александр Ершов. По поводу теста от JBL на железо... Лично я уже дважды обжигался данным тестом. Не меряет он железо точно. Это сразу видно, если бы Вы растили роталу макрандру. Поэтому желательно железо содержать (по тестам JBL) не выше 0,05...0,1 mg/l. Посмотрите ещё раз, возможно Вам удастся купить средство от водорослей, которое я Вам рекомендовал. Иначе ждать придётся достаточно долго. Никаких альгицидов использовать не нужно. Цвет растений зависит скорее от качества света, чем от избытка железа. Грунт необходимо заменить. Это можно сделать в таком маленьком аквариуме за неделю, убрав вначале половину, засыпать новый, посадить растения, потом, через неделю, убрать и засыпать вторую половину, посадив растения. ___ Александр
	2019-01-2626/01/2019 21:53:32 #2593312 Нравится Galashev.Sergey, Инед, Александр Ершов

sem123s Малёк 30 4 года
	Alkor Заказал уже грунт Tropica Aquarium Soil, попробую перейти на него. А пока доставляется, буду пробовать выводить органику с водорослями подменами. Спасибо за рекомендации!
	2019-01-2727/01/2019 08:42:51 #2593395

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года
	Александр Ершов По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л. Можете дать направление, где об этом почитать? У меня в голове было соотношение Редфилда — 1:8 — 1:10.
	2019-04-0707/04/2019 17:29:00 #2624770

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 16 час.
	Lexasoft Пропорция Редфилда крайне важна для понимания баланса аквариума и поддержания отсутствия водорослей. Для аквариумных растений, в отличие от сухопутных, соотношение фосфор:азот имеет значение не только в качестве обеспечения оптимального роста, но и на отсутствие водорослей. Пропорция Редфилда-это оптимальное соотношение Азота [N] и фосфора [P]. Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 1:16 (атомарный), допустимое 1:10-20. Это соотношение преднозначено для определения влияния этих элементов на появление тех или иных водорослей в аквариуме. Но эти соотношения неудобны тем, что аквариумист не определит точное соотношение чистого азота N и чистого фосфора P. Да и к тому же азот в небольших количествах содержится в нитрите, аммиаке, аммонии. Поэтому Charles Buddendorf и Adriaan Briene путем исследований и расчетов создали таблицу отношений между фосфатами PO4 и нитратами NО3. Считается, что пропорция Редфилда = 16, и колеблется от 10-20 (имеются ввиду атомарное соотношение азота/фосфору 10:1; 20:1; 16:1 Пропорция Бадди = 10 и колеблется от 7-13. Таким образом Редфилд = Бадди * 1,5. Так, например, при NО3>5мг/л (при малом количестве или отсутствии фосфатов) - в аквариуме преобладают зеленые водоросли, а при PO4>0.15мг/л (при малом количестве или отсутствии азота) приводит к появлению сине-зеленых водорослей. В аквариумах Такеши Амано Нитраты/Фосфаты = 0,1мг/л:1мг/л (не путать с дозировкой, дневным или недельным внесением, это именно концентрация) , что в точности соответствует Редфилду! (0,1:1 = 1:10*1,53 = 1:15,3, т.е почти 1:16(атомар.)) К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны, однако если растения хорошо растут, водорослей будет не много. Не путайте установившуюся концентрацию PO4 в аквариуме, т.е. то что останется ПОСЛЕ потребления его растениями, с дозировкой в неделю. Вносить PO4 можно и 5мг/л в неделю, но каждый день после внесения растения очень быстро потребляют его из воды пополняя свои запасы и концентрация очень быстро падает почти до нуля (они буферизируют фосфат ОЧЕНЬ быстро!), и концентрация PO4 должна/будет 0.1мг/л и менее. В прекрасном аквариуме-чемпионе конкурса в Голландии, на протяжении нескольких лет поддерживалась пропорция PO4=0.2 и NO3=5мг/л, и все прекрасно росло. Добавлю, что одних фосфатов и нитратов не достаточно для полноценного роса растений и отсутствия водорослей, даже если концентрация будет правильной. Необходимы микро элементы, калий, железо, достаточный свет. Изменено автор Александр Ершов Изменено автор Александр Ершов
	2019-04-0707/04/2019 18:02:21 #2624783 Нравится Alano, Biotorch, sem123s

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 1 час.
	Александр Ершов К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны, кстати, схожие идеи были и у Ковалева https://aquariumok.r... Александр Ершов что в точности соответствует Редфилду! И в оригинальное соотношение Редфилда, насколько помню, входит и углерод
	2019-04-0707/04/2019 18:08:02 #2624784

Lexasoft Премодератор 491 678 Москва 1 года
	Александр Ершов Понял, 1:16 это соотношение фосфор:азот, что при пересчете в фосфаты:нитраты дает как раз 1:10.
	2019-04-0707/04/2019 18:08:06 #2624785

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 16 час.
	Lexasoft Точно. Тему на аке не смог найти, там так подробно
	2019-04-0707/04/2019 18:15:11 #2624791 Нравится Lexasoft

Button Премодератор, Советник 11742 10788 Москва 2 мес.
	sem123s Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов. Вам будет крайне трудно поймать баланс при таком освещении, дело не в люменах, а именно ущербном спектре белых светодиодов. Белый свет он крайне условный, на самом деле он желто-зеленый. Константин Кучеренко недавно делал замеры отражения листьев растений Спектры отражения листьев растений. Максимум отражения приходится на желто-зеленый цвет, то есть на спектр, который дает белый свет дешевых светильников. Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения. У меня скопилось большое количество СД светильников разных брендов и под ними прекрасно растут водоросли. Дело не в удобрениях, а банально в освещении. ИМХО тут нужно сильно уменьшать световой день, чтобы водоросли не слишком хорошо питались - они, в отличие от растений не могут запасать питательные вещества. А все манипуляции с удобрениями - будут крайне сложными и ювелирными, потому что изначально условия для растений неблагоприятные из-за кривого спектра. Кстати, монте-карло прекрасно растет под таким светом, но очень долго растет именно под грунтом, словно прячется.
	2019-04-0707/04/2019 19:37:14 #2624829 Нравится Дамир184, sem123s, shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12520 Москва 5 мин.
	Olga K Button Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения. Ну, с этим однозначно не согласится ADA со своим RGB-светильником и Саша Тарасенко .
	2019-04-0707/04/2019 19:41:41 #2624833