go to bottom
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

Подскажите что не так с балансом

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что может быть не так с балансом в аквариуме.
Аквариум довольно старый, 3й год без замены грунта. С полгода назад начал подавать CO2 из браги и с тех пор никак не поймаю баланс. Замены воды - раз в неделю на 30%. Объем 70 литров. Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов. Фильтр акваэль Fan1 plus.
Параметры воды:
gh - 9-11
kh - 6
ph - 7-7.25
нитраты - 10 мг/л
фосфаты - 1 мг/л
Железо - держу 0,2-0,5 по тестам
Калий - 15-20 мг/л

Из живности: 4 звездчатых анциструса, 8 неонов, 4 бадиса, улитки мелании.

Лью удобрения Ермолаева, МАКРО каждый день 2мл в день, МИКРО раз в неделю 1мл, Железо по результатам тестов не выше 0,5 в аквариуме

Теперь собственно проблемы
1. Замучил эндогониум, закономерности не выявил, когда лезет, но вроде замедляется, когда делаю фосфат-нитрат 2-20, хотя может совпадение.


2. Пошла нитчатка на мхах, плюс то ли сувойки на корягах, где мхи, то ли грибок с эндогониумом вместе взятые


3. Людвигия ползучая замедлила рост, листья периодически искривленные
4. Людвигия перуанская, покупал с темными круглыми листьями, листья вытянулись и стали зеленые с красными прожилками как у обычной людвигии, только мельче


5. Людвигия рубин - листья мелкие, зеленые, на фото в центре, стала не отличаться от перуанской справа и от обычной слева по цвету


6. Альтернантера - нижние листья всегда сбрасывает, растет только верхушка и то первые два-три узла, все что ниже, буреет, иногда покрывается водорослями и растворяется. Так же выкидывает очень много водных корней.


7. Лилиопсис загибается, коричневеет, не растет.


8. Амбулия и микрантенум - старые листья буреют, теряют нормальный вид
9. Лобелия - 3 дня назад появились бурые края у листьев, потом стало затягивать на весь лист. Такую же штуку начал замечать сегодня и на других растениях, но в меньших количествах


10. Хелантиум начал растворяться как при нехватке азота, хотя макро лью регулярно.


11. Стаурогин, симптомы как у лобелии, покупал таким


Стал таким



Больше всего интересует вопрос, сталкивался ли кто с таким бурым налетом на листьях, который начинает расти по краям, а потом захватывает весь лист. На диатомовые водоросли вроде не похоже, руками не счищаются.
Ну и собственно где может быть дисбаланс? Много органики? Менять фильтр? Чаще подмены? Или перезапуск тут только с нормальным грунтом?
Общее фото аквариума

2019-01-2626/01/2019 16:40:11
#2593157
Посетитель


197 42
Батайск
1 час.

sem123s

Попробуй не лить удобрения. Я не супер специалист ,мне рассказывал один чел про это. Смысл в том ,что пш у тебя выше семёрки,а это значит,что вода имеет более щелочную среду. Когда ты подливаешь свежую воду ты уже вносить все необходимые микроэлементы в аквариум правда они находятся в виде солей . Со временем эти соли начинают сыпаться и растениям проще усваивать микроэлементы. Чем больше вода кислее тем сильнее сыпятся соли высвобождая эти элементы. Вот теперь смотри. Ты стал подавать со2 в процессе химической реакции выделяется угольная кислота которая в свою очередь уменьшает пш подкисляет воду. То есть микроэлементов ещё больше стало,а ты ещё и удобрения льёшь. Получается переизбыток удобрений который провоцирует рост водорослей.
Ну как то так. Я не химик и популярно как учитель в школе объяснить не могу про эти соли и двухвалентное состояние этих микроэлементов. Но смысл примерно такой

2019-01-2626/01/2019 17:07:59
#2593179
Постоянный посетитель


608 182
Russian Federation Lipetsk
17 дн.

Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли.

2019-01-2626/01/2019 17:13:29
#2593181
Постоянный посетитель


812 949
Санкт-Петербург
2 час.

sem123s


Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия.
Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года:

2019-01-2626/01/2019 17:15:44
#2593184
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

deniart

sem123s

Попробуй не лить удобрения.

Я пробовал не лить, но тогда начинает лезть борода с вьетнамкой и ксенококус (его как раз приостановил поднятием фосфатов). Возможно из-за большого количества органики в аквариуме, так как грунт хорошо заилен.
При этом по тестам проверял, фосфаты с нитратами выедаются за пару дней, железо где то за 5-7 дней и листья начинают желтеть.

2019-01-2626/01/2019 17:16:17
#2593185
Постоянный посетитель


608 182
Russian Federation Lipetsk
17 дн.

Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор?

2019-01-2626/01/2019 17:16:57
#2593186
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

Wolfis

sem123s


Выскажу предположение что вам калия не хватает, его должно быть больше натрия.
Вы определяетесь в Самаре, вот табличка по воде, правда от 16 года:

Интересное предположение, спасибо! Не знал про такие данные. Попробую повысить дозировку калия.

psn1982
Вода водопровод? Или осмос+реминерализатор?

Водопровод

2019-01-2626/01/2019 17:21:54
#2593193
Посетитель


197 42
Батайск
1 час.

sem123s

Я сам никогда не лил удобрения у меня все по старинке. Из удобрений глина перемешанная с какашками. А почему я сделал такой вывод о переизбытке по ому,что всё это началось после подачи со2. Получается до подачи со2 все было нормально и всего и всем хватало. Прими во внимание причино следственную связанную с подачей со2

Изменено 26.1.19 автор deniart

2019-01-2626/01/2019 17:22:00
#2593194
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

deniart

Да, с CO2 первый раз решил связаться. Но вроде от него только наоборот потребление питательный веществ должно возрасти.

2019-01-2626/01/2019 17:23:44
#2593196
Посетитель


197 42
Батайск
1 час.

sem123s

Со2 это строительный материал для растений это так. Но ещё со2 подкисляет воду высвобождая из солей больше микроэлементов. Получается этих микроэлементов стало больше в воде.

2019-01-2626/01/2019 17:26:11
#2593198
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

psn1982
Водоросли могут легко быть при избытке органики и плохой биофильтрации. Лишать растения удобрений, это значит они будут медленно расти. Когда нормально растения растут - водоросли отступают. Да и переизбытка по нитратам и фосфатам не видно. Судя по тестам, если конечно нормально измеряли.

Вот как раз у меня подозрение на избыток органики, так как аквариум старый, а фильтр мелкий внутренний. Лечить только подменами?

2019-01-2626/01/2019 17:26:28
#2593199
Советник



2263 1010
Lithuania Vilnius
26 мин.

sem123s

Возможно, я бы вначале увеличил число подмен воды. Грунт у Вас на, мой взгляд, несколько крупноват. Возможно он способен слегка увеличивать жёсткость.
Если держите нитрат около 10, то фосфат я бы снизил до 0,2...0,4.
Железо контролировать крайне сложно.
Под все Ваши проблемные растения положил бы таблетки с удобрениями. Перестал бы столь активно использовать жидкие удобрения.
Есть такое средство http://optimabuy.com... оно не повреждает растения и будет для Вас, на мой взгляд, достаточно эффективным.
___
Александр

2019-01-2626/01/2019 17:29:45
#2593205
Нравится Galashev.Sergey
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

Alkor

Да, думаю тоже таблетки надо попробовать. Читал что много воздушных корней из-за отсутствия питательных веществ в грунте. Хотя вроде заиленность сильная. Грунт действительно немного повышает жесткость. В водопроводе 4-5 градусов, в аквариуме 6, но если не подменивать воду недели 3, то вырастает до 10-12. Так или иначе скоро его буду выбрасывать, хочу попробовать soil какой-нибудь черного цвета.
Химию наверно пока лить не будут. У меня есть альгицид Ермолаева, на эндогониум он у меня как то не действует.
Железо смотрю по JBL тестам, стараюсь больше 0,5 мг не держать. В основном 0,3. Что впрочем никак не проявляется на красных растениях в лучшую сторону. Т.е они не краснеют. Как будто и не лью железо. Реагирует только обычная людвигия, у нее листья ближе к поверхности красно-коричневый оттенок приобретают. А если держать 0,1 мг, то зеленые остаются.

Изменено 26.1.19 автор sem123s

2019-01-2626/01/2019 17:40:17
#2593215
Советник



9157 5181
Москва
3 час.

sem123s

Ошибка первая.
Много железа, оно способствует появлению и процветанию водорослей.
По всем немецким методикам железа нужно 0,05-0,1 мг/л
Ошибка вторая.
Очень много фосфора. По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л.
Ошибка третья.
У вас много органики. это видно даже по вашим фото.

Рекомендации:
Подмены увеличить до 30% 3 раза в неделю, железо и фосфор ограничить дозами, о которых писал выше.

2019-01-2626/01/2019 17:50:05
#2593219
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

Спасибо! Попробую!

2019-01-2626/01/2019 17:56:12
#2593222
Советник



18192 9515
Москва
3 сек.

sem123s
Железо - держу 0,2-0,5 по тестам

и к тому же тесты фиксируют не все железо

2019-01-2626/01/2019 18:13:21
#2593229
Советник



2263 1010
Lithuania Vilnius
26 мин.

sem123s

Внимательно почитайте, что написал Вам я в первом посте и Александр Ершов.
По поводу теста от JBL на железо... Лично я уже дважды обжигался данным тестом. Не меряет он железо точно. Это сразу видно, если бы Вы растили роталу макрандру. Поэтому желательно железо содержать (по тестам JBL) не выше 0,05...0,1 mg/l.
Посмотрите ещё раз, возможно Вам удастся купить средство от водорослей, которое я Вам рекомендовал. Иначе ждать придётся достаточно долго.
Никаких альгицидов использовать не нужно. Цвет растений зависит скорее от качества света, чем от избытка железа.
Грунт необходимо заменить. Это можно сделать в таком маленьком аквариуме за неделю, убрав вначале половину, засыпать новый, посадить растения, потом, через неделю, убрать и засыпать вторую половину, посадив растения.
___
Александр

2019-01-2626/01/2019 21:53:32
#2593312
Малёк


29
Russian Federation Samara
2 мес.

Alkor

Заказал уже грунт Tropica Aquarium Soil, попробую перейти на него. А пока доставляется, буду пробовать выводить органику с водорослями подменами.
Спасибо за рекомендации!

2019-01-2727/01/2019 08:42:51
#2593395
Посетитель


218 154
Москва
37 мин.

Александр Ершов
По оценкам он должен быть , но не 1-2 мг/л, а 0,2-0,5 мг/л.

Можете дать направление, где об этом почитать? У меня в голове было соотношение Редфилда — 1:8 — 1:10.

2019-04-0707/04/2019 17:29:00
#2624770
Советник



9157 5181
Москва
3 час.

Lexasoft

Пропорция Редфилда крайне важна для понимания баланса аквариума и поддержания отсутствия водорослей. Для аквариумных растений, в отличие от сухопутных, соотношение фосфор:азот имеет значение не только в качестве обеспечения оптимального роста, но и на отсутствие водорослей.
Пропорция Редфилда-это оптимальное соотношение Азота [N] и фосфора [P]. Оптимальное соотношение азот-фосфор, то есть пропорция Редфилда (Redfield ratio, RR) примерно 1:16 (атомарный), допустимое 1:10-20. Это соотношение преднозначено для определения влияния этих элементов на появление тех или иных водорослей в аквариуме. Но эти соотношения неудобны тем, что аквариумист не определит точное соотношение чистого азота N и чистого фосфора P. Да и к тому же азот в небольших количествах содержится в нитрите, аммиаке, аммонии. Поэтому Charles Buddendorf и Adriaan Briene путем исследований и расчетов создали таблицу отношений между фосфатами PO4 и нитратами NО3.
Считается, что пропорция Редфилда = 16, и колеблется от 10-20 (имеются ввиду атомарное соотношение азота/фосфору 10:1; 20:1; 16:1
Пропорция Бадди = 10 и колеблется от 7-13. Таким образом Редфилд = Бадди * 1,5. Так, например, при NО3>5мг/л (при малом количестве или отсутствии фосфатов) - в аквариуме преобладают зеленые водоросли, а при PO4>0.15мг/л (при малом количестве или отсутствии азота) приводит к появлению сине-зеленых водорослей.
В аквариумах Такеши Амано Нитраты/Фосфаты = 0,1мг/л:1мг/л (не путать с дозировкой, дневным или недельным внесением, это именно концентрация) , что в точности соответствует Редфилду! (0,1:1 = 1:10*1,53 = 1:15,3, т.е почти 1:16(атомар.))
К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны, однако если растения хорошо растут, водорослей будет не много. Не путайте установившуюся концентрацию PO4 в аквариуме, т.е. то что останется ПОСЛЕ потребления его растениями, с дозировкой в неделю. Вносить PO4 можно и 5мг/л в неделю, но каждый день после внесения растения очень быстро потребляют его из воды пополняя свои запасы и концентрация очень быстро падает почти до нуля (они буферизируют фосфат ОЧЕНЬ быстро!), и концентрация PO4 должна/будет 0.1мг/л и менее. В прекрасном аквариуме-чемпионе конкурса в Голландии, на протяжении нескольких лет поддерживалась пропорция PO4=0.2 и NO3=5мг/л, и все прекрасно росло.
Добавлю, что одних фосфатов и нитратов не достаточно для полноценного роса растений и отсутствия водорослей, даже если концентрация будет правильной. Необходимы микро элементы, калий, железо, достаточный свет.

Изменено автор Александр Ершов

Изменено автор Александр Ершов

2019-04-0707/04/2019 18:02:21
#2624783
Нравится Alano, Biotorch, sem123s
Советник



18192 9515
Москва
3 сек.

Александр Ершов
К сожалению, пропорция Редфилда не поможет при концентрации нитратов более 10мг/л и фосфатов более 0,2мг/л, водоросли неизбежны,

кстати, схожие идеи были и у Ковалева https://aquariumok.r...

Александр Ершов
что в точности соответствует Редфилду!

И в оригинальное соотношение Редфилда, насколько помню, входит и углерод

2019-04-0707/04/2019 18:08:02
#2624784
Посетитель


218 154
Москва
37 мин.

Александр Ершов

Понял, 1:16 это соотношение фосфор:азот, что при пересчете в фосфаты:нитраты дает как раз 1:10.

2019-04-0707/04/2019 18:08:06
#2624785
Советник



9157 5181
Москва
3 час.

Lexasoft

Точно.
Тему на аке не смог найти, там так подробно

2019-04-0707/04/2019 18:15:11
#2624791
Нравится Lexasoft
Советник

Модератор
Модератор

7017 4203
Москва
3 мин.

sem123s
Свет Chihiros A601 60см (5800 люмен) на 4й мощности из 6, 9 часов.

Вам будет крайне трудно поймать баланс при таком освещении, дело не в люменах, а именно ущербном спектре белых светодиодов. Белый свет он крайне условный, на самом деле он желто-зеленый.

Константин Кучеренко недавно делал замеры отражения листьев растений Спектры отражения листьев растений. Максимум отражения приходится на желто-зеленый цвет, то есть на спектр, который дает белый свет дешевых светильников.

Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения. У меня скопилось большое количество СД светильников разных брендов и под ними прекрасно растут водоросли. Дело не в удобрениях, а банально в освещении. ИМХО тут нужно сильно уменьшать световой день, чтобы водоросли не слишком хорошо питались - они, в отличие от растений не могут запасать питательные вещества.

А все манипуляции с удобрениями - будут крайне сложными и ювелирными, потому что изначально условия для растений неблагоприятные из-за кривого спектра. Кстати, монте-карло прекрасно растет под таким светом, но очень долго растет именно под грунтом, словно прячется.

2019-04-0707/04/2019 19:37:14
#2624829
Нравится Дамир184, sem123s, lonelity
Советник



9268 4967
Москва
20 мин.

Olga K Button
Светодиодные светильники с белым светом, который имеет низкий CRI то есть такой свет как у большинства простых светильников, кормит водоросли, а не растения.

Ну, с этим однозначно не согласится ADA со своим RGB-светильником и Саша Тарасенко .

2019-04-0707/04/2019 19:41:41
#2624833



Top