go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Подскажите по железу.

Об аквариуме:
25 литров.
Свет светодиодный с избытком температура 3к, подается около 1300 люменов (18 ватт). + Люминисцентная лампочка холодная на 3 вата. Светит всё вместе около 10 часов.
Сейчас параметры воды такие
Фосфор стараюсь поддерживать около 1 мг/л.
Нитраты 40 мг. на литр.
PH 7-7.5
КН 6
GH 9
Углекислота пока не подается.
Микро добавляю 1.5 мл Унифлор микро в неделю.
Железо подаю отдельно в лимонном комплексе, каждый день.

Господа, после того как получил сильный хлороз в банке, стал интересоваться и возникли вопросы по железу. Перечитал массу материала, так до конца не осознал.

1) Сейчас вливаю купорос + лимонку, по расчетам должна быть концентрация около 0.3 мг/л, но тест уже через час стабильно показывает ровно 0. Это нормально или стоит лить с запасом? Стоит ли мне перейти на другой хелатор. (есть закупленный трилон б тетра соль и ж. купорос). Хотелось бы как-то отойти от практики лить железо каждый день. Т.к. не могу его сейчас плеснуть во время включения света, ежедневно, получается добавить только вечером. часа за 4 до выключения света.

2) Справедливо ли мнение, что хороводы вокруг двухвалентного железа малость избыточны, и достаточно подавать трехвалентное в виде например dtpa?
Можно ли синтезировать dtpa с двухвалентным железом самостоятельно? Будет ли он неделю держать комплекс?

3) Как отличить dtpa от eddha? Я правильно понимаю, что FE 11% это как правило dtpa, FE 6% это eddha? Может по цвету можно? Вроде eddha по цвету темно бордовый? Попадается ли edta в пакетиках с хелатом железа для садоводов? И если да, то как его отличить? Есть ли в продаже хелатированное двухвалентное железо в садовых или аквариумных магазинах? Со всеми ли хелаторами можно просто добавить аскорбинку для восстановления железа, и не разрушит ли такое вмешательство преждевременно комплекс? Может есть какие-то еще хитрости, с этим, вроде варить, жарить, парить, плеснуть еще чего-то что бы восстановить железо или усилить комплекс?

4) По тестам на железо (я пользуюсь нилповским). Что показывает тест, показывает ли он всё или только двухвалентное железо? Читал мнение что тестом бессмысленно пользоваться вообще, т.к. хелатированное железо он не показывает совсем, пока не разрушиться связь. Как понять если тест не показывает железо в хелаторе, что у тебя вообще есть железо? Т.е. тест показывает 0, как понять, что в банке не железо дефицит, а есть связанное железо, которое потихоньку поступает в оборот?

5) Стоит ли переходить на осмотическую воду и отказываться от KH буфера, ради понижения PH и стабильности железа? Или просто можно подобрать нормальный хелатор под воду с ph больше 7? Как это решаете вы?

6) Возможно ли получение глюконата железа в количествах больше чем дает одна ампула без спец оборудования (колба бунзена, вакуумная фильтрация етк?) Есть видео на ютубе, где делается его достаточно много, а на форумах в основном предлагается ампулы греть, ну это задолбаешься так делать, особенно если литраж большой. (А хотелось бы завести еще пару больших банок).

Спасибо, всем кто сможет ответить.

2017-11-1313/11/2017 12:41:07
#2430575
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 69
Russian Federation Balakovo
4 года

YaroslavY

а про траву ничего не сказали, не понятно для кого Вы льёте удо?
2017-11-1313/11/2017 12:46:51
#2430577
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Просто Миша


А точно, сейчас исправлюсь.
1 куст анубиас.
3 куста папоротник рогатый (возможно папоротник крыловидный, по картинкам похож на оба, а может это одно и тоже)
2 криптокорины.
1 одно растения, сомневаюсь, что это по картинкам похоже на папоротник индийский, но точно не он, у индийского не видел на фотографиях множества дополнительных корней, которые растут из узлов стеблей. Вообще растение имеет один длинный и тонкий стебель/корень?, который сейчас прикопан, от него идут вверх длинные побеги от которых растут короткие веточки с доп. корнями.
2017-11-1313/11/2017 13:08:29
#2430587
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
6 час.

YaroslavY

А без УДО вы эти растения не пытались растить?
2017-11-1313/11/2017 13:13:47
#2430591
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Реставратор

Пытался, но как-то не пошло дело. Фософор держался на нуле, нитраты перли вверх, хлороз. ничего не росло. Может корм стоит сменить для рыб, я этого не пробовал. еще. Ну сейчас хоть зеленое все и побеги новые пошли. Как разберусь с лимонно содовым генератором, пущу СО2.
2017-11-1313/11/2017 13:23:47
#2430597
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
6 час.

YaroslavY

Нитраты надо снижать. А подмены как делаете и сколько.
2017-11-1313/11/2017 14:08:42
#2430618
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Раньше делал раз в неделю - четверть. В последнее время чаще, т.к. нитраты забрались слишком высоко, за 100. Что бы сбить сделал четыре подмены через день примерно треть. Сейчас нитраты около 40. Буду еще подменять. Откуда берутся непонятно, рыб вроде не очень много, может перекорм. Хотя может было неудачное удо у меня (считал по фосфору возможно нахимичил с азотом), надо будет в пустой воде развести в той же пропорции и проверить. Сейчас перестал комплексное добавлять, только отдельные элементы (монофосфат калия, и сульфат калия) + микро. Запущу углекислоту, может нитраты наконец сами вниз пойдут.

Но вопросы на самом деле всетаки по железу Смайлик :) С нитратами там никакой магии нет, решиться всё, да и измерить легко, а вот с железом все сложно.

2017-11-1313/11/2017 14:21:23
#2430631
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 69
Russian Federation Balakovo
4 года

YaroslavY

вся перечисленная Вами трава очень хорошо растёт без УДО и СО2. Вы раздули проблему на пустом месте, просто грунт у Вас новый, а траве Вашей нужен заиленный грунт, можно было ограничится шариками из глины или шариками подкорневыми. И полемику тут развели про хелаты...
2017-11-1313/11/2017 14:31:27
#2430639
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Возможно, но тем не менее может кто-то ответит, я вроде ничего скверного не спросил. Да и планирую более серьезно заниматься аквариумным делом.

2017-11-1313/11/2017 14:33:25
#2430643
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

YaroslavY

Спешу, по этому коротко по некоторым вопросам. Надеюсь на остальные вопросы ответят другие аквариумисты. Ну или вечером напишу сам
Ну во первых, по поводу хлороза. Тут бы определиться, вы уверены что это именно железный хлороз? Что бы не запутаться лучше бы фото выложить
2) ЭДТА ДТПА и иже с ними это хелаторы, не обязательно в связке с железом, могут быть и с другими металлами
3) Вы вливаете железо из расчета 0.3 мг/литр, сразу вопрос - это концентрация каждый день? Вы понимаете, что это недельная доза, которую нужно разделить на 7 и подавать каждый день?
4) По поводу двух и трех валентного железа. На своем примере, я давно отказался от двух-валентного железа. Тонкости описывать долго. С Fe 3+ работать удобнее и комплексы стабильнее, трава употребляет нормально
5) на осмос с вашими показателями воды переходить смысла нет
6) по поводу глюконата железа, видео скорей всего мое. Не обязательно использовать то лабораторное оборудование, что использовал там я. Это видео я делал специально для одного человека, но потом выложил в сеть. В ампуле можно получить ГЖ в районе 1 гр (считать и вспоминать точную цифру лениво), этого хватит на долго. Особенно если учесть, что у вас сейчас аквариум 25 литров
2017-11-1313/11/2017 14:42:22
#2430657
Нравится YaroslavY
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 3
Russian Federation Moscow
6 года

Vadim_chik


Фотографий не осталось к сожалению, тк. после внесения железа симптомы ушли. Лучше всего видно было на анубиасе, молодые листочки были желтые в отличии от старых.

Да понимаю, что вливаю недельную дозу каждый день (по факту от .15 до .3 мг на л) Читал что хелат на лимонке очень не стойкий и очень быстро разрушается. Отсюда логика была такая, создать нужную концентрацию железа в момент подачи освещения. Правда мое предположение строиться на предпосылке, что железо после внесения связывается с чем-то и переходит в нерастворимую форму. Возможно логика не верна, и железо не в осадок выпадает а просто окисляется до трехвалентного) Тест сразу после добавления показывает железо, через пару часов уже по нулям. Я не знаю, что показывает тест , и стоит ли ему верить(поэтому и спросил какое железо он показывает).

Спасибо за видео. прям детство свое вспомнил, и попытки сделать взрывчатку в домашних условиях (слава богу не вышло) самому захотелось снова похимичить. Смайлик :)

Изменено 13.11.17 автор Moderator
2017-11-1313/11/2017 15:25:12
#2430692
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

YaroslavY
Да понимаю, что вливаю недельную дозу каждый день (по факту от .15 до .3 мг на л) Читал что хелат на лимонке очень не стойкий и очень быстро разрушается.

Не быстро! Вполне достаточно для наших дел. Стойкость зависит от рН среды, но даже при рН-8 железо останется в связанном состоянии, хотя и быстро перейдет в Fe +3. Но останется в растворимом и доступном растениям состоянии. Кроме того, оно употребляется достаточно быстро, но скорость употребления железа растениями не означает, что нужно тут же добавить его еще.

YaroslavY
Правда мое предположение строиться на предпосылке, что железо после внесения связывается с чем-то и переходит в нерастворимую форму.

Не верно. Если не будет употреблено растениями, то через какое то время окислится кислородом в воде до +3 (скорость этого процесса зависит от рН воды), потом уже выпадет в ржавчину, если хелатом будет лимонка, если хелат ДТПА или ЭДТА то до этого вообще может не дойти. До нерастворимой формы железа обычно не доходит и с лимонкой, если конечно травы не критически мало

YaroslavY
Возможно логика не верна, и железо не в осадок выпадает а просто окисляется до трехвалентного) Тест сразу после добавления показывает железо, через пару часов уже по нулям. Я не знаю, что показывает тест , и стоит ли ему верить(поэтому и спросил какое железо он показывает).

Лучше доверять расчетам внесенного железа. С тестом на железо слишком много нюансов что бы описать это все в двух словах. Возьмите недельную дозу железа, разделите ее на 7 дней и вносите каждый день. Так же не возбраняется поделить его на два и вносить два раза в неделю. Просто не превышайте недельную норму и все будет нормально. Помните, что избыток лимонной кислоты тоже не есть хорошо.
2017-11-1313/11/2017 16:30:49
#2430746
Нравится YaroslavY
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Друзья, просветите насчёт признаков нехватки и избытка железа. Есть большой куст анубиаса в воздушной форме. Корни в толще воды. Листья многие однотонно желтоватые или белёсые, особенно молодые. Тестировать воду на железо нечем. Долгое время практиковал опрыскивание с микроэлементами (цветочный Унифлор) и мочевиной. Может, переборщил?

2017-11-1616/11/2017 17:39:02
#2432017
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Торопыжка

Дефицит питательных веществ у водных растений (описание)
Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците.
2017-11-1616/11/2017 17:49:43
#2432019
Нравится Торопыжка
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

388 300
Долгопрудный
3 года

Торопыжка
, свет не слишком яркий?
Тенелюбивые растения на очень ярком свету бледнеют.
2017-11-1616/11/2017 17:55:04
#2432021
Нравится Торопыжка
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Торопыжка

Анубиасы медленно реагируют на железо. Медленнее чем другие растения. У тебя кроме анубиасов другая растючка хлороз молодых листьев показывает?
2017-11-1616/11/2017 18:16:55
#2432027
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Vadim_chik
Вода орошает влажную стенку, на которой пышно зеленеют мхи и щитолистник. Из воды высовываются эхинодорусы вполне зелёные. В воде роголистник зелёный. Только анубиас бледный. Свет не хилый: светодиодный раньше 60w, сейчас 40w на небольшом расстоянии. Около половины-трети света достаётся анубиасу.
2017-11-1616/11/2017 18:38:46
#2432033
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Торопыжка

а фотафку слабо запостить? Знаешь же, не запостил - небыло )) А запостил - было.
По сути, без фото однозначно утверждать не буду. Но склоняюсь скорей к недостатку, чем к передозу. Так же не исключаю другие виды недостатка микро-макро.. Дай фотофку та )
2017-11-1616/11/2017 18:48:45
#2432034
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Vadim_chik
Отказать тебе не могу, как бы НИ ленился. Смайлик :)
для форума

для форума

для форума

для форума


Если вижу при рассеянном свете, то анубиас кажется совсем бледным.
2017-11-1616/11/2017 19:10:10
#2432040
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Торопыжка

Передоз! По свету ) На сколько удалось рассмотреть, больше похоже на много света и мало влаги
PS И вот еще что, если уж это все же хлороз, то скорей магниевый, чем железный

Изменено 16.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-1616/11/2017 19:17:19
#2432042
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Vadim_chik
Спасибо! Я гордился этой махиной, но теперь чувствую, что объёмы мои маловаты для него. Он упирается в светильник.
2017-11-1616/11/2017 19:21:20
#2432043
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Торопыжка

Я бы туда сунул какую нибудь прыскалку-дождевалку.. Ну это так.. Как вариант.. Ну, а лампы разумеется нужно поднять, раз уж упирается в светильник (растения?) Хотя мне так думается, что тебе советы давать - только мешать
2017-11-1616/11/2017 19:26:15
#2432046
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Vadim_chik
Утоплю в другом аквариуме, хотя этот вид под водой растёт очень медленно. Будет солитером при вшивоте типа роголистника.
2017-11-1616/11/2017 19:40:50
#2432051
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Торопыжка

Стенка великолепна Смайлик :)
2017-11-1616/11/2017 21:10:45
#2432089
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6646 5821
Воронеж
10 час.

Nataliya Artyushina
У меня уже мания сократить животных и везде иметь пол воды и орошаемую надводную часть.
2017-11-1616/11/2017 21:29:04
#2432104



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top