go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

Подскажите по удобрениям

Сейчас пользуюсь Акваером (Макро+ и Микро+). Хочу поменять, когда закончатся бутылочки.
Присмотрела Dennerle All in One! Elixier, Dennerle V30 Complete, Аквабаланс Тотал. Что из этих выбрать?
И по периодичности внесения вопрос. Акваер я вношу, как и рекомендует производитель, ежедневно. Аквабаланс предлагают раз в неделю вносить. А Dennerle V30 Complete вообще раз в две недели (а я именно к нему пока склоняюсь). Но если вносить раз в две недели, то и подмены, получается, раз в две недели нужно делать, а иначе, при более частых подменах, будет уходить часть питательных веществ, не "отработав" полностью?

2020-09-1616/09/2020 21:55:22
#2820154
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2820 1234
Москва
49 мин.

Alenka05
Пользуюсь Аквабалансом - всё вполне устраивает.
Подмены раз в неделю делать. Вносите v30 complete еженедельно в половинной дозе Смайлик :)
Зачем менять удобрения? Чем не устраивает Акваэр?
2020-09-1717/09/2020 10:59:38
#2820265
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

gray13

ежедневно вносить не очень удобно, хотя, по моей логике, это наверное более правильно, в течение недели более равномерно вещества поступают.
По поводу внесения половинной дозы Деннерле, но раз в неделю. Если удобрение рассчитано на две недели, там есть такие вещества, которые ещё будут действовать, а я часть солью, но добавлю новую порцию... Дозировка получится отличной от рекомендации производителя. Это не страшно?
2020-09-1717/09/2020 11:37:10
#2820280
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2820 1234
Москва
49 мин.

Alenka05
Частота внесений удобрений и их доза зависит от необходимости в каждом конкретном случае и может быть изменена.
Дозировка получится отличной от рекомендации производителя. Это не страшно?
Не страшно.
2020-09-1717/09/2020 13:38:57
#2820303
Нравится Alenka05
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

Alenka05
Дозировка V30 указана для медленного травника.Так же как и рекомендация вносить раз в две недели. В нормальный травник вносится по железу и ежедневно. Примерно 0,3 мл на 50-60 литров.
2020-09-1818/09/2020 10:17:55
#2820485
Нравится Alenka05
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 55
France
4 час.

Никогда не использовал удобрений. Но присматриваюсь к Аквабаланс Тотал, попробовать, что это такое растить с удобрениями, он для креветок, улиток, рыб и прочих не опасен?

2020-09-1818/09/2020 10:23:50
#2820488
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

Мне, с этим баллончиком CO2 от Тетры со стаканом, наверное, нужно считать Акваер как будто CO2 не вносится, а Деннерле как раз как для медленного травника.

2020-09-1818/09/2020 10:25:48
#2820489
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2520 1534
Russian Federation
5 час.

Alenka05
ежедневно вносить не очень удобно, хотя, по моей логике, это наверное более правильно

Логика порой обманчива. Все удобрения создаются под те или иные параметры воды. Универсальных нет и приходится подстраиваться. Если вы не ведете банку под разгон, нет очень требовательных растений или гидробионтов требующих особых условий, то и прибегать к ежедневному внесению УДО смысл отсутствуют. Остается внимательно изучить что для ежедневного внесения, а что может работать продолжительное время. Тут огромную роль играют формы соединений в самих УДО.
имхо. Акваер создавался преимущественно для жесткой воды, а его состав под огромным вопросом. Тотал частенько ведет к проблемам с водорослями, а вот простая линейка аквабаланса (не премиум) очень даже хороша. Достаточно менять воду раз в неделю и следом одноразово вносить до следующей подмены и ни каких v30 дополнительно не нужно. Рекомендую именно его если не хотите глубже вникать в тему.
2020-09-1818/09/2020 10:48:22
#2820495
Нравится gray13
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 55
France
4 час.

Haupter
а вот простая линейка аквабаланса (не премиум) очень даже хороша.

можно конкретные названия?
2020-09-1818/09/2020 11:00:30
#2820500
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2520 1534
Russian Federation
5 час.

Mik Foxi
можно конкретные названия?

Макро
Микро
Если аквариум на водопроводной воде, то злоупотреблять внесением микро не стоит. Половина дозировки от внесенного макро достаточна как правило. Подмены по 40-50% сказываются положительно.
2020-09-1818/09/2020 11:09:11
#2820503
Нравится Mik Foxi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2820 1234
Москва
49 мин.

Alenka05
Нужно считать по показаниям тестов и(или) состоянию растений.
2020-09-1818/09/2020 11:20:31
#2820508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

gray13

По тестам Нилпа pH 7,25 (цвет между 7 и 7,5), gH 14, dkH 7, нитраты 10, фосфаты 1, нитрит и аммиак ноль. Других тестов нет.
Растений разных насажала, возможно, совсем под параметры воды не подходящих. Совсем не прижился Дидиплис диандра, Куба и Аммания бонсай в плачевном состоянии, ротала тоже чуть живая. Более или менее хорошо растет лимонник, лимнофила, бакопа. Остальное (буцефаландры, погостемон Хелфери, щитолистник, перистолистник, гетерантера остролистная) то ли растет, то ли не растет, может порасти нормально, потом сгнить совсем.
2020-09-1818/09/2020 11:35:27
#2820512
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

Alenka05
Почитайте что и как нужно делать. Это не от дилетанта.
https://sites.google...
2020-09-1818/09/2020 13:43:37
#2820544
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

Hedin
спасибо. Но это и не для дилетанта, видимо. Я с английским плохо дружу. Попробую разобраться.
Тесты какие-то дополнительные нужны (на железо, калий, ещё какие-то)? Или по виду растений и наличия тех или иных водорослей можно понять, чего не хватает, что в избытке?

Изменено 18.9.20 автор Alenka05
2020-09-1818/09/2020 13:54:19
#2820547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 44
United Kingdom Cambridge
1 час.

Alenka05
Но это и не для дилетанта, видимо. Я с английским плохо дружу.


Вот тут хорошее обобщение по всем дозировкам, включая и PPS pro: https://www.reddit.c...
Извините, но тоже на английском. Для дилетанта больше подходит EI, как везде пишут, но в EI нужно в неделю не менее 50% воды менять, ну и расход удобрений большой.

Если PH > 6.5, то нужно думать о "долгом" железе (использовать DTPA/EDDHA хелаторы). Хотя вариант плюхать каждый день нестабильный глюконат железа, как выяснилось, тоже работает в плане железа. У вас PH не подойдет для обычного ЭДТА железа - он будет быстро разлагаться. Если микро вносить каждый день, то нормально, если раз в неделю, то железо придется менять или мешать самостоятельно.

Вариант удобрения по тестам в англоязычном сообществе считается сейчас мало применимым на практике (как минимум из-за неточности и неполноты любительских тестов). Но вы тут услышите разные противоположные мнения на этот счет - а решать все равно вам.
2020-09-1818/09/2020 14:09:38
#2820550
Нравится Alenka05
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

vstakhov
я правильно поняла, что при моем высоком pH как раз Микро+ от Акваера с их рекомендуемым ежедневным внесением мне подходят больше тех удобрений, где рекомендуется более редкое внесение?
2020-09-1818/09/2020 14:14:33
#2820553
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

Alenka05
Алён, ну включи в браузере автоперевод. Ведь всё просто. Я ведь тоже в англицком ни бум бум, но читаю. Там и читать то нечего. Всего лишь даны оптимальные дозы удобрений и небольшой фаг.
В двух словах; Макро вносить 7 мг нитрат,0,7 фосфат. Микро по железу 0,07. Вот и все секреты.Тот же Барр, но в уменьшенной дозировке.
С железом и не так просто- устойчивое, неустойчивое. Забываем о степени усвояемости. Аквабаланс быстро усваивается, но малоустойчивое. Остальное, на дпа, высокоустойчивое, но накапливается. Обеспечит зелень по стёклам. Жёсткость воды железу по барабану, впрочем как и аквариумный пш. Железо разваливается, как от высокого пш, так и от присутствия кислорода. Причём от кислорода быстрее.
Вывод: хелаторы железа переодически надо менять.Вносить ежедневно. Пш догнать до 6-7.
Подмены 50% обязательны, иначе получим передоз по калию, натрию, цинку и меди. Ну и водопровод в большинстве случаев противопоказан из за гипохлорида, натрия и прочих прелестей. Как то оно так.
И, Алёна, не стоит спешить.Вначале обеспечьте растения со2,даже с излишком. Далее вода и минерализатор-бустер гш. Микро хранить без доступа воздуха. Самое простое, сразу после покупки разлить по шприцам.
2020-09-1818/09/2020 15:40:47
#2820573
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 44
United Kingdom Cambridge
1 час.

Alenka05
я правильно поняла, что при моем высоком pH как раз Микро+ от Акваера с их рекомендуемым ежедневным внесением мне подходят больше тех удобрений, где рекомендуется более редкое внесение


Мне кажется, определенная логика в этом есть. Но это надо быть очень увлеченным своим хобби, чтобы каждый день лить удобрения, а так можно в перспективе посмотреть на более стойкие при более высоком PH удобрения железа.

Hedin
Жёсткость воды железу по барабану, впрочем как и аквариумный пш. Железо разваливается, как от высокого пш, так и от присутствия кислорода. Причём от кислорода быстрее.


От высоких фосфатов тоже быстрее, кстати. Но хелат влияет на стойкость при разном PH совершенно точно: https://micronutrien... - вот графики.
2020-09-1818/09/2020 15:44:32
#2820575
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

vstakhov
Ну, табличка там известная и относится она скорее к раствору удо в бутылке. Когда сам синтезируешь микро, то это нужно знать.
Фосфаты не проблема. Я когда то по первости так проверял микро; в макро удо вливал микро. Спокойно держится и довольно долго. А вот доступ воздуха окисляет марганец и железо. И осадок вроде не выпадает, а макушки растений гибнут. Возможно что гидроокись способна быть в хелатном состоянии, возможно образуется что то ещё. Я сейчас железо делаю отдельно и держу в герметичных пакетах с насосом.Гарантия полная.
2020-09-1818/09/2020 15:57:43
#2820580
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 44
United Kingdom Cambridge
1 час.

Hedin
А вот доступ воздуха окисляет марганец и железо. И осадок вроде не выпадает, а макушки растений гибнут. Возможно что гидроокись способна быть в хелатном состоянии, возможно образуется что то ещё.


Эм, непонятно. Если говорить о Fe(2+), то его можно окислить до Fe(3+). Разрушится ли при этом хелат - я не знаю. Но вот как раз весь смысл хелата в том, чтобы не дать образоваться из Fe(3+) нерастворимой гидроокиси - которая без хелата образуется при PH>4. Окислить куда-то Fe(3+) уже невозможно без экстремальных окислителей, типа озона. Интересно, что Seachem Iron как-то умудряется сохранять глюконат железа в 2+ форме - по крайней мере цвет раствор на более красный не меняет и после долгого стояния в бутылке с открытой крышкой (может, там у них еще какой-то сильный восстановительный реагент присутствует, кстати).

Впрочем, это не имеет отношения к исходной теме - вносить микро безопаснее и лучше ежедневно, а банки с микро держать без доступа воздуха по возможности. По этим вопросам я с вами полностью согласен.
2020-09-1818/09/2020 16:34:00
#2820594
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

513 365
Latvia Riga
8 час.

Hedin
Я сейчас железо делаю отдельно и держу в герметичных пакетах с насосом.Гарантия полная.

Извиняюсь за офтоп, но что это за пакеты с насосом? Где взять, как использовать?
2020-09-1818/09/2020 17:40:28
#2820631
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2820 1234
Москва
49 мин.

Alenka05
По тестам Вам уже писали, что ими нужно определить количество потребления питания. Появились водоросли: что я делаю не так?

может порасти нормально, потом сгнить совсем.
Вот и замечайте эти периоды и сравнивайте с показаниями тестов.
Причина может быть и в нестабильности водопровода, кроме того Куба, Дидиплис, Амания требуют мягкую воду.
2020-09-1818/09/2020 17:56:43
#2820643
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

281 89
Russian Federation Moscow
3 час.

Hedin
да, пришлось с переводчиком Гугла, он круче меня по любому в английском шарит.
Не могу CO2 подавать из баллона, психологически боюсь баллона, жду, когда дети вырастут (судя по фоткам этих баллонов в них много интересного "понастраивать").
Насчёт осмоса подумаю, конечно. Это хоть безопасно и полезно для здоровья (надеюсь) не только растений, но и людей.
А хранение в бутылочке с дозатором можно считать без доступа воздуха?
Подменивать по 50% могу без проблем, аквариум-то маленький.
И буду теперь внимательнее смотреть требования растений к условиям, и не покупать то, что не подходит... Куба росла бы, ей коридорасы не дают закрепиться. И да, я знаю, что коридорасы не очень хороший вариант для травника, но их я люблю в первую очередь, а растения - во вторую.
2020-09-1818/09/2020 18:46:42
#2820660
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

Рамзай
Да, в принципе можно любые пакеты приспособить. У меня от детского питания агуша. Есть и более подходящие - мочеприёмники или для переливания крови. Они уже с обратным клапаном. Насосик из тройника, двух клапанов и шприца.

Однажды открытая бутылочка уже плохо. Кислород тут же начинает медленно разрушать железо.Сначала меняется валентность, потом пш раствора и появляется гидроокись. В фирменных удо применяют трёхвалентное железо, стабилизаторы пш, консерванты. Дело усугубляется ещё и тем, что у железа и марганца разные уровни пш. Что хорошо одному, плохо другому. Ну, это уже тонкости синтеза.

Вобщем, технология внесения совсем простая. нитрат держим 7-10. Меньше не стоит, а больше можно но не нужно.Фосфат в конце недели должен показать остатки в пределах 0,2-0,5. Микро вносим по железу 0,07 - 0,1. Если в микро мощный хелатор типа дтпа, то уровень можно снизить. Если хелатор глюконат и железо трёхвалентное, то тоже самое. Двухвалентный глюконат слабый.Его по максимуму.
Препараты Аквабаланс применять по инструкции, но у меня это не получилось. Ермолаев это стандартное микро Тропика, Акваребел и др. Только он с хелаторами мудрит.
В некоторых случаях(очень нежные растения типа ротал), микро вносим в половинном размере и железо компенсируем отдельным раствором.
2020-09-1818/09/2020 20:50:12
#2820700
Нравится Alenka05
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

453 71
Russian Federation Irkutsk
4 час.

Hedin
если в фирменном железосодержащем (да, наверное, и самодельном, просто не пользовался) жидком удо появляются какие-то "ржавые" хлопья - это значит "всё, пипец, приплыли" или еще можно пользоваться ?
2020-09-1818/09/2020 20:58:46
#2820702



Top