|
Посетитель
 |
Подскажите про отражатели |
|
Добрый день. Немного не понимаю сути в отражателях. Одни люди считают что они увеличивают мощность света от 15 до 150%, в зависимости от качества, другие что вообще не увеличивают ничего. Вот взять даже для примера отражатель Juwel, по описанию увеличит мощность света до 100% ( и то все относительно и 0,1% и 99% - все попадает под категории до 100% |
|
|
20/05/2011 15:05:53
#1430172 |
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение ChaosGodОчень много нюансов....форма отражателя....на каком растоянии от лампы он установлен, опять-же износ самой лампы....плюс со временем отражатель может покрыться налетом.....Точно измерить, например люксометром, можно самостоятельно(сначала без отражателя, потом с ним)....В любом случае отражатели-это очень хорошо....вот только я не уверен, что увеличение света будет именно в два раза....процентов 30 мне кажется более правдоподобно.... |
|
|
20/05/2011 16:07:15
#1430213 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Galashev.Sergey Я думаю выправы. из статей(а самому нечем проверить) хороший отражатель это где-то -15 и до 30% увеличения света. И форма отражателя, материал(вещество напыления) играет очень большую роль. |
|
|
20/05/2011 18:38:53
#1430270 |
|
Посетитель
|
|
|
Уже несколько раз приводил ссылку на страничку немецкого энтузиаста, сделавшего замер освещенности без отражателя и с отражателем Dennerle Trocal Power Reflect, смотрите сами, во что верить - дело каждого. Совершенно согласен с Galashev.Sergey, что каковы бы ни были цифры, отражатель - это очень полезно. Хотя бы потому, что не слепит глаза, когда крышку открываешь |
|
|
22/05/2011 10:16:10
#1430974 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MaksusСпасибо, интересная ссылка) |
|
|
22/05/2011 11:45:27
#1431006 |
|
На премодерации
|
|
|
Вот ещё. |
|
|
23/05/2011 00:09:29
#1431422 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Maksus Это каким способом? Если отражатель условно идеально отражает, то вся энергия на него падающая отлетает обратно в лампу и в ВОДУ перегревая и ту и другую. Если же он поглощает световую энергию, т.е. он ПЛОХОЙ отражатель, - он преобразует ее в тепло и рассеивает оное своей площадью в окружающее пространство, спасая воду и лампу от чрезмерного нагрева. Как-то так 
|
|
|
25/05/2011 23:02:31
#1433089 |
|
На премодерации
|
|
VITALL Ну зачем Вы так прикалываетесь?! Вы же прекрасно знаете (я помню) :что часть энергии в лампах всё равно преобразуется только в тепловую...а часть в световую |
|
|
26/05/2011 08:09:36
#1433201 |
|
Посетитель
|
|
VITALL Я имел ввиду возможность использовать меньшее количество ламп для создания заданного уровня освещенности. Хорошие фирменные отражатели достаточно дорогие, сделать аналогичные самодельные далеко не каждому под силу. Поэтому иногда люди говорят - зачем покупать за бешеные деньги отражатель, если гораздо дешевле добавить еще одну лампу? Особенно, если в крышке есть место, а лампы имеют стандартную длину и стоят совсем недорого. С точки зрения увеличения уровня освещенности это действительно так, зато появляется дополнительный нагрев воды и расходы на электроэнергию. Вот именно это и имелось ввиду. Игорь(щучий кошмар) КПД линейных люминесцентых ламп приблизительно 20%. Вы правы - основной вклад в нагрев воды (при закрытой крышке) происходит за счет нагрева лампы, а не преобразования световой энергии в тепловую. Изменено 26.5.11 автор Maksus |
|
|
26/05/2011 09:11:42
#1433227 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Несколько отрывочных замечаний к прочитанному |
|
|
26/05/2011 20:06:35
#1433623 |
|
На премодерации
|
|
|
Вот по ссылочке: вычитал что самый лучший отражатель - сульфат бария и что он мало того максимально отражает свет без потерь в спектрах. |
|
|
26/05/2011 22:13:38
#1433710 |
|
Посетитель
|
|
Игорь(щучий кошмар) Все фотобумаги в прошлом (те что проявлялись) содержали под слоем эмульсии баритовый подслой для повышенного отражения света от подложки. Лучшие сорта ватмана, кроме спецотбеливания еще и "баритировались". Экраны для кино покрывались именно сернокислым барием. Так что, белый отражатель - это не сегодня придумано, я не в плане, что не новость, а в плане того, что проверено не одним поколением. |
|
|
26/05/2011 22:18:59
#1433715 Нравится Игорь(щучий кошмар)
|
|
|
|
На премодерации
|
|
VITALL Спасибо. Не знал.... |
|
|
26/05/2011 22:55:30
#1433743 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Maksus Вот и я говорю, зачем? Деньгам в карманах тесно?  Если реальный отражатель может отразить (увеличить освещенность) допустим даже на 50%, то разница между Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать). и "фирменным" составит один-три-пять процентов, о каком "использовать меньшее количество ламп для создания заданного уровня освещенности" может идти речь? Разве что их (ламп) стоит больше 20 шт на банку? Роль фирменных отражателей очень сильно преувеличена. ИМХО сообщение e99 сообщение VITALL Точно так же скептически отношусь и к этому, к цвету и материалу отражателя. Сколько процентов освещенности все это может прибавить, относительно лампы с самым простым отражателем (алюминий, нержавейка)? 1%? 2%? 3%? Х%? Про форму отражателя смотрите ссылку выше. Ну точно не плоский, даже следуя простой логике и практическому опыту. С уважением А.А. Изменено 27.5.11 автор AlexAlex |
|
|
26/05/2011 23:43:00
#1433772 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex В плане отражения и рассеивания белый действительно неплох. По меньшей мере, области применения сопоставимы с зеркальными, на мой взгляд. А вот с профилем типа "W" - согласен, - компьютерный анализ показал, что можно сделать подобный профиль для КОНКРЕТНОГО диаметра лампы и КОНКРЕТНОГО положения лампы в профиле. Однако эффективность в сравнении с параболой и т.д. не превысит 12-15%. Еще большее недоверие к отражателям вызывает универсальность профиля для Т8 и Т5 (с разницей в диаметрах 26/16, -ну технический я человек, не люблю я швейцарских ножиков - инструментов тьма, а пользоваться нельзя в полной мере ни одним) Поэтому я придерживаюсь простых правил, а именно: 1) отражатель - вещь, если не полезная, то безвредная; 2) форма отражателя не критична (особенно в аквариумном применении); 3) самый простой отражатель - фольга / пластиковое зеркало - самоклейки; 4) взамен дорогущих отражателей на 4-5 ламп (обычное число ламп в аквариуме) каждый ценой в 30$ проще и дешевле поставить еще одну лампу+ЭПРА. Цена такого решения в 3-4 раза меньше, а эффективность (при 4 лампах пятая) - 25% - величина, практически недостижимая с помощью отражателей. Сомневающимся предлагаю убедиться в этом за 1000 р - это цена простого Lux-метра. |
|
|
27/05/2011 11:20:15
#1433903 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VITALL Насчёт последнего пункта не уверен. Если взять самый позолоченный отражатель "на много ламп" и сравнить его в цене с комплектом "лампа+ЭПРА" самого дерьмового производителя - то, возможно, и выгоднее лампу. Да и то, не во времени, а единоразово. Это как брага и баллон. Можно поставить две бутылки, три бутылки (всё ещё выгодно, и даже во времени), когда число аквариумов и бутылок переваливает за пять, это уже начинает напрягать. Так и здесь, только здесь напрягает не процесс перезаправки, а нагрев, стоимость замены, затраты на электричество. Как ни крути, а реечный потолок полностью нивелирует пункт 4. И ещё добавлю - установка лампы даёт локальный прирост и много меньший сбоку (даже несмотря на преломление), а установка отражателей на каждую лампу даёт прирост по всем лампам (особенно заметно должно быть в больших, широких аквариумах, народ, делитесь). Хорошо согнутый отражатель даст также "попиндикулярность вхождения" в зоне каждой лампы. По второму пункту надо оговорить, форма не критична, если она близка к "закруглённой". Плоская крышка почти бесполезна. Это стало ясно после установки реечного потолка под лампы. По собственным ощущениям, установка "гнутых" отражателей сдвигает не менее чем на одну ступень в цепочке "0.3-0.5-0.7-1.0" ваттоналитров. А то и более. А вот оклейка плоской крышки блестящей фольгой даёт скорее самоуспокоение, чем прибавку (сужу исключительно по своему опыту, в креветочнике сделал крышку "трапецией, оклейка её заворачивает света в воду гораздо больше). А ещё лучше смотреть по ситуации. "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" (С) Мао Дзе Дун |
|
|
27/05/2011 11:46:00
#1433918 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
У меня в аквариумах есть свет и с гнутыми алюминиевыми отражателями и просто с белой плоской панелью над лампами. У меня с гнутыми отражателями дно получилось хуже освещено. Куда девается свет - трудно сказать. Он проходит из одной среды в другую. При конструировании самодельных светильников никто это не учитывает и приборчики при измерениях в воду не окунают. Кто может грамотно рассчитать форму отражателя? Всё больше по наитию... А если так, то простая оклейка крышки фольгой может дать лучший результат, чем дорогие фирменные причиндалы. |
|
|
27/05/2011 17:15:58
#1434053 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Евгений, тема конечно длинная, но обратите внимание, если конечно еще не смотрели, на ссылочки в постах Leylby на Самодельный отражатель! (кому жалко по тыще за фирменные отдавать). , в архивчиках есть что посмотреть по поводу формы отражателей. С уважением А.А. |
|
|
27/05/2011 18:31:57
#1434071 Нравится e99
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Да, эффект преломления - хитрая штука. В одном аквариуме (30 литров) при очень маленьком освещении (менее 0.3 вт/л, если уж так мерять) получил стабильное пузыряние нескольких верхушек, просто определённым образом повернув настольную лампу. Судя по игре света и тени (прямо как от МГ  ), свет частично отражается от стенки, частично фокусируется водой, явно видно, что на листьях "линзовый эффект" . Но вот в другом, куда собственно, наладил реечный потолок, эффект такой, как и положено. При обычном раскладе (плоская крышка, оклееная фольгой) теннелус был просто тёмно-зелёный, а после установки самодельных "гнутых" отражателей - листья пошли фиолетово-пурпурные, вот прям как описано у Button про цветность теннелусов. Гнул не по параболе, а "по визиру", глядя с торца, добиваясь наибольшей видимости всех сторон лампы. Впрочем, тут действительно, плюс-минус-тангенс не особо роль сыграл. Но таки достаточное количество лучей удалось завернуть в нужное русло .
|
|
|
27/05/2011 19:52:43
#1434106 Нравится e99
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Да, "главное что бы костюмчик сидел", в смысле более менее "правильный" отражатель просто был, эффект будет, а вот разница в освещенности с фирменным, думаю будет невелика. С уважением А.А. |
|
|
27/05/2011 20:16:40
#1434119 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Crossover http://www.aquariump... берем 4 штуки - 4000 р 2 по 500 р лампы и ЭПРА к ним за 750 - в 2,5 раза дешевле и прирост к 4 имеющимся, например, - 50!!!!% чего не даст ни один отражатель Отражатели мутнеют быстрее, чем перегорают лампы Изменено 28.5.11 автор VITALL |
|
|
28/05/2011 13:32:37
#1434331 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
VITALL Все таки считаю самым оптимальным самодельные отражатели. Лист "зеркальной" нержавейки 1м х 2 м х 0.5 мм стоит 1080 руб. Берем с товарищем на двоих. Рубят бесплатно. Гнем сами. Листа 1м х 1 м мне хватит, как минимум, на 6 отражателей. Цена около 100 р за отражатель. В отличии от дополнительных ламп и электроэнергию не кушает, и банку понапрасну не греет. С уважением А.А. |
|
|
28/05/2011 15:49:29
#1434365 |
|
Посетитель
|
|
сообщение AlexAlex Не спорю, просто не везде доступна такая роскошь, тем более, если полировка... |
|
|
28/05/2011 16:42:01
#1434384 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение VITALL Ну пивные то банки думаю везде есть! По такой "технологии" отражатели на лампы любой длины изготовить можно, а банки еще и литровые бывают.     А еще есть алюминиевый скотч, самоклейки зеркальные и много чего другого. Бюджетные отражатели  С уважением А.А. Изменено 28.5.11 автор AlexAlex |
|
|
28/05/2011 17:13:59
#1434402 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Для G23 - великолепное решение. вот только я всего раз в жизни смог купить патрон под G23 , а про хомутик крепления лампы - никогда в продаже не видел - не там жил.
|
|
|
29/05/2011 14:59:37
#1434798 |
Загружаю
форму....
