Подскажите про отражатели


Завсегдатай




436 11
Ukraine
2 г. назад
Подскажите про отражатели
Добрый день. Немного не понимаю сути в отражателях. Одни люди считают что они увеличивают мощность света от 15 до 150%, в зависимости от качества, другие что вообще не увеличивают ничего. Вот взять даже для примера отражатель Juwel, по описанию увеличит мощность света до 100% ( и то все относительно и 0,1% и 99% - все попадает под категории до 100% От чего зависит, как считать?), а мне скажем нужно 200 ват на банку. Это получается можно поставить ламп на 100 ват и отражатели?
2011-05-20 добавлено 20/05/2011 15:05:53#1430172

Советник

Модератор
Модератор



5644 494
Мурманск
6 час. назад
сообщение ChaosGod
Это получается можно поставить ламп на 100 ват и отражатели?
Очень много нюансов....форма отражателя....на каком растоянии от лампы он установлен,опять-же износ самой лампы....плюс со временем отражатель может покрыться налетом.....Точно измерить,например люксометром,можно самостоятельно(сначала без отражателя,потом с ним)....В любом случае отражатели-это очень хорошо....вот только я не уверен,что увеличение света будет именно в два раза....процентов 30 мне кажется более правдоподобно....
2011-05-20 добавлено 20/05/2011 16:07:15#1430213

Свой на Aqa.ru




6356 665
Пушкино
1
3 час. назад
Galashev.Sergey

Я думаю выправы. из статей(а самому нечем проверить) хороший отражатель это где-то -15 и до 30% увеличения света.
И форма отражателя, материал(вещество напыления) играет очень большую роль.
2011-05-20 добавлено 20/05/2011 18:38:53#1430270

Завсегдатай




406 47
Russian Federation
3 г. назад
Уже несколько раз приводил ссылку на страничку немецкого энтузиаста, сделавшего замер освещенности без отражателя и с отражателем Dennerle Trocal Power Reflect, смотрите сами, во что верить - дело каждого. Совершенно согласен с Galashev.Sergey, что каковы бы ни были цифры, отражатель - это очень полезно. Хотя бы потому, что не слепит глаза, когда крышку открываешь . Ну и в любом случае это экономия на электроэнергии, лампах, меньший нагрев воды и так далее.
http://www.hereinspa...

Изменено 22.5.11 автор Maksus
2011-05-22 добавлено 22/05/2011 10:16:10#1430974

Свой на Aqa.ru




661 39
Москва
1 мес. назад
Maksus
Спасибо, интересная ссылка)
2011-05-22 добавлено 22/05/2011 11:45:27#1431006

Свой на Aqa.ru




6356 665
Пушкино
1
3 час. назад
Вот ещё.
http://www.cactuslov...

ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО НЕМАЛОВАЖНО ПЕРЕНЕСТИ СВЕТ БЕЗ ПОТЕРЬ . ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ , на материалы отражателей

Изменено 22.5.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-05-23 добавлено 23/05/2011 00:09:29#1431422

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
сообщение Maksus
Ну и в любом случае это .... меньший нагрев воды и так далее.

Это каким способом? Если отражатель условно идеально отражает, то вся энергия на него падающая отлетает обратно в лампу и в ВОДУ перегревая и ту и другую. Если же он поглощает световую энергию, т.е. он ПЛОХОЙ отражатель, - он преобразует ее в тепло и рассеивает оное своей площадью в окружающее пространство, спасая воду и лампу от чрезмерного нагрева. Как-то так
2011-05-26 добавлено 25/05/2011 23:02:31#1433089

Свой на Aqa.ru




6356 665
Пушкино
1
3 час. назад
VITALL

Ну зачем Вы так прикалываетесь?!
Вы же прекрасно знаете (я помню) :что часть энергии в лампах всё равно преобразуется только в тепловую...а часть в световую
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 08:09:36#1433201

Завсегдатай




406 47
Russian Federation
3 г. назад
VITALL

Я имел ввиду возможность использовать меньшее количество ламп для создания заданного уровня освещенности.
Хорошие фирменные отражатели достаточно дорогие, сделать аналогичные самодельные далеко не каждому под силу. Поэтому иногда люди говорят - зачем покупать за бешеные деньги отражатель, если гораздо дешевле добавить еще одну лампу? Особенно, если в крышке есть место, а лампы имеют стандартную длину и стоят совсем недорого. С точки зрения увеличения уровня освещенности это действительно так, зато появляется дополнительный нагрев воды и расходы на электроэнергию. Вот именно это и имелось ввиду.

Игорь(щучий кошмар)

КПД линейных люминесцентых ламп приблизительно 20%. Вы правы - основной вклад в нагрев воды (при закрытой крышке) происходит за счет нагрева лампы, а не преобразования световой энергии в тепловую.

Изменено 26.5.11 автор Maksus
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 09:11:42#1433227

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
5 час. назад
Несколько отрывочных замечаний к прочитанному

При всём моём уважении к немецким энтузиастам, иногда они пишут полную чепуху. Таким способом можно и 500% с рефлекторами намерить, даже дыру прожечь в приборе…

До 30% прибавки света от отражателя кажется реальным.

Водная поверхность сама является хорошим отражателем (не даром её образно называют зеркалом) и кардинально искажает все измерения, пусть и произведённые корректно, а не в фокусе отражателя.

Лучший отражатель для аквариума – белый и плоский … Попробуйте!

Почему белый?
Давайте сами подсчитаем КПД люминесцентной лампы, без цитирования чужих сайтов.
Для всеми любимой КЛЛ 55Вт, 840, 4800Лм.
Чтобы определить мощность светового потока в Вт нужно Лм разделить на фотометрический коэффициент – константу 683Лм/Вт.
Получим 7Вт на свет, остальное – на тепло, или 12% КПД…
Зеркальный отражатель будет преимущественно тепло направлять в воду… Белый – только видимую часть спектра без ИК (не факт, предположение).
И ещё, белый отражатель даёт более качественный свет – спросите у профессиональных фотографов.

Изменено 26.5.11 автор e99
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 20:06:35#1433623

Свой на Aqa.ru




6356 665
Пушкино
1
3 час. назад
Вот по ссылочке: вычитал что самый лучший отражатель - сульфат бария и что он мало того максимально отражает свет без потерь в спектрах.
сначала загорелось попробовать, но потом прикинул что неизвестно как оно(это напыление) реагирует на влагу и вообще хорош ли он для аквариума.
наверное для аквариума лучший отражатель - отражатель покрашеной белой эмалью.
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 22:13:38#1433710

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Игорь(щучий кошмар)

Все фотобумаги в прошлом (те что проявлялись) содержали под слоем эмульсии баритовый подслой для повышенного отражения света от подложки. Лучшие сорта ватмана, кроме спецотбеливания еще и "баритировались". Экраны для кино покрывались именно сернокислым барием. Так что, белый отражатель - это не сегодня придумано, я не в плане, что не новость, а в плане того, что проверено не одним поколением.
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 22:18:59#1433715

Свой на Aqa.ru




6356 665
Пушкино
1
3 час. назад
VITALL

Спасибо. Не знал....
2011-05-26 добавлено 26/05/2011 22:55:30#1433743

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Maksus
Я имел ввиду возможность использовать меньшее количество ламп для создания заданного уровня освещенности.
Хорошие фирменные отражатели достаточно дорогие, сделать аналогичные самодельные далеко не каждому под силу. Поэтому иногда люди говорят - зачем покупать за бешеные деньги отражатель, ...

Вот и я говорю, зачем? Деньгам в карманах тесно? Если реальный отражатель может отразить (увеличить освещенность) допустим даже на 50%, то разница между самодельным и "фирменным" составит один-три-пять процентов, о каком "использовать меньшее количество ламп для создания заданного уровня освещенности" может идти речь? Разве что их (ламп) стоит больше 20 шт на банку? Роль фирменных отражателей очень сильно преувеличена. ИМХО
сообщение e99
Лучший отражатель для аквариума – белый и плоский … Попробуйте!.... Зеркальный отражатель будет преимущественно тепло направлять в воду… Белый – только видимую часть спектра без ИК (не факт, предположение).... И ещё, белый отражатель даёт более качественный свет – спросите у профессиональных фотографов....

сообщение VITALL
...Так что, белый отражатель - это не сегодня придумано, я не в плане, что не новость, а в плане того, что проверено не одним поколением.


Точно так же скептически отношусь и к этому, к цвету и материалу отражателя. Сколько процентов освещенности все это может прибавить, относительно лампы с самым простым отражателем (алюминий, нержавейка)? 1%? 2%? 3%? Х%? Про форму отражателя смотрите ссылку выше. Ну точно не плоский, даже следуя простой логике и практическому опыту.


С уважением А.А.


Изменено 27.5.11 автор AlexAlex
2011-05-27 добавлено 26/05/2011 23:43:00#1433772

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
AlexAlex


В плане отражения и рассеивания белый действительно неплох. По меньшей мере, области применения сопоставимы с зеркальными, на мой взгляд.
А вот с профилем типа "W" - согласен, - компьютерный анализ показал, что можно сделать подобный профиль для КОНКРЕТНОГО диаметра лампы и КОНКРЕТНОГО положения лампы в профиле. Однако эффективность в сравнении с параболой и т.д. не превысит 12-15%. Еще большее недоверие к отражателям вызывает универсальность профиля для Т8 и Т5 (с разницей в диаметрах 26/16, -ну технический я человек, не люблю я швейцарских ножиков - инструментов тьма, а пользоваться нельзя в полной мере ни одним)
Поэтому я придерживаюсь простых правил, а именно:
1) отражатель - вещь, если не полезная, то безвредная;
2) форма отражателя не критична (особенно в аквариумном применении);
3) самый простой отражатель - фольга / пластиковое зеркало - самоклейки;
4) взамен дорогущих отражателей на 4-5 ламп (обычное число ламп в аквариуме) каждый ценой в 30$ проще и дешевле поставить еще одну лампу+ЭПРА. Цена такого решения в 3-4 раза меньше, а эффективность (при 4 лампах пятая) - 25% - величина, практически недостижимая с помощью отражателей. Сомневающимся предлагаю убедиться в этом за 1000 р - это цена простого Lux-метра.
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 11:20:15#1433903

Свой на Aqa.ru




4827 529
Владимир
2 час. назад
VITALL

Насчёт последнего пункта не уверен. Если взять самый позолоченный отражатель "на много ламп" и сравнить его в цене с комплектом "лампа+ЭПРА" самого дерьмового производителя - то, возможно, и выгоднее лампу. Да и то, не во времени, а единоразово. Это как брага и баллон. Можно поставить две бутылки, три бутылки (всё ещё выгодно, и даже во времени), когда число аквариумов и бутылок переваливает за пять, это уже начинает напрягать. Так и здесь, только здесь напрягает не процесс перезаправки, а нагрев, стоимость замены, затраты на электричество. Как ни крути, а реечный потолок полностью нивелирует пункт 4. И ещё добавлю - установка лампы даёт локальный прирост и много меньший сбоку (даже несмотря на преломление), а установка отражателей на каждую лампу даёт прирост по всем лампам (особенно заметно должно быть в больших, широких аквариумах, народ, делитесь). Хорошо согнутый отражатель даст также "попиндикулярность вхождения" в зоне каждой лампы.
По второму пункту надо оговорить, форма не критична, если она близка к "закруглённой". Плоская крышка почти бесполезна. Это стало ясно после установки реечного потолка под лампы.
По собственным ощущениям, установка "гнутых" отражателей сдвигает не менее чем на одну ступень в цепочке "0.3-0.5-0.7-1.0" ваттоналитров. А то и более. А вот оклейка плоской крышки блестящей фольгой даёт скорее самоуспокоение, чем прибавку (сужу исключительно по своему опыту, в креветочнике сделал крышку "трапецией, оклейка её заворачивает света в воду гораздо больше).

А ещё лучше смотреть по ситуации. "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" (С) Мао Дзе Дун
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 11:46:00#1433918

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
5 час. назад
У меня в аквариумах есть свет и с гнутыми алюминиевыми отражателями и просто с белой плоской панелью над лампами. У меня с гнутыми отражателями дно получилось хуже освещено. Куда девается свет - трудно сказать. Он проходит из одной среды в другую. При конструировании самодельных светильников никто это не учитывает и приборчики при измерениях в воду не окунают. Кто может грамотно рассчитать форму отражателя? Всё больше по наитию... А если так, то простая оклейка крышки фольгой может дать лучший результат, чем дорогие фирменные причиндалы.
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 17:15:58#1434053

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
e99

Евгений, тема конечно длинная, но обратите внимание, если конечно еще не смотрели, на ссылочки в постах Leylby на стр 8 , в архивчиках есть что посмотреть по поводу формы отражателей.

С уважением А.А.
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 18:31:57#1434071
Нравится e99

Свой на Aqa.ru




4827 529
Владимир
2 час. назад
e99

Да, эффект преломления - хитрая штука. В одном аквариуме (30 литров) при очень маленьком освещении (менее 0.3 вт/л, если уж так мерять) получил стабильное пузыряние нескольких верхушек, просто определённым образом повернув настольную лампу. Судя по игре света и тени (прямо как от МГ ), свет частично отражается от стенки, частично фокусируется водой, явно видно, что на листьях "линзовый эффект" .
Но вот в другом, куда собственно, наладил реечный потолок, эффект такой, как и положено. При обычном раскладе (плоская крышка, оклееная фольгой) теннелус был просто тёмно-зелёный, а после установки самодельных "гнутых" отражателей - листья пошли фиолетово-пурпурные, вот прям как описано у Button про цветность теннелусов. Гнул не по параболе, а "по визиру", глядя с торца, добиваясь наибольшей видимости всех сторон лампы. Впрочем, тут действительно, плюс-минус-тангенс не особо роль сыграл. Но таки достаточное количество лучей удалось завернуть в нужное русло .
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 19:52:43#1434106
Нравится e99

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Crossover
.... Гнул не по параболе, а "по визиру", глядя с торца, добиваясь наибольшей видимости всех сторон лампы. Впрочем, тут действительно, плюс-минус-тангенс не особо роль сыграл. Но таки достаточное количество лучей удалось завернуть в нужное русло .

Да, "главное что бы костюмчик сидел", в смысле более менее "правильный" отражатель просто был, эффект будет, а вот разница в освещенности с фирменным, думаю будет невелика.

С уважением А.А.
2011-05-27 добавлено 27/05/2011 20:16:40#1434119

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
сообщение Crossover
VITALL

Насчёт последнего пункта не уверен. Если взять самый позолоченный отражатель "на много ламп" и сравнить его в цене с комплектом "лампа+ЭПРА" самого дерьмового производителя - то, возможно, и выгоднее лампу. Да и то, не во времени, а единоразово


http://www.aquariump...
берем 4 штуки - 4000 р
2 по 500 р лампы и ЭПРА к ним за 750 - в 2,5 раза дешевле и прирост к 4 имеющимся, например, - 50!!!!% чего не даст ни один отражатель

Отражатели мутнеют быстрее, чем перегорают лампы

Изменено 28.5.11 автор VITALL
2011-05-28 добавлено 28/05/2011 13:32:37#1434331

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
VITALL

Все таки считаю самым оптимальным самодельные отражатели. Лист "зеркальной" нержавейки 1м х 2 м х 0.5 мм стоит 1080 руб. Берем с товарищем на двоих. Рубят бесплатно. Гнем сами. Листа 1м х 1 м мне хватит, как минимум, на 6 отражателей. Цена около 100 р за отражатель. В отличии от дополнительных ламп и электроэнергию не кушает, и банку понапрасну не греет.

С уважением А.А.
2011-05-28 добавлено 28/05/2011 15:49:29#1434365

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
сообщение AlexAlex
Все таки считаю самым оптимальным самодельные отражатели. Лист "зеркальной" нержавейки 1м х 2 м х 0.5 мм стоит 1080 руб. Берем с товарищем на двоих. Рубят бесплатно. Гнем сами.

С уважением А.А.


Не спорю, просто не везде доступна такая роскошь, тем более, если полировка...
2011-05-28 добавлено 28/05/2011 16:42:01#1434384

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение VITALL
... просто не везде доступна такая роскошь, ...

Ну пивные то банки думаю везде есть! По такой "технологии" отражатели на лампы любой длины изготовить можно, а банки еще и литровые бывают.



А еще есть алюминиевый скотч, самоклейки зеркальные и много чего другого. Было бы желание!

С уважением А.А.

Изменено 28.5.11 автор AlexAlex
2011-05-28 добавлено 28/05/2011 17:13:59#1434402

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
AlexAlex

Для G23 - великолепное решение. вот только я всего раз в жизни смог купить патрон под G23 , а про хомутик крепления лампы - никогда в продаже не видел - не там жил.
2011-05-29 добавлено 29/05/2011 14:59:37#1434798

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ