Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Получения глюконата железа
|
Посетитель
 
97
Курск 12 года |
Получения глюконата железа (страница 4) |
|
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию? |
|
|
22/09/2009 09:46:41
#918678 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, ну и ничего страшного, все прореагирует все-равно. Даже если не толочь таблетки совсем. Только времени на это понадобиться больше. Hedin Да, несколько дней... |
|
|
11/04/2014 21:04:39
#1962171 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSТут вот ещё возник вопрос. После добавления ацетона, по поверхности глюконата плавают белые ошмётки. Хрен с ними? И смесь начинает дико пузырится и пенится. Смешивать жидкости лутше всего в ёмкости для сушки. Иначе при разделении жидкостей, много глюканата остаётся на стенках. |
|
|
11/04/2014 21:15:21
#1962182 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, я эту процедуру с ацетоном провел уже 3 раза - ничего не пенилось...я думаю, что ты слишком рано добавляешь ацетон. При разделении нужно давать время на осаживание. И Все же разделительную воронку лучше использовать, хотя бы самодельную. |
|
|
11/04/2014 21:35:31
#1962196 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение Hedin Глюконатами я увлекся давно, потом какое-то время от них отстранился. Но сейчас с новой силой взялся за них. Из всех солей/комплексов интерсных для меня(лимонная, янтарная, яблочная) органических кислот, глюконаты показались мне самым правильным подходом. Думаю связано с относительно хорошей растворимостью кальциевой соли (если кому интересно могу пояснить почему). Моё основное направление - выращивание растений при сильном "разгоне" свет 1,5-2 Вт/литр при температуре около 30 градусов. Рассказывать можно долго, информации много скопилось, озвучу основные моменты: 1. Глюконат цинка самый токсичный из глюконатов (для растений) при его передозировке мгновенно останавливается рост и водорослевая вспышка. 2. Глюконат марганца для растений сам по себе не токсичен, но передозировка вызывает бурный рост водорослей. 3. Глюконат меди не только не токсичен, но и сильный активатор роста, и лекарство от "радикулита", который чаще всего называют кальциевой недостаточностью. 4. Глюконат кальция при высоком фосфате и низком магнии - стимулятор роста водорослей, особенно цветения воды и зеленой пыли на стеклах. 5. Глюконат железа. Даже высокие, по нашим меркам, дозы глюконата железа не вызывает негатива со стороны растений и не стимулирует рост водорослей. И его большие дозы - также стимулятор роста растений. 6. Глюконат аммония стимулятор одновременно и растений и водорослей. Приготовление коктейля считаю оправданным по причине простоты приготовления. |
|
|
12/04/2014 00:03:36
#1962253 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Владимир Белов Да я заметил этот эффект, который дает глюконат меди, как и некоторые другие комплексоны меди...но не сульфат, и не трилонный комплекс. Владимир Белов Я конечно, еще не уверен, но некоторые растения не очень хорошо реагируют на высокие концентрации железа в глюконатной форме. На медь реакция более толерантная по количеству. Изменено 11.4.14 автор Z0RS |
|
|
12/04/2014 00:57:18
#1962269 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Z0RS Я конечно, еще не уверен, но некоторые растения не очень хорошо реагируют на высокие концентрации железа в глюконатной форме. На медь реакция более толерантная по количеству. Может быть фосфата было маловато? Или еще какой дефицит? Двухвалентное железо сильно подстегивает метаболизм. |
|
|
12/04/2014 06:29:41
#1962282 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я уже не раз писал, что вода вносит в микро свои коррективы. И в самом деле, ведь в природе она содержит не только соли кальция и магния, но и массу микроэлементов.С осмосом проблемы с солями - хлориды вносят свои коррективы. |
|
|
12/04/2014 08:27:46
#1962299 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hedin http://en.wikipedia.... Какие проблемы с хлоридами? |
|
|
12/04/2014 10:31:42
#1962324 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DaxelТы в шутку или нужна информация по делу? У меня хлорид кальция блокировал потребление фосфатов. Это одно из негативных проявлений. Как выяснилось в СХ, хлориды блокируют потребление почти всех питательных элементов. Токсичны для криля, и это не только я заметил. С минерализатором на хлориде кальция обильно появляется зелёный пушок. Поверь, что не я это придумал. Посидел с коллегами, пообщался, и у всех эти проблемы в той или иной степени. С гипсами свои проблемы. Тут специфика растворения вызывает , скорее всего, осмотический шок. Правда я с этими минерализаторами не связывался. Пощитал компоненты. Правда надо перепроверить и разобраться с кислотой. FeSO4*7H20 1гл 4,98г MnSo4*H2o 0,475 1,46г ZnSO4*7H2O 0,02 0,09 CuSO4*5H2O 0,06 0,24(наварное стоит чуть меньше) 7,48 3,869 0,14 0,432 итого 11,92 гр. глюконата кальция.Или 24 таблэтки. |
|
|
12/04/2014 19:35:05
#1962440 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinЖеня, от куда такую инфу всё берёшь? У меня бустер на сульфатах, сыплю в бутылки с осмосом, через три часа всё растворяется без остатка и вода заливается GH-8 KH-3 |
|
|
12/04/2014 19:52:01
#1962447 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Как сказать... Твои слова, по-моему, нужно рассматривать по соотношениям элементов питания в воде, а не как "хлориды - это зло". Поясни, пожалуйста, какое у тебя соотношение между хлоридом кальция и фосфатами? Изменено 12.4.14 автор Daxel |
|
|
12/04/2014 20:48:09
#1962467 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Жень, у некоторых фирменных производителей - в отдельных растворах калия, половина калия - это хлорид калия. А у них лаборатории и платформы для опытов - посерьезнее наших... |
|
|
12/04/2014 23:54:17
#1962532 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Ananas72Вот и открыл свой маленький большой секрет. Я бы точно так же поступал. Но большинство сыпет бустер после подмены прямо в аквариум. Соотношение магний кальций я брал и 1 к 5, и чисто по Диме.Причём общую жёсткость делал меньше чем у него. Первым ударом было общее позеленение травы. Потом начало колбасить водорослями - то ксен, то пушок, то пыль. Меряю фосфаты - они стабильно держатся на одном уровне. Без минерализатора при дозе 1 мг, тесты показывали порядка 0,1. Тут пожаловался старому знакомому, а он годами бьётся с тем же. Теперь позволю себе проехаться по Диме. Не зло, а ради торжества справедливости. Растения имеют зеленоватую окраску, нет привычного цвета у ароматики. Раньше списывал на металгалоген, оказалось нет. Креветки долго не живут. У меня тоже перестали размножаться и почти вывелись. Часто выпрыгивают из воды. Переодическая борьба с водорослями, длительная адаптация растений к другим аквариумам. Ну а далее начались поиски причин. Да их и искать то особо не пришлось - начиная с Амании и кончая сельским хозяйством, пишут что хлориды зло. Хлор содержащие удо нужны паре культур и вносятся под зиму, чтоб с талыми водами вынесло хлор. Ещё одна неприятность - хлориды довольно долго вымываются из аквариума. |
|
|
13/04/2014 09:37:09
#1962581 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Hedin А может быть дело все-таки не в хлоридах? Восстанавливал RO воду (калием, магнием, кальцием) и только хлоридами, и только сульфатами, и смесью хлорид-сульфат - разница невилика. Когда сульфатов очень много фосфатов тоже надо добавлять побольше. С рыбой (живородки, Псевдоплатистомы) были проблемы при любых раскладах. Проблемы с рыбой ушли после включения натрия в состав. А насчет водорослей, по моему мнению, основные причины водорослей - передозировка определенных микроэлементов и присутствие большого количества ничем не сдерживаемого доступного кальция. |
|
|
13/04/2014 11:38:12
#1962608 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Женя, а микро/макро у тебя не валагровские, случайно? |
|
|
13/04/2014 12:37:38
#1962622 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DaxelНачалось с Деннерле. Потом я уже перешёл на свой рецепт, где от Валагро остались только бор и молибден. Варьировал кальцием, фосфатами, нитратами, количеством микро. Конечно это не означает, что всё фатально, но я самокритичен стал до ужаса. Ну да ладно, это отдельная тема. Теперь в продолжении алхимического контеста. На сей момент идёт синтез комплексного замеса. Вооружившись советом Владимира, добавил 1,5 мл серной кислоты(электролита) в энное количество воды.То есть, раздробил таблетки бокорезами, налил дистиллят, подождал пока они растворятся. Воды не осталось, поэтому добавил ещё немного. Перемешал, поставил на баню. После нагрева добавил железо и с интервалами 3-5 минут остальные соли.Держал на бане около получаса. Получился раствор зелёнокоричневого цвета. Сейчас это медленно остывает. Далее произведу фильтрацию и разделение ацетоном.Возможно придётся подсушить, дабы удалить полностью ацетон. |
|
|
13/04/2014 12:50:55
#1962629 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Владимир Белов Присоединяюсь к этому вопросу. Сам использую хлорид калия вместе с сульфатом калия как источник калия и довольно давно...особо отрицательных влияний не заметил. |
|
|
13/04/2014 16:11:33
#1962711 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Z0RSКроме способа минерализации ничего не менялось, абсолютно! Так, ребята, закончил синтез удо. Профильтровал. Получилась жидкость зелёного цвета. |
|
|
13/04/2014 16:21:22
#1962719 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Hedin Отфильтрованный гипс у Вас какого цвета получился? |
|
|
13/04/2014 18:28:14
#1962771 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Владимир БеловВолодя, белый цвет. Сейчас закончил весь процесс, но есть сомнения по полученному продукту.Конечный цвет раствора получился жёлто-зелёным. Смахивает на мочу.Правда я ещё не добавлял бор, молибден и кобальт. Ещё надо как то избавится от запаха ацетона. Мне кажется, что разделение спиртами тут излишне.Достаточно отстоя и фильтрации через мокрую вату. Ещё интересный момент. На бане "реактор" лутше закрывать крышкой. |
|
|
13/04/2014 18:39:44
#1962782 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Белый это хорошо. Значит железо с медью не реагировало... У меня тоже желто-зеленый получается, но хранится долго, прозрачность не падает, осадок не валится. А кобальт, если сульфат, тоже бы в общий коктейль. |
|
|
13/04/2014 19:05:36
#1962800 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Владимир БеловВолодь, конечно добавлю. Но пока меня сильно смущает запах ацетона, и думаю как лутше внести бор и молибден. Есть у меня готовые хелаты от Валагро и есть соли. |
|
|
13/04/2014 19:29:56
#1962813 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Молибден от Валагро при добавлении в раствор меняет свой цвет (скорей всего восстанавливается железом), но осадка не дает (пробовал в концентрированном виде). Бор от Валагро я не пробовал, хотя у меня он есть. Я пользуюсь "Спидфолом" при слабокислом рн раствора он больше подходит. |
|
|
13/04/2014 21:00:26
#1962846 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Владимир БеловЯ молибден добавлял в комплекс на трилоне+глюканат железа. Никаких изменений цвета не было. Бор от Валагро тяжело дозировать, ибо это вязкая жидкость. Вопрос стоит в целесообразности применения этих препаратов. Я к готовым сх удобрениям стал относится с подозрением. Теперь по нашим основным трудам. Если до завтра запах ацетона не уйдёт, то буду делать по новой, только фильтрацией.Кстати, у меня три разных ацетона, и все имеют абсолютно разный запах. Ну и думаю, что глюканат кальция нужно добавлять с запасом. Дело в том, что невозможно определить водность железа. Вот у меня изначально купленное было влажным, после того как положил в него селикогель - совершенно сухой порошок.Ну не химик я. Ну и чуток кальция не повредит и жёсткость не повысит.Зато всё с гарантией прореагирует. |
|
|
13/04/2014 21:16:50
#1962855 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ребята, есть вопрос. Пока выветривал запах ацетона, раствор приобрёл коричневый цвет. При добавлении серной кислоты(электролита), раствор обесцветился. Что произошло? |
|
|
17/04/2014 20:08:27
#1964478 |
Загружаю
форму....
