Получения глюконата железа

<< 123 567891011 >>

Посетитель




97
Курск
4 г. назад
Получения глюконата железа
Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-22 добавлено 22/09/2009 09:46:41#918678

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Hedin
Да,ребята,не пробуйте растолочь таблетки в воде. Получается масса похожая на замазку. Пластилин пластилином. Пассатижи тоже не подошли.

Жень, ну и ничего страшного, все прореагирует все-равно. Даже если не толочь таблетки совсем. Только времени на это понадобиться больше.

Hedin
Глюканат вначале очень быстро сохнет,но потом на долго остаётся липуче-тягучей массой. Так что на батарее сушить придётся долго.


Да, несколько дней...
2014-04-11 добавлено 11/04/2014 21:04:39#1962171

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Z0RS
Тут вот ещё возник вопрос. После добавления ацетона,по поверхности глюконата плавают белые ошмётки. Хрен с ними? И смесь начинает дико пузырится и пенится.
Смешивать жидкости лутше всего в ёмкости для сушки. Иначе при разделении жидкостей,много глюканата остаётся на стенках.
2014-04-11 добавлено 11/04/2014 21:15:21#1962182

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Hedin
Тут вот ещё возник вопрос. После добавления ацетона,по поверхности глюконата плавают белые ошмётки. Хрен с ними? И смесь начинает дико пузырится и пенится.
Смешивать жидкости лутше всего в ёмкости для сушки. Иначе при разделении жидкостей,много глюканата остаётся на стенках.

Жень, я эту процедуру с ацетоном провел уже 3 раза - ничего не пенилось...я думаю, что ты слишком рано добавляешь ацетон.

При разделении нужно давать время на осаживание. И Все же разделительную воронку лучше использовать, хотя бы самодельную.
2014-04-11 добавлено 11/04/2014 21:35:31#1962196

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
сообщение Hedin
Владимир Белов
Интересно,всё же,девки пляшут! Каковы общие впечатления у первопроходца? Стоит оно того,глюконатить все компоненты?


Глюконатами я увлекся давно, потом какое-то время от них отстранился. Но сейчас с новой силой взялся за них. Из всех солей/комплексов интерсных для меня(лимонная, янтарная, яблочная) органических кислот, глюконаты показались мне самым правильным подходом. Думаю связано с относительно хорошей растворимостью кальциевой соли (если кому интересно могу пояснить почему). Моё основное направление - выращивание растений при сильном "разгоне" свет 1,5-2 Вт/литр при температуре около 30 градусов. Рассказывать можно долго, информации много скопилось, озвучу основные моменты:
1. Глюконат цинка самый токсичный из глюконатов (для растений) при его передозировке мгновенно останавливается рост и водорослевая вспышка.
2. Глюконат марганца для растений сам по себе не токсичен, но передозировка вызывает бурный рост водорослей.
3. Глюконат меди не только не токсичен, но и сильный активатор роста, и лекарство от "радикулита", который чаще всего называют кальциевой недостаточностью.
4. Глюконат кальция при высоком фосфате и низком магнии - стимулятор роста водорослей, особенно цветения воды и зеленой пыли на стеклах.
5. Глюконат железа. Даже высокие, по нашим меркам, дозы глюконата железа не вызывает негатива со стороны растений и не стимулирует рост водорослей. И его большие дозы - также стимулятор роста растений.
6. Глюконат аммония стимулятор одновременно и растений и водорослей.

Приготовление коктейля считаю оправданным по причине простоты приготовления.
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 00:03:36#1962253

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Владимир Белов
3. Глюконат меди не только не токсичен, но и сильный активатор роста, и лекарство от "радикулита", который чаще всего называют кальциевой недостаточностью.

Да я заметил этот эффект, который дает глюконат меди, как и некоторые другие комплексоны меди...но не сульфат, и не трилонный комплекс.

Владимир Белов
5. Глюконат железа. Даже высокие, по нашим меркам, дозы глюконата железа не вызывает негатива со стороны растений и не стимулирует рост водорослей. И его большие дозы - также стимулятор роста растений.


Я конечно, еще не уверен, но некоторые растения не очень хорошо реагируют на высокие концентрации железа в глюконатной форме. На медь реакция более толерантная по количеству.

Изменено 11.4.14 автор Z0RS
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 00:57:18#1962269

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
Z0RS


Я конечно, еще не уверен, но некоторые растения не очень хорошо реагируют на высокие концентрации железа в глюконатной форме. На медь реакция более толерантная по количеству.


Может быть фосфата было маловато? Или еще какой дефицит? Двухвалентное железо сильно подстегивает метаболизм.
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 06:29:41#1962282

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Я уже не раз писал,что вода вносит в микро свои коррективы. И в самом деле,ведь в природе она содержит не только соли кальция и магния,но и массу микроэлементов.С осмосом проблемы с солями - хлориды вносят свои коррективы.
Так что давайте сразу определимся с водой,а потом уж говорим о влиянии элементов.
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 08:27:46#1962299

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Hedin
в природе она содержит не только соли кальция и магния,но и массу микроэлементов.С осмосом проблемы с солями - хлориды вносят свои коррективы.

http://en.wikipedia....
Какие проблемы с хлоридами?
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 10:31:42#1962324

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Daxel
Ты в шутку или нужна информация по делу?
У меня хлорид кальция блокировал потребление фосфатов. Это одно из негативных проявлений. Как выяснилось
в СХ, хлориды блокируют потребление почти всех питательных элементов. Токсичны для криля,и это не только я заметил. С минерализатором на хлориде кальция обильно появляется зелёный пушок.
Поверь,что не я это придумал. Посидел с коллегами,пообщался,и у всех эти проблемы в той или иной степени.
С гипсами свои проблемы. Тут специфика растворения вызывает ,скорее всего,осмотический шок. Правда я с этими минерализаторами не связывался.

Пощитал компоненты. Правда надо перепроверить и разобраться с кислотой.
FeSO4*7H20 1г\л 4,98г
MnSo4*H2o 0,475 1,46г
ZnSO4*7H2O 0,02 0,09
CuSO4*5H2O 0,06 0,24(наварное стоит чуть меньше)

7,48
3,869
0,14
0,432
итого 11,92 гр. глюконата кальция.Или 24 таблэтки.
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 19:35:05#1962440

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Yekaterinburg
8 час. назад
Hedin
С гипсами свои проблемы. Тут специфика растворения вызывает ,скорее всего,осмотический шок.
Женя, от куда такую инфу всё берёшь? У меня бустер на сульфатах, сыплю в бутылки с осмосом, через три часа всё растворяется без остатка и вода заливается GH-8 KH-3
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 19:52:01#1962447

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Hedin
Ты в шутку или нужна информация по делу?
У меня хлорид кальция блокировал потребление фосфатов. Это одно из негативных проявлений.

Как сказать... Твои слова, по-моему, нужно рассматривать по соотношениям элементов питания в воде, а не как "хлориды - это зло". Поясни, пожалуйста, какое у тебя соотношение между хлоридом кальция и фосфатами?

Изменено 12.4.14 автор Daxel
2014-04-12 добавлено 12/04/2014 20:48:09#1962467

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Hedin

Жень, у некоторых фирменных производителей - в отдельных растворах калия, половина калия - это хлорид калия.
А у них лаборатории и платформы для опытов - посерьезнее наших...
2014-04-13 добавлено 12/04/2014 23:54:17#1962532

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Ananas72
Вот и открыл свой маленький большой секрет. Я бы точно так же поступал. Но большинство сыпет бустер после подмены прямо в аквариум.

Соотношение магний кальций я брал и 1 к 5, и чисто по Диме.Причём общую жёсткость делал меньше чем у него. Первым ударом было общее позеленение травы. Потом начало колбасить водорослями - то ксен,то пушок,то пыль. Меряю фосфаты - они стабильно держатся на одном уровне. Без минерализатора при дозе 1 мг,тесты показывали порядка 0,1.
Тут пожаловался старому знакомому,а он годами бьётся с тем же.
Теперь позволю себе проехаться по Диме. Не зло,а ради торжества справедливости. Растения имеют зеленоватую окраску,нет привычного цвета у ароматики. Раньше списывал на металгалоген,оказалось нет. Креветки долго не живут. У меня тоже перестали размножаться и почти вывелись. Часто выпрыгивают из воды. Переодическая борьба с водорослями,длительная адаптация растений к другим аквариумам.
Ну а далее начались поиски причин. Да их и искать то особо не пришлось - начиная с Амании и кончая сельским хозяйством,пишут что хлориды зло. Хлор содержащие удо нужны паре культур и вносятся под зиму,чтоб с талыми водами вынесло хлор.
Ещё одна неприятность - хлориды довольно долго вымываются из аквариума.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 09:37:09#1962581

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
Hedin


А может быть дело все-таки не в хлоридах?

Восстанавливал RO воду (калием, магнием, кальцием) и только хлоридами, и только сульфатами, и смесью хлорид-сульфат - разница невилика. Когда сульфатов очень много фосфатов тоже надо добавлять побольше. С рыбой (живородки, Псевдоплатистомы) были проблемы при любых раскладах. Проблемы с рыбой ушли после включения натрия в состав. А насчет водорослей, по моему мнению, основные причины водорослей - передозировка определенных микроэлементов и присутствие большого количества ничем не сдерживаемого доступного кальция.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 11:38:12#1962608

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Hedin
Первым ударом было общее позеленение травы. Потом начало колбасить водорослями - то ксен,то пушок,то пыль.

Женя, а микро/макро у тебя не валагровские, случайно?
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 12:37:38#1962622

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Daxel
Началось с Деннерле. Потом я уже перешёл на свой рецепт,где от Валагро остались только бор и молибден.
Варьировал кальцием,фосфатами,нитратами,количеством микро.
Конечно это не означает,что всё фатально,но я самокритичен стал до ужаса.
Ну да ладно,это отдельная тема.

Теперь в продолжении алхимического контеста. На сей момент идёт синтез комплексного замеса. Вооружившись советом Владимира,добавил 1,5 мл серной кислоты(электролита) в энное количество воды.То есть,раздробил таблетки бокорезами,налил дистиллят,подождал пока они растворятся. Воды не осталось,поэтому добавил ещё немного. Перемешал,поставил на баню. После нагрева добавил железо и с интервалами 3-5 минут остальные соли.Держал на бане около получаса. Получился раствор зелёнокоричневого цвета. Сейчас это медленно остывает.
Далее произведу фильтрацию и разделение ацетоном.Возможно придётся подсушить,дабы удалить полностью ацетон.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 12:50:55#1962629

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Владимир Белов
А может быть дело все-таки не в хлоридах?


Присоединяюсь к этому вопросу. Сам использую хлорид калия вместе с сульфатом калия как источник калия и довольно давно...особо отрицательных влияний не заметил.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 16:11:33#1962711

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Z0RS
Кроме способа минерализации ничего не менялось,абсолютно!

Так,ребята,закончил синтез удо. Профильтровал. Получилась жидкость зелёного цвета.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 16:21:22#1962719

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
сообщение Hedin
Z0RS
Кроме способа минерализации ничего не менялось,абсолютно!

Так,ребята,закончил синтез удо. Профильтровал. Получилась жидкость зелёного цвета.


Отфильтрованный гипс у Вас какого цвета получился?
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 18:28:14#1962771

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Владимир Белов
Володя, белый цвет.
Сейчас закончил весь процесс,но есть сомнения по полученному продукту.Конечный цвет раствора получился жёлто-зелёным. Смахивает на мочу.Правда я ещё не добавлял бор,молибден и кобальт.
Ещё надо как то избавится от запаха ацетона. Мне кажется,что разделение спиртами тут излишне.Достаточно отстоя и фильтрации через мокрую вату.
Ещё интересный момент. На бане "реактор" лутше закрывать крышкой.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 18:39:44#1962782

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
Hedin


Белый это хорошо. Значит железо с медью не реагировало...
У меня тоже желто-зеленый получается, но хранится долго, прозрачность не падает, осадок не валится. А кобальт, если сульфат, тоже бы в общий коктейль.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 19:05:36#1962800

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Владимир Белов
Володь,конечно добавлю. Но пока меня сильно смущает запах ацетона,и думаю как лутше внести бор и молибден. Есть у меня готовые хелаты от Валагро и есть соли.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 19:29:56#1962813

Кандидат в Советники





701 77
Егорьевск
2 час. назад
Hedin


Молибден от Валагро при добавлении в раствор меняет свой цвет (скорей всего восстанавливается железом), но осадка не дает (пробовал в концентрированном виде). Бор от Валагро я не пробовал, хотя у меня он есть. Я пользуюсь "Спидфолом" при слабокислом рн раствора он больше подходит.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 21:00:26#1962846

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Владимир Белов
Я молибден добавлял в комплекс на трилоне+глюканат железа. Никаких изменений цвета не было.
Бор от Валагро тяжело дозировать,ибо это вязкая жидкость.
Вопрос стоит в целесообразности применения этих препаратов. Я к готовым сх удобрениям стал относится с подозрением.

Теперь по нашим основным трудам. Если до завтра запах ацетона не уйдёт,то буду делать по новой,только фильтрацией.Кстати,у меня три разных ацетона,и все имеют абсолютно разный запах.
Ну и думаю,что глюканат кальция нужно добавлять с запасом.
Дело в том,что невозможно определить водность железа. Вот у меня изначально купленное было влажным,после того как положил в него селикогель - совершенно сухой порошок.Ну не химик я. Ну и чуток кальция не повредит и жёсткость не повысит.Зато всё с гарантией прореагирует.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 21:16:50#1962855

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
3 час. назад
Ребята,есть вопрос. Пока выветривал запах ацетона,раствор приобрёл коричневый цвет. При добавлении серной кислоты(электролита),раствор обесцветился. Что произошло?
2014-04-17 добавлено 17/04/2014 20:08:27#1964478

<< 123 567891011 >> Создать новую темуБыстрый ответ