Помогите, ихтиофриоз, сдохла акара

Здравствуйте, все.
У меня 4 попугая, 2 биоцелатума и 2 акары(было)У попугая началась манка. На 1-й и 3-й день заливали костапур, который с формалином, повысили температуру, убрали угольный фильтр. На 5-й день заливать не стали, но на 7-й и 9-й опять залили, т.к. манкой покрылись и другие попугаи.

Блин, в зоомагазине никто не сказал, что костапур опасен для рыб ("лейте пока не выздровеют), сама читала литературу, что некоторым рыбам нельзя этот препарат, но нашла статью про цихлид, о том, что они нормально к этой гадости относятся.

Вчера был 9-й день, с утра залили котапур, вечером самая большая акара плавала кверху брюшком (сдохла в смысле), остальные рыбы чуть дышали.
Сразу поменяли 1/2 воды, включили свети поставили угольный фильтр.
Я в шоке.
Что с акарой? Отравила я ее просто? Что делать, на попугаях еще манка чуть-чуть осталась. В зоомагазин обращаться боюсь.

Заранее, спасибо.

Изменено 13.7.06 автор Мария 1

1. Проверьте, не напутали ли вы с концентрацией. Сравните, сколько написано в инструкции с тем, что наливали вы (как отмеряли?). Передоз может привести и к печальным последствиям.
2. Температуру повышали? Со скольких до скольких? Резкое повышение температуры могло не понравиться рыбам.
3. Аэрация есть? Усиливали ли ее на время лечения? Если температура повышенная и/или ихтик поразил жабры, аэрация должна быть усилена до максимально возможной.
4. Подменивали ли воду перед внесением и/или при повторных внесениях лекарств. Какой у вас вообще обычный режим подмен? Как давно у вас запущен аквариум? Не знаете ли вы, сколько у вас в воде нитрАта/нитрИта? Плохое качество воды в комбинации присутствием в воде лекарства может пагубно сказаться на самочувствии (да еще и при наличии ихтика).
... Кстати, откуда у вас может быть ихтик? У вас есть новоселы?

1. С концентрацией все верно, 10 раз проверяли. Отмеряли шприцом по мл, так что как в аптеке.
2. С температурой так: до лечения была 26,5, в первый день подняли до 29 - вечером опустили до 28,5. Больше температуру не меняли.Держалась 28-28,5. Но есть нюанс водонагреватель отличаетяс от всех китайских градусников на 1,5 градуса в меньшую сторону, т.е на водонагревателе стоит 25, а замеряешь различными градустниками 26,5.
3. Дышат они норамально, на жабрах вроде бы ничего нет, аэрацию повысили с первого дня.
4.Обычный подмен 1/4 -1 раз в неделю. После костапура (вливали на 1-й и 3-й день), поменяли 1/3 на 5-й день.

Аквариум запущен 1,5 месяца назад, новичков не было. Нюанс, в зоомагазине сидели в одном аквариуме 2 акары, 1 биоцелатум, 2 попугая и 1 сом-кошка. Взяли всех, кроме одной акары, через неделю, убрали сома, добавили ту акару, которую не взяли сначала и еще 2 попугаев и пчелку.
То есть все вместе они уже больше месяца. Манка началась 9 дней назад. Откуда - для нас это загадка, корм берем в магазине, говяжье сердце - одно и то же, хранится в морозильнике.
А про нитрит-нитрат, фиг его знает.

У меня попугаи тоже покрывались манкой. Кроме лекарств, сажала в соль на 20 минут. Из расчета примерно 2 литра - 1.5 столовые ложки
манка стала сходить и вскоре прошла
кто-то говорит - не помогает, но на моих (в последствии и на акар) подействовало

Может быть стоит попробовать

не допускаете, что просто лекарства помогли?

ammma,
А хуже не будет?В смысле сейчас они и так все травленые, а их в соль, может подождать?
Солевой раствор совсем не опасен для попугаев?

И как быть с остальными рыбами и аквариумом? Читала, что эти паразиты теперь по всему аквариуму есть. Что же теперь всех лечить в солевом растворе, и полность менять весь аквос?

Сейчас, вот опять читала про ихтик. В некоторых статьях пишут, что обязательно надо менять воду на 1/4 перед тем, как залить костапур опять.
У меня, наверное, концентрация большая была.
Блин, ну скажите мне кто-нибудь, почему в зоомагазинах про это никто не говорит.
И, действительно, откуда у меня в аквосе ихтик может быть?
Вообще откуда он берется?

Изменено 13.7.06 автор Мария 1

Лекарства помогали слабо, и манка начала сходить только после соли. То, что попугаям и акарам соль не вредна - это точно, хуже уж не будет. Аквас весь менять, конечно, не надо, можно половину поменять и лекарствами недельку. А потом уголь.
У меня все прошло и именно таким способом. Про соль научил друг который давно рыбами занимается

"лекарствами недельку", а рыб где в это время держать?

сообщение Мария 1
Аквариум запущен 1,5 месяца назад...
Манка началась 9 дней назад...
А про нитрит-нитрат, фиг его знает.

Рыб держать в аквариуме. У вас кажется ситуация аналогичная моей - тоже был совсем свежий аквариум. Два раза с разницей в 4 дня отсаживала больных в соль на 20 минут (воду брала из аквариума, солила, и сажала рыб), потом поменяла воду 50% и запустила лекарство. Все это время рыбы были в аквариуме. Название лекарства могу вечером посмотреть и написать если хотите. Все рыбы (попугаи, акары, африка и цихлозома) перенесли лечение нормально

"не совсем удачный запуск аквариума"
Что сделали не так?
Что такое азотный цикл?

Вы, правы, растений нет.

Так как же моя акара, она сдохла из-за ослабленности и высокой концентрации формалина и т.д.?

Если перед каждым внесением костапура менять 1/4, остальные рыбы не сдохнут?

ammma.

большое спасибо за совет, я думаю попробуем этот вариант.
Про какое лекарство идет речь (напишите обязательно), оно заливается в пустой аквариум?

не в пустой, а прямо к рыбам. Лечит и рыб и воду. Там курс неделя, а потом обязательно углем почистить неделю. У меня на рыбах в худшую сторону лекарство не сказалось - плавали и ели нормально. Завтра скину название лекарства

И еще учьтите когда будете попугаев в соль сажать - они могут выпрыгнуть, в отличии от акар сидеть спокойно не могут

Изменено 13.7.06 автор ammma

Про биофильтрацию и азотный цикл можно почитать, например, тут - http://our-aquarium....
Чтобы запустился азотный цикл (это и есть запуск аквариума), надо нагрузку увеличивать (т.е. подсаживать рыб) постепенно, а не всей толпой.
Акара могла погибнуть от всего вместе или от чего-то одного из: повышенное содержание формалина или малахитки из-за нескольких внесений, повышенное содержание азотистых соединений (нитрИт/нитрАт), от синергетического эффекта этих воздействий (типа водка+пиво), общее ослабление иммунитета...
Не все компоненты лекарств выводятся из аквариума углем. Например, малахитка (компонент костапура) - выведется (как и продукты ее постепенного разложения), а формалин (второй компонент того же лекарства) углем не поглощается (или по крайней мере поглощается очень плохо), поэтому его нужно выводить подменами. Естественно можно комбинировать уголь и подмены (это отличный вариант), только уголь не забыть вытащить после.
Если с водой у вас все нормально, то может прокатить даже вариант внесений костапура без подмен, хотя с подменами все же лучше.
Все лекарства от ихтиофтириоза заливаются в общий аквариум с рыбами, где и находятся весь курс лечения (и лекарство, и рыбы).

Изменено 13.7.06 автор shurae

Спасибо за ссылочку, почитала.
Вопрос, чем можно замерить уровень аммиака, фосфатов, нитратов, кислотности и т.д.

Существуют тесты для аквариумной воды. Они достаточно дорогие, но бывают нужны. Кроме того, они не всегда и не везде есть.
Фосфат бы я из вашего списка вычеркнул , он особо неточен и нужен обычно для растительной банки, чтобы контролировать его содержание как удобрения для растючки.

А как "на глаз" я могу определить завышенные или заниженные параметры воды, если рыбы нормально живут-"хлеб жуют", плавают и вроде бы нормально все? Вода то мутнеет, то светлеет, но это ведь на это разные факторы влияют (как я читала, после кормления, после подмены воды, например)

Акара до гибели тоже плавала и ела, плохо вроде никому не было, а потом сразу смерть.

сообщение Мария 1
"не совсем удачный запуск аквариума"
Что сделали не так?
Что такое азотный цикл?

Вы, правы, растений нет.

Так как же моя акара, она сдохла из-за ослабленности и высокой концентрации формалина и т.д.?

Если перед каждым внесением костапура менять 1/4, остальные рыбы не сдохнут?

сообщение Мария 1
А как "на глаз" я могу определить завышенные или заниженные параметры воды

Вот тут приехал муж, который взял за .... ихтиолога их нашего зоомагазина. Сделали все тесты. Вот такие результаты. NO3 по тетровскомц тесту близко к 100%, PH 8,6.

Расшифруйте, пожалуйста.

Манка на попугаях почти прошла, осталась на поавниках боковых и хвостовых чуть-чуть.
Ихтиолог сказал, что это не манка какая-то, а костные изменения.
Но я думаю манку я способна разобрать, и фото видела.
И еще попугай красный у меня очень посветлел прямо белый совсем.

Очень жду ответа

а ихтиолог не смог расшифровать?
Я в тестах не понимаю, но мне кажется что вряд ли так быстро появились костные изменения

pH для некоторых цихлид конечно рекомендуется пощелочнее, но не уверен, что до такой степени. Найдите, какие именно значения нужны для ваших питомцев.
Ну а нитрат, если он "близко к 100%", не есть хорошо (если он 40мг/л - верхняя точка по шкале Серы, то это еще ничего, но если вашу аквариумную воду еще и разбавлять пришлось, значит его как минимум 80, что уже плохо). Подменивайте воду, он у вас и уйдет постепенно.
Внесение лекарств по схеме, рекомендованной уважаемым kontra, - хороший вариант. Он позволяет достаточно гладко и точно поддерживать лечебную дозу на нужном уровне, да еще и в свежей воде (только подменивать каждый день по 50% от 240л - не очень просто).

Ихтиолог сказал, что только нитратов много, все остальное в норме. а как сделать, чтобы нитратов было нормально он не знает и пошел советоваться со старшим ихтиологом