Помогите побороть напасть! (страница 2)

Добрый день!
Занес я какую-то гадость в аквариум. Никогда такого не было. Не было даже в моменты сбоя биологии в аквариуме, когда нитриты и аммиак были очень высоки.
Суть проблемы в том, что некая субстанция очень быстро размножается и напрочь забивает!!! наполнители внешних фильтров, шланги с внутренним диаметром 18 мм!!!! и губку на внутренней помпе.
Аквариум 500 л. Население примерно 100+ хвостов живородки и анциструсов. Кормление 2 раза в день без фанатизма. Корма: сухие корма разные, заморозка: артемия, мотыль и молотая мидия.
Фильтрация:
1. Внешний фильтр Atman DF-1300 с префильтром Eheim. Наполнители крупнопористая губка и спиральки Eheim. Таких фильтров 2 шт. Забиваются фильтры за пару месяцев!!! Шланги забиваются за месяц!!! Забивается все так, что полностью прекращается ток воды !!! Промыть наполнители кое-как еще получается, хотя и проблематично.
2. Внутренняя помпа Aquael 1000 сс среднепористой губкой Ф8х20 см. Новая забилась полностью за 1,5 месяца!!! При этом пару раз промывалась от начала использования. В конце концов забилась так, что невозможно было промыть. Так пошли в мусорник уже две новые губки.
Все фильтры забиваются кокой-то слизе-бумажной субстанцией. Это некие волокна, покрытые слизью. Если слизь отжать, то получается комок довольно плотной консистенции, напоминающий замоченную и сжату туалетную бумагу. Из крупнопористой гупки еще удается "выбить", а уже среднепористую забивает наглухо. И так я мучаюсь уже более полугода.
Подскажите, кто что думает по этому поводу. Теритически это что-то типа колоний бактерий. Но как правило те нормально промывались и не множились так быстро. Раньше внешние фильтры промывал раз в год-полтора. Губки на внутренних помпах, даже мелкопористые, промывал раз в неделю и служили они по году. И вот посетила мысль, что это какие-то водоросли. Проводил десятидневный курс лечения от водоросле сайдексом. Проблему не решил. В итоге я в шоке и ничего не понимаю. Подскажите как побороть эту напасть?

Адочка
В шлангах света достаточно - там точно скорее всего диатомовые.

Вы очень, нет ОЧЕНЬ переоцениваете возможности диатомовых водорослей. Им нужен свет, и если пленка в сотню микрон покроет шланг изнутри, то для роста дальнейших водорослей "в толщину" света будет примерно ноль. Так что нет, никакие водоросли не могут забить шланги - это просто противоречит здравому смыслу.

Адочка
У меня как раз фильтр почти и не забивается - всё в шлангах стопариться.

Это может разве что значить, что в фильтре есть байпасс воды, который позволяет воде протекать мимо наполнителей и сбивает поток (например, если вода попадает на ту же губку не равномерно, а узким пятном), поэтому все сапрофиты селятся, где попало. Ну или диаметр шлангов не очень удачный. Шланги 16/22 у меня пока ничем не смогло серьезно забить, хотя тут еще момент, что чем сильнее падает поток, тем больше шансов на забивание шлангов по очевидным причинам - более сильный поток просто будет сносить бактериальные пленки.

Посмотрел фото и ужаснулся. никогда бы не подумал , что такое бывает. страшный сон аквариумиста блин...

Kison
Посмотрел фото и ужаснулся. никогда бы не подумал , что такое бывает. страшный сон аквариумиста блин..

Я такой маргарин наблюдал в разогнанном травнике регулярно. Пока не сделал все, как писал выше Дамир184 - уменьшил относительную плотность наполнителя, увеличив внутреннюю пустоту в оном. На самом деле мысль учитывать биохимически доступный кислород и потребность в нем - это очень и очень правильная мысль.

Жалко, о ней мало где можно прочитать. Например, для очистки сточных вод нужно примерно 400мг/л кислорода, а максимально при +20 растворить в воде можно всего 10мг/л.

vstakhov
Это может разве что значить, что в фильтре есть байпасс воды, который позволяет воде протекать мимо наполнителей и сбивает поток (например, если вода попадает на ту же губку не равномерно, а узким пятном), поэтому все сапрофиты селятся, где попало. Ну или диаметр шлангов не очень удачный. Шланги 16/22 у меня пока ничем не смогло серьезно забить

Вот самое интересное, что не пленки образуются, а длинные волокна, которые треплются внутри шланга.
Насчет мимо наполнителей - при засирании фильтра первые забиваются как раз пространства между корзинами и ведром, затем потоку остается только равномерно идти в наполнители. Сколько раз промывала фильтр и наполнители - основное скопление "жизни" в нем именно в середине корзин. И да, у меня наполнители в основном проницаемые - кольца, биошары, губка стоит одна, самая крупнопористая на выходе в верхней корзине.
Насчет увеличения диаметра шлангов - одну голову уже переделали (из обьявления на опыты досталась голова со сломаной осью ротора) под шланги 16/22, как раз такие и купила с уф-фильтром, трубка забора есть под эти шланги, осталось только выхлоп прикупить.
Не знаю, разогнанный ли у меня травник, но длинностебелька без СО2 в нем загибается любая. Анубиасы, эхи, валлиснерия, сагиттария, крипты и др. без стебля растет и так и с СО2.
А "маргарин" такой я первый раз у себя видела в секционном внутреннем фильтре на наполнителе от Серы мини сипоракс вроде. Тоже долго думала, как это образовалось - решилось более частым промыванием оного.

vstakhov
Например, для очистки сточных вод нужно примерно 400мг/л кислорода, а максимально при +20 растворить в воде можно всего 10мг/л.

Ну, аквы имеют воду почище, такого ужаса у нас нет. В очистных это сводится к тому, сколько времени эта грязь в воде должна находится до полного окисления, при условии, что кислород в воде не будет падать, его постоянно вносят (удерживают) на постоянном уровне. Применительно к нашим аквам все относительно не сложно. Поступление кислорода в акву должно быть не меньше биохим. потребности в нем. Тогда в воде всё время будут те самые 10мг/литр. И все будут счастливы. Кстати об этих 10мг/литр. В разогнанных травниках кислород к концу светового дня может достигать 300% от насыщения. Несколько хуже другая ситуация. При падения кислорода до уровня 20% от насыщения, рыба обычно не показывает, что ей не хватает кислорода, его ей хватает. И владельцы акв, раз рыба не жалуется, считают, что всё у них хорошо, не замечая, что биохим. потребность в кислороде неудовлетворительна.

Изменено 18.10.21 автор Дамир184

Дамир184
Поступление кислорода в акву должно быть не меньше биохим. потребности в нем. Тогда в воде всё время будут те самые 10мг/литр.

Мне больше интересен этот момент касательно фильтра. Почему-то мало где на нем фокусируются, то ли это неважно, то ли об этом никто не думает. Смотрите, вот у нас вода потихоньку проходит через все наполнители. Первым достается много кислорода, а дальше возможны проблемы: например, у нас возник засор в губке, и вода пошла по какому-то другому пути, при этом на окисление органики внутри этого засора кислорода уже тупо нет. И даже анаэробные процессы тут мимо кассы - нет акцептора электронов (а откуда им взяться в комке грязи?), нет и возможности окислять органический материал.

Получается, у нас два противоречащих требования: с одной стороны нам нужна максимальная площадь поверхности на объем, а с другой - не должно образовываться засоров, препятствующих току воды. У той же мелкопористой губки все хорошо с поверхностью, но плохо с забиванием, поэтому толку от этой поверхности немного, если она не работает. А вот у пластиковых колец все не так хорошо с поверхностью, зато вся эта поверхность открыта току воды постоянно, поэтому даже если грязь не задерживается там сразу (например, места не хватило - сдуло), то многократной экспозицией через фильтр эта грязь рано или поздно окислится. А кислород вне фильтра все равно восстановится газообменом с поверхностью - я ставил в Juwel распылитель внутрь фильтра, чтобы он там бурбулировал среди колечек (как мы обсуждали со Steamroller), но особого эффекта не заметил. Видимо, кислорода при таком токе воды действительно просто-напросто хватает на все.

vstakhov
Первым достается много кислорода, а дальше возможны проблемы: например, у нас возник засор в губке, и вода пошла по какому-то другому пути, при этом на окисление органики внутри этого засора кислорода уже тупо нет.

Небольшие локальные засоры не страшны. Если кислорода хватает, они не будут разрастаться, Они будут постепенно сокращаться, ведь ток воды вокруг них увеличится. Вы сами отметили, что общая потребность в кислороде измеряется в миллиграммах на литр воды. Попав в фильтр воде неоткуда подхватить дополнительно кислорода. А вот количество органики на фильтрующих материалах фильтр способен собрать много. На плотных материалах больше, чем поток воды способен обеспечить необходимом количеством кислорода. Получаем ситуацию, в акве где добрать кислород не сложно, биохим потребность в кислороде снизилась, а в фильтре выросла. Суммарная потребность прежняя, но в фильтре кислорода стало не хватать. Не окисленная органика стала накапливаться, поток воды и количество кислорода в фильтре падать, органика накапливаться ещё сильнее. Вот тогда локальные засоры разрастаются очень быстро. Получили просто грязесборник, который приходится периодически чистить. Если плотность материалов не высока, то количество задержанной ими органики меньше, чем с водой приносится кислорода. Получаем фильтр, который в чистке не нуждается.

vstakhov
А вот у пластиковых колец все не так хорошо с поверхностью, зато вся эта поверхность открыта току воды постоянно, поэтому даже если грязь не задерживается там сразу (например, места не хватило - сдуло), то многократной экспозицией через фильтр эта грязь рано или поздно окислится.

Это вы заметили совершенно верно. Это будет отлично работать при соблюдении одного простого условия. Мощности фильтра должно хватать с небольшим запасом, для окисления всей органики которая образуется в акве. Относительно большой он для этого требуется. Если мощности фильтра не хватает, то выгоднее перевести его в режим грязесборника, пусть органика в нем собирается, не накапливаясь в воде, и периодически её убирать. Или компромиссный вариант. Предфильтр, который собирает часть органики и периодически чистится, разгружая основной фильтр.

Дамир184
Если мощности фильтра не хватает, то выгоднее перевести его в режим грязесборника, пусть органика в нем собирается, не накапливаясь в воде, и периодически её убирать. Или компромиссный вариант. Предфильтр, который собирает часть органики и периодически чистится, разгружая основной фильтр.

А вот тут я не уверен. Вспоминается та самая грязкая салфетка синтепона и вьетнамка. Если у нас образуется засор, который контактирует с аквариумной водой и создает обратное давление (а помпы наши - это помпы низкого давления), то возможна ли теоретически ситуация, когда не до конца окисленные остатки не попадают в фильтр, а отбрасываются турбулентными потоками обратно в аквариум? Если такое возможно, то тогда какой смысл в префильтре, если он только загрязняет воду вокруг (даже по сравнению с условным - "лежат какахи в грунте и там потихоньку разлагаются"). Ну и плюс забитый префильтр может быстро снизить поток в основном фильтре до той степени, что там начнется кислородное голодание.

Кстати, Дейв недавно обновил свой раздел про биопленки . И там как раз рассматривается ситуация, когда "не все йогурты одинаково полезны":

Not All Biofloc is Good

A rapidly formed biofloc will have more heterotrophic bacteria and the fewer autotrophic beneficial bacteria and the fewer beneficial microscopic organisms. So the faster a biofloc forms the less desirable that biofloc is. The slower the biofloc/biofilm complex forms the better it will be at keeping the aquarium water crystal clear and bacteria free and the fish healthy. Also the faster a biofloc forms the quicker it slows down flow and has to be cleaned.

Если в это добавить BOD (biochemical oxygen demand), то вырисовывается достаточно понятная картина.