Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Помогите рассчитать количество LED-ламп в аквариум
|
Новичок
|
Помогите рассчитать количество LED-ламп в аквариум (страница 2) |
|
Здравствуйте! Имею аквариум 85см х 45см х 35см, то есть на 130 литров. Запустил его год назад. В освещении использовал две лампы TL-D 18W/54-766. Из рыб цихловые и пара барбусов. Растения не сажал. В течении года особо не было времени заниматься аквой (заканчивал учебу, писал диплом). За это время постоянно боролся с черными водорослями. Даже не знаю, как точно называется этот вид водорослей, похоже на черную бороду. Два месяца назад занялся аквой. Подсадил анубиас и вроде лировидный эхинодорус. Через две недели они тоже успешно обросли бородой. И за два месяца совсем зачахли. В местном магазине купил жидкость для уничтожения водорослей. За месяц я ее вроде заборол. Осталось немного на растениях, но не прогрессирует. Вот теперь сам вопрос. Поменял две лампы ЛБ на четыре лампы фирмы Feron. Цвет - белый, количество светодиодов - 16 LED, мощность по 7 W (=70 W)каждая, световой поток - 580 Лм, температура - 4000 К.     |
|
|
18/08/2015 10:09:52
#2118233 |
|
Новичок
|
|
DNK Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в расчете светильника на диодах для медленного травника(в планах подключение через ардуино с функцией рассвета и заката). Мой аквариум L - 1.2m, W - 0.45m, H - 0,75m, V - 330л(с учетом грунта и недолива). Как правильно рассчитать освещенность для аквариума, если освещенность через Лх рассчитывается как S*15000(Lux) для быстрого травника, то к примеру в моем случае(уменьшил значение в 2,5 раза) получается 1,2*0,45*6000=3240 (Лм) или 10лм/л, во многих источниках только для медленных травниках указывают значение в 40лм/л и 50 для активных. Для аквариума из примера в котором была приведена формула, с S дна 0,18м и V 60л данный расчет с натяжкой можно назвать корректным(43 лм/л но расчет велся для активного травника). Придираться к этому не буду, делаю вывод, что расчет корректен для высоты водного столба в 0,35м и данный расчет либо мне не подходит (т.к. в моем случае высота воды практически в два раза выше) либо нужно вносить какие то поправки. В связи с этим возникает вопрос, как считать освещенность для аквариума в люксах для последующего подбора светильника или количества диодов на светильник? Для расчета количества диодов к примеру на 3240 Лм учитываются ли RGB диоды или расчет освещенности следует вести только для белых, а пучек RGB не учитывать и их количество стоит рассчитать через угол раскрытия луча, если к примеру он составляет 60* то для моей высоты подвеса лампы, достаточным будет пары RGB точек. Еще вопрос для расчета светового потока светодиодов без отражателя или вторичной оптики следует мое значение светового потока(3240Лм) разделить на 1,8, в результате получится 3240/1,8=1800Лм(количество света под поверхностью воды). Далее 1800*S=1800*0,324=5555Лк. На сколько корректен расчет? я вижу, что освещенность под поверхностью воды выше в 1.5к раз относительно приведенных средних значений в 3к-4к лк (различаются ли средние значения для различных высот водного столба?). |
|
|
08/05/2019 18:32:27
#2634412 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
08/05/2019 18:51:17
#2634421 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MaskFree Здравствуйте. Все вопросы, которые вы поднимаете, вполне справедливые, и можно порассуждать на эти темы. Но первое, что приходит на ум - или надо считать в микромолях фотонов, как это делается во всем научном мире, когда речь идёт о светокультуре фотосинтетиков, либо вообще не загоняться этой темой. Предлагаю пойти по второму пути, потому что у вас - медленный травник, то есть все проблемы, связанные с сильным светом, для вас исключены. Так как у вас все же планируется контроллер, я считаю, что 10лм/л (как бы ни был бестоков этот параметр, лучше так, чем никак) все же маловато. Разумно было бы взять для расчёта 20-25лм/л. При этом есть смысл задуматься еще о двух вещах: 1. Равномерность освещённости. В противном случае там, где будет мало света, его будет совсем мало. 2. Как я понимаю, о полноценно управляемом спектре речь не идёт? Тогда надо выбрать спектр светодиодов по вашему вкусу. При этом, поскольку у вас освещенность будет относительно низкая, вам подойдет любой спектр, проблемы с водорослями будут маловероятны. Если вы хотите сделать светильник самостоятельно, то советую при расчете иметь в виду рабочий ток не более половины от предельного в даташите и сделать запас на 30% падение количества излучения в виду потерь в оптической системе. |
|
|
08/05/2019 18:57:36
#2634425 Нравится shortwave
|
|
Новичок
|
|
|
08/05/2019 18:58:49
#2634427 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MaskFreeЛучше не брать диоды на звездах с алиэкспресс. |
|
|
08/05/2019 19:01:11
#2634428 |
|
|
|
Новичок
|
|
lonelity Спасибо за совет, али экспресс как поставщика СД не рассматриваю, благо в городе достаточно специализированных магазинов. |
|
|
08/05/2019 19:06:07
#2634429 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
08/05/2019 19:12:15
#2634432 Нравится DNK
|
|
Новичок
|
|
DNK Хоть убейте но я не понимаю как можно рассчитывать количество света в лм/л, для меня это так же непонятно как расчет Ват/л для светодиодов. Возможно я еще мало об этом знаю и нужно сильнее углубиться в этот вопрос. Подскажите к каким параметрам освещенности стоит стремиться при расчете СД светильника, как эти параметры будут отличаться в зависимости от потребности к свету растений(медленных, быстрых и форсированных травников) и высоты водного столба? Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем? |
|
|
08/05/2019 19:28:07
#2634433 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MaskFreeРассчитывайте с запасом и поставьте диммируемые драйвера |
|
|
08/05/2019 19:31:04
#2634434 |
|
Новичок
|
|
lonelity В чем плоха сама концепция таких диодов? В чем нюанс: плохая теплоотдача/теплопередача(от диода к подложке, от подложки к радиатору), объемная конструкция(из за площади подложки) или есть какие то проблемы с изоляцией данных диодов? |
|
|
08/05/2019 19:34:39
#2634436 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MaskFreeТеплопередача, очень низкая эффективность лм/Вт, плохая цветопередача. - в спектре практически только синий и желто-зеленый. |
|
|
08/05/2019 19:46:25
#2634439 Нравится froll-72
|
|
|
|
Новичок
|
|
MaskFree Сам себя обманул в большую сторону, просчитавшись(взяв не S, а V банки) в последнем расчете. Как итог 3333.3лк |
|
|
08/05/2019 19:52:17
#2634442 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MaskFree Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем?Аквариум - довольно сложный организм. Можно дать только очень примерные советы. Да, вы правы - считать потребность растений в люменах на литр - это неправильно. Но ввиду того, что диапазон приемлемости силы света для растений очень широк, в первом приближении и такие прикидки вполне попадают в допустимые рамки. Только один пример. Аквариумы Амано, с его же светильниками, имеют градиент освещенности около 5, а то и более, раз. Глазом это никак не видно. Растения это тоже не показывают. Поэтому все тщательные расчёты необходимого количества света хоть в люменах, хоть в люксах, хоть даже в фотонах - больше хоббийная развлекуха, чем практическая необходимость. Гораздо важнее питательные вещества. В первую очередь углекислота. Но это не значит, что остальные - менее важные  Что практически нужно для света - я уже написал - равномерность (на самом деле еще хорошо бы и рассеянность, но это отдельная тема) и спектр, который будет нравиться вам. Хорошо бы держать в голове ещё одну важную мысль - вы делаете свет для себя, а не для травы. То, что понравится вам, понравится и траве, никуда она не денется, поверьте lonelity прав - так как у вас светодиодный светильник, предусмотрите сразу возможность диммирования. Не стесняйтесь делать большой запас по силе света. Сегодня вам хочется медленный травник, а завтра форсированный захочется. Крутнёте ручку - и всё, готово
|
|
|
08/05/2019 21:50:39
#2634474 |
|
Малёк
 
19
 4 года |
|
DNK, а можете пролить свет на такую вещь : Светильник китайскии Chihiros C361 , объем аквариума (чистой воды) 20 литров, площадь поверхности =0,097 м2,высота столба жидкости=20 см, светильник расположен в 4,5 см от поверхности , дык вот этот светильник имеет диммер на 7 позиции , максимальная мощность 18 Вт и 1850 Люмен, у меня работает на 4-ой позиции , это получается (1850/7)*4=1057 Люмен он выдает на этой позиции? , исходя из расчетов , вами представленных получаем :1057/1,8=587 Люмен , далее 587/на площадь поверхности 0,097 и получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума? Понижая мощность на одну ступень , почти попадаем в рамки. Другой аквариум : Светильник Акваэль 6Вт / 680 Люмен , объем = 6 литров , площадь поверхности = 0,0361 м2 , отсюда всё те же расчеты : 680/1.8=378 Люмен , далее 378/0,0361 = 10470 Люх.??? И если этот светильник поставить на первый аквариум то получаем: 680/1,8=378 Люмен, далее 378/0,097м2=3897 Люх??? --это все верно ??? И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ??? |
|
|
25/12/2019 15:51:29
#2723937 Нравится Иванпивовар
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lonelity По первому пункту -да . По второму - китай на месте не стоит , вот ещё . Хоть и устаревшая модель но оптику на них и дремучий бармалей сможет поставить , если потребуется ...
|
|
|
25/12/2019 16:28:52
#2723976 Нравится Андерсен
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Иванпивовар получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума?Во-первых, это расчёт примерный. Начиная с примерной светоотдачи светильника. Во-вторых, оптимум зависит от кучи причин. В первую очередь - какую именно траву вы собираетесь держить? В-третьих, освещённость на поверхности и чуть ниже - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ???Вам ответить коротко или правильно? |
|
|
25/12/2019 20:28:11
#2724110 |
|
Малёк
19
4 года |
|
DNK,ответьте пожалуйста правильно . |
|
|
26/12/2019 17:16:56
#2724505 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Иванпивовар ответьте пожалуйста правильно .На лампочках принято указывать именно люмены. Люксы - это люмены, делённые на площадь. То есть так делить можно и даже нужно, чтобы получить из люменов люксы. Почему я спросил - надо ли правильно или коротко. Если коротко - то ответ - см. выше. Вряд ли от него вам много пользы. Потому что есть три важных момента. 1. Количество люменов, излучаемых источником света - величина справочная. Сколько именно из них дойдёт до воды, а сколько из этих проникнет сквозь поверхность воды, не отразившись - вот это важнее. 2. Связано с первым. Каждый источник света имеет свою КСС - кривую силы света. Проще говоря, прямо под лампочкой света гораздо больше, чем в отдалении от неё. На самом деле разница может быть ОЧЕНЬ большой, а глаз это не видит толком. То есть вам кажется, что аквариум освещёно более-менее равномерно, деление люменов на площадь даёт хорошую цифру в люксах, кажется, что света достаточно, а на самом деле его много прямо под лампочкой, а в отдалении - ничего не будет расти, там света мало. 3. Люксы - это яркость, которая видима глазом человека. При этом глаз человека видит хорошо только желто-зелёную часть спектра. Чуть в сторону от этой части спектра - глаз видит всё хуже и хуже. Поэтому светильник может давать мало люменов, как следствие малую освещённость в люксах, а на самом деле быть ярким для растений. Обратное - тоже в значительной степени верно. Поэтому мало знать, сколько там люксов, надо бы ещё знать и какой спектр. Есть ещё и 4, и 5, но они менее важны, чем эти три причины. Изменено автор DNK |
|
|
26/12/2019 19:55:28
#2724587 |
|
Новичок
1
4 года |
Запутался в расчете. (страница 2) |
|
Здравствуйте. Пробовал рассчитать хватает ли моей лампы и запутался в расчете. Аквариум у меня: длина- 0,94м, ширина- 0,35м, высота- 0,42м(непосредственно толща воды- 0,35м), объем 130л. Лампа бытовая светодиодная- рабочая поверхность(длина)- 52см, 18w, 6500k, 1530lm. С отражателем беда- стекло( пластмасса) матовое, есть ли он, не видно. Аквариум просвечивает на мой глаз хорошо. Не могли бы вы мне подсказать, этого достаточно или нет? |
|
|
31/12/2019 21:02:16
#2726726 |
|
Посетитель
|
|
|
добрый день. Помогите пожалуйста рассчитать освещение: аквариум 70x30x50 (дшв), светильник чихирос А601, аквариум без крышки. На сайте указано, что светильник 5800Лм, в нем 7 ступеней. Путем не хитрый вычислений, если допустить что ступени равные, высчитала что одна ступень равна около 14% от мощности светильника. Соответственно на 2 ступени 1624Лм, на 3 - 2436Лм, а на 4 - 3291. Выше пока не считала, так как визуально 4 уже очень ярко. Помогите пожалуйста рассчитать на какую ступень лучше ставить светильник, чтобы не было пересвета, так как сама окончательно запуталась + понятия не имею сколько люксов должно быть для оптимального освещения |
|
|
23/11/2020 00:57:08
#2841400 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
YulchikKЛучше создать новую тему с подробным описанием аквариума. Сейчас, даже примерно, нельзя что-то посоветовать. |
|
|
23/11/2020 09:49:40
#2841424 |
|
Посетитель
|
|
gray13хотите сказать, что, зная параметры аквариума и мощность светильника, знающие не смогут сказать хватает мощности или нет? 
|
|
|
23/11/2020 11:20:14
#2841449 |
|
Модератор , Советник
|
|
YulchikK Очень много факторов, которые помимо самого светильника будут влиять на реальную освещенность растений в аквариуме. Причем, в зависимости от текущего состояния аквариума потребность в освещенности может оказаться разной. |
|
|
23/11/2020 11:59:24
#2841456 Нравится gray13
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
YulchikKАга. Без понимания, что в аквасе, ничего дельного "знакющие" не скажут. Количество параметров маловато. Представьте, что я Вас спрошу как моих рыбок кормить. Каких и сколько не скажу 😁. Изменено 23.11.20 автор gray13 Изменено 23.11.20 автор gray13 |
|
|
23/11/2020 12:40:04
#2841474 |
|
Посетитель
|
|
|
понятно, спасибо ) |
|
|
23/11/2020 12:56:47
#2841478 |
Загружаю
форму....
