go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

3 1
Russian Federation Volzhskiy
4 года

Помогите рассчитать количество LED-ламп в аквариум (страница 2)

Здравствуйте! Имею аквариум 85см х 45см х 35см, то есть на 130 литров. Запустил его год назад. В освещении использовал две лампы TL-D 18W/54-766. Из рыб цихловые и пара барбусов. Растения не сажал. В течении года особо не было времени заниматься аквой (заканчивал учебу, писал диплом). За это время постоянно боролся с черными водорослями. Даже не знаю, как точно называется этот вид водорослей, похоже на черную бороду. Два месяца назад занялся аквой. Подсадил анубиас и вроде лировидный эхинодорус. Через две недели они тоже успешно обросли бородой. И за два месяца совсем зачахли. В местном магазине купил жидкость для уничтожения водорослей. За месяц я ее вроде заборол. Осталось немного на растениях, но не прогрессирует. Вот теперь сам вопрос. Поменял две лампы ЛБ на четыре лампы фирмы Feron. Цвет - белый, количество светодиодов - 16 LED, мощность по 7 W (=70 W)каждая, световой поток - 580 Лм, температура - 4000 К.
То есть получается:
мощность - 7*4=28 W (70*4=280 W);
световой поток - 580*4=2320 Лм.
Где то прочитал, что необходимо 50 Лм на литр объема. ТО есть на мой 130 литровый нужно 130*50=6650 Лм. То есть мне нужно еще дополнительно поставить минимум 7 ламп! Но, за неделю после установки у растений появились новые побеги и листочки. Но у меня в корне изменилось поведение рыб. Как только включаю освещение они сразу прячутся и весь световой день не плавают. Но стоит выключить освещение сразу начинается веселье. Подскажите все таки сколько нужно ламп на такой аквариум. (Если 11 штук, то реально их некуда ставить!!!). И почему такое поведение у рыб?

для форума
для форума
для форума
для форума
2015-08-1818/08/2015 10:09:52
#2118233
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

DNK


Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в расчете светильника на диодах для медленного травника(в планах подключение через ардуино с функцией рассвета и заката).
Мой аквариум L - 1.2m, W - 0.45m, H - 0,75m, V - 330л(с учетом грунта и недолива).

Как правильно рассчитать освещенность для аквариума, если освещенность через Лх рассчитывается как S*15000(Lux) для быстрого травника, то к примеру в моем случае(уменьшил значение в 2,5 раза) получается 1,2*0,45*6000=3240 (Лм) или 10лм/л, во многих источниках только для медленных травниках указывают значение в 40лм/л и 50 для активных. Для аквариума из примера в котором была приведена формула, с S дна 0,18м и V 60л данный расчет с натяжкой можно назвать корректным(43 лм/л но расчет велся для активного травника).

Придираться к этому не буду, делаю вывод, что расчет корректен для высоты водного столба в 0,35м и данный расчет либо мне не подходит (т.к. в моем случае высота воды практически в два раза выше) либо нужно вносить какие то поправки. В связи с этим возникает вопрос, как считать освещенность для аквариума в люксах для последующего подбора светильника или количества диодов на светильник?
Для расчета количества диодов к примеру на 3240 Лм учитываются ли RGB диоды или расчет освещенности следует вести только для белых, а пучек RGB не учитывать и их количество стоит рассчитать через угол раскрытия луча, если к примеру он составляет 60* то для моей высоты подвеса лампы, достаточным будет пары RGB точек.

Еще вопрос для расчета светового потока светодиодов без отражателя или вторичной оптики следует мое значение светового потока(3240Лм) разделить на 1,8, в результате получится 3240/1,8=1800Лм(количество света под поверхностью воды). Далее 1800*S=1800*0,324=5555Лк. На сколько корректен расчет? я вижу, что освещенность под поверхностью воды выше в 1.5к раз относительно приведенных средних значений в 3к-4к лк (различаются ли средние значения для различных высот водного столба?).
2019-05-0808/05/2019 18:32:27
#2634412
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27637 16365
Москва
29 сек.

MaskFree

укажите еще, что за диоды.
2019-05-0808/05/2019 18:51:17
#2634421
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10609 2900
Russian Federation Balakovo
48 мин.

MaskFree
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в расчете светильника на диодах для медленного травника

Здравствуйте.

Все вопросы, которые вы поднимаете, вполне справедливые, и можно порассуждать на эти темы. Но первое, что приходит на ум - или надо считать в микромолях фотонов, как это делается во всем научном мире, когда речь идёт о светокультуре фотосинтетиков, либо вообще не загоняться этой темой. Предлагаю пойти по второму пути, потому что у вас - медленный травник, то есть все проблемы, связанные с сильным светом, для вас исключены.

Так как у вас все же планируется контроллер, я считаю, что 10лм/л (как бы ни был бестоков этот параметр, лучше так, чем никак) все же маловато. Разумно было бы взять для расчёта 20-25лм/л. При этом есть смысл задуматься еще о двух вещах:
1. Равномерность освещённости. В противном случае там, где будет мало света, его будет совсем мало.
2. Как я понимаю, о полноценно управляемом спектре речь не идёт? Тогда надо выбрать спектр светодиодов по вашему вкусу. При этом, поскольку у вас освещенность будет относительно низкая, вам подойдет любой спектр, проблемы с водорослями будут маловероятны.

Если вы хотите сделать светильник самостоятельно, то советую при расчете иметь в виду рабочий ток не более половины от предельного в даташите и сделать запас на 30% падение количества излучения в виду потерь в оптической системе.
2019-05-0808/05/2019 18:57:36
#2634425
Нравится shortwave
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

lonelity

На данный момент еще не выбрал, займусь этим после майских праздников.
2019-05-0808/05/2019 18:58:49
#2634427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27637 16365
Москва
29 сек.

MaskFree
Лучше не брать диоды на звездах с алиэкспресс.
2019-05-0808/05/2019 19:01:11
#2634428
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

lonelity

Спасибо за совет, али экспресс как поставщика СД не рассматриваю, благо в городе достаточно специализированных магазинов.
2019-05-0808/05/2019 19:06:07
#2634429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27637 16365
Москва
29 сек.

MaskFree
Если там не то же самое.
Про эти забудьте

Картинка с форума
2019-05-0808/05/2019 19:12:15
#2634432
Нравится DNK
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

DNK
Так как у вас все же планируется контроллер, я считаю, что 10лм/л (как бы ни был бестоков этот параметр, лучше так, чем никак) все же маловато. Разумно было бы взять для расчёта 20-25лм/л


Хоть убейте но я не понимаю как можно рассчитывать количество света в лм/л, для меня это так же непонятно как расчет Ват/л для светодиодов. Возможно я еще мало об этом знаю и нужно сильнее углубиться в этот вопрос.

Подскажите к каким параметрам освещенности стоит стремиться при расчете СД светильника, как эти параметры будут отличаться в зависимости от потребности к свету растений(медленных, быстрых и форсированных травников) и высоты водного столба? Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем?
2019-05-0808/05/2019 19:28:07
#2634433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27637 16365
Москва
29 сек.

MaskFree
Рассчитывайте с запасом и поставьте диммируемые драйвера
2019-05-0808/05/2019 19:31:04
#2634434
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

lonelity

В чем плоха сама концепция таких диодов?
В чем нюанс: плохая теплоотдача/теплопередача(от диода к подложке, от подложки к радиатору), объемная конструкция(из за площади подложки) или есть какие то проблемы с изоляцией данных диодов?
2019-05-0808/05/2019 19:34:39
#2634436
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27637 16365
Москва
29 сек.

MaskFree
Теплопередача, очень низкая эффективность лм/Вт, плохая цветопередача. - в спектре практически только синий и желто-зеленый.
2019-05-0808/05/2019 19:46:25
#2634439
Нравится froll-72
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Владивосток
1 года

MaskFree

Сам себя обманул в большую сторону, просчитавшись(взяв не S, а V банки) в последнем расчете. Как итог 3333.3лк
2019-05-0808/05/2019 19:52:17
#2634442
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10609 2900
Russian Federation Balakovo
48 мин.

MaskFree Или это вопросы на которые так просто не ответить и придется доходить до этого опытным путем?
Аквариум - довольно сложный организм. Можно дать только очень примерные советы. Да, вы правы - считать потребность растений в люменах на литр - это неправильно. Но ввиду того, что диапазон приемлемости силы света для растений очень широк, в первом приближении и такие прикидки вполне попадают в допустимые рамки.

Только один пример. Аквариумы Амано, с его же светильниками, имеют градиент освещенности около 5, а то и более, раз. Глазом это никак не видно. Растения это тоже не показывают. Поэтому все тщательные расчёты необходимого количества света хоть в люменах, хоть в люксах, хоть даже в фотонах - больше хоббийная развлекуха, чем практическая необходимость. Гораздо важнее питательные вещества. В первую очередь углекислота. Но это не значит, что остальные - менее важные Смайлик :)

Что практически нужно для света - я уже написал - равномерность (на самом деле еще хорошо бы и рассеянность, но это отдельная тема) и спектр, который будет нравиться вам. Хорошо бы держать в голове ещё одну важную мысль - вы делаете свет для себя, а не для травы. То, что понравится вам, понравится и траве, никуда она не денется, поверьте Смайлик :)

lonelity прав - так как у вас светодиодный светильник, предусмотрите сразу возможность диммирования. Не стесняйтесь делать большой запас по силе света. Сегодня вам хочется медленный травник, а завтра форсированный захочется. Крутнёте ручку - и всё, готово Смайлик :)
2019-05-0808/05/2019 21:50:39
#2634474
Нравится froll-72, KoRvin, shortwave
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
8 мес.

DNK
, а можете пролить свет на такую вещь : Светильник китайскии Chihiros C361 , объем аквариума (чистой воды) 20 литров, площадь поверхности =0,097 м2,высота столба жидкости=20 см, светильник расположен в 4,5 см от поверхности , дык вот этот светильник имеет диммер на 7 позиции , максимальная мощность 18 Вт и 1850 Люмен, у меня работает на 4-ой позиции , это получается (1850/7)*4=1057 Люмен он выдает на этой позиции? , исходя из расчетов , вами представленных получаем :1057/1,8=587 Люмен , далее 587/на площадь поверхности 0,097 и получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума? Понижая мощность на одну ступень , почти попадаем в рамки.
Другой аквариум : Светильник Акваэль 6Вт / 680 Люмен , объем = 6 литров , площадь поверхности = 0,0361 м2 , отсюда всё те же расчеты : 680/1.8=378 Люмен , далее 378/0,0361 = 10470 Люх.??? И если этот светильник поставить на первый аквариум то получаем: 680/1,8=378 Люмен, далее 378/0,097м2=3897 Люх??? --это все верно ??? И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ???
2019-12-2525/12/2019 15:51:29
#2723937
Нравится Иванпивовар
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3035 2375
Рязань
13 дн.

lonelity
Теплопередача, очень низкая эффективность лм/Вт, плохая цветопередача. - в спектре практически только синий и желто-зеленый.

По первому пункту -да .
По второму - китай на месте не стоит , вот ещё .
Хоть и устаревшая модель но оптику на них и дремучий бармалей сможет поставить , если потребуется ... Смайлик :)
2019-12-2525/12/2019 16:28:52
#2723976
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10609 2900
Russian Federation Balakovo
48 мин.

Иванпивовар получаем 6052 Люх, что не вписывается в рамки оптимума?
Во-первых, это расчёт примерный. Начиная с примерной светоотдачи светильника.
Во-вторых, оптимум зависит от кучи причин. В первую очередь - какую именно траву вы собираетесь держить?
В-третьих, освещённость на поверхности и чуть ниже - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.


И подскажите еще - правильно ли просто количество люмен делить на площадь поверхности ???
Вам ответить коротко или правильно?
2019-12-2525/12/2019 20:28:11
#2724110
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Moscow
8 мес.

DNK
,ответьте пожалуйста правильно .
2019-12-2626/12/2019 17:16:56
#2724505
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10609 2900
Russian Federation Balakovo
48 мин.

Иванпивовар ответьте пожалуйста правильно .
На лампочках принято указывать именно люмены. Люксы - это люмены, делённые на площадь. То есть так делить можно и даже нужно, чтобы получить из люменов люксы.

Почему я спросил - надо ли правильно или коротко. Если коротко - то ответ - см. выше. Вряд ли от него вам много пользы. Потому что есть три важных момента.

1. Количество люменов, излучаемых источником света - величина справочная. Сколько именно из них дойдёт до воды, а сколько из этих проникнет сквозь поверхность воды, не отразившись - вот это важнее.

2. Связано с первым. Каждый источник света имеет свою КСС - кривую силы света. Проще говоря, прямо под лампочкой света гораздо больше, чем в отдалении от неё. На самом деле разница может быть ОЧЕНЬ большой, а глаз это не видит толком. То есть вам кажется, что аквариум освещёно более-менее равномерно, деление люменов на площадь даёт хорошую цифру в люксах, кажется, что света достаточно, а на самом деле его много прямо под лампочкой, а в отдалении - ничего не будет расти, там света мало.

3. Люксы - это яркость, которая видима глазом человека. При этом глаз человека видит хорошо только желто-зелёную часть спектра. Чуть в сторону от этой части спектра - глаз видит всё хуже и хуже. Поэтому светильник может давать мало люменов, как следствие малую освещённость в люксах, а на самом деле быть ярким для растений. Обратное - тоже в значительной степени верно. Поэтому мало знать, сколько там люксов, надо бы ещё знать и какой спектр.

Есть ещё и 4, и 5, но они менее важны, чем эти три причины.

Изменено автор DNK
2019-12-2626/12/2019 19:55:28
#2724587
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Kazan
11 мес.

Запутался в расчете. (страница 2)

Здравствуйте. Пробовал рассчитать хватает ли моей лампы и запутался в расчете. Аквариум у меня: длина- 0,94м, ширина- 0,35м, высота- 0,42м(непосредственно толща воды- 0,35м), объем 130л. Лампа бытовая светодиодная- рабочая поверхность(длина)- 52см, 18w, 6500k, 1530lm. С отражателем беда- стекло( пластмасса) матовое, есть ли он, не видно. Аквариум просвечивает на мой глаз хорошо. Не могли бы вы мне подсказать, этого достаточно или нет?

Изменено автор Plague

Изменено автор Plague

2019-12-3131/12/2019 21:02:16
#2726726
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 14
Москва
10 час.

добрый день. Помогите пожалуйста рассчитать освещение: аквариум 70x30x50 (дшв), светильник чихирос А601, аквариум без крышки. На сайте указано, что светильник 5800Лм, в нем 7 ступеней. Путем не хитрый вычислений, если допустить что ступени равные, высчитала что одна ступень равна около 14% от мощности светильника. Соответственно на 2 ступени 1624Лм, на 3 - 2436Лм, а на 4 - 3291. Выше пока не считала, так как визуально 4 уже очень ярко. Помогите пожалуйста рассчитать на какую ступень лучше ставить светильник, чтобы не было пересвета, так как сама окончательно запуталась + понятия не имею сколько люксов должно быть для оптимального освещения

2020-11-2223/11/2020 00:57:08
#2841400
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3316 1493
Москва
5 час.

YulchikK
Лучше создать новую тему с подробным описанием аквариума.
Сейчас, даже примерно, нельзя что-то посоветовать.
2020-11-2323/11/2020 09:49:40
#2841424
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 14
Москва
10 час.

gray13
хотите сказать, что, зная параметры аквариума и мощность светильника, знающие не смогут сказать хватает мощности или нет?Смайлик :19:
2020-11-2323/11/2020 11:20:14
#2841449
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13753 9162
Москва
9 час.

YulchikK
знающие не смогут сказать хватает мощности или нет?

Очень много факторов, которые помимо самого светильника будут влиять на реальную освещенность растений в аквариуме. Причем, в зависимости от текущего состояния аквариума потребность в освещенности может оказаться разной.
2020-11-2323/11/2020 11:59:24
#2841456
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3316 1493
Москва
5 час.

YulchikK
Ага. Без понимания, что в аквасе, ничего дельного "знакющие" не скажут. Количество параметров маловато.

Представьте, что я Вас спрошу как моих рыбок кормить. Каких и сколько не скажу 😁.

Изменено 23.11.20 автор gray13

Изменено 23.11.20 автор gray13
2020-11-2323/11/2020 12:40:04
#2841474
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 14
Москва
10 час.

понятно, спасибо )

2020-11-2323/11/2020 12:56:47
#2841478



Top