go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102 14
Москва
2 года

Пористость губки (страница 3)

Всем привет! Подскажите, пористость губки влияет на качество очистки или кроме как на периодичность промывки никак не влияет? Какая губка лучше для бактерий? Стоит помпа с губкой, с мелкими порами.

2013-04-0808/04/2013 08:54:32
#1804669
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
15 час.

Alex2804
слабое течение, мелкая рыба, отсутствие сомов
2021-09-2121/09/2021 19:46:47
#2940191
Нравится Alex2804
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Alex2804
Скажите, я правильно понимаю, если верить верить Дейву, что в условиях значительной бионагрузки все фильтры со сравнительно небольшим объемом наполнителей (внутренники, рюкзачки) не смогут обеспечить "кристально-чистую" воду (хотя нитрификацию смогут обеспечить легко).
Тогда, чем объяснить рассказы многих аквариумистов о "кристально-чистой" воде с теми же внутренниками и рюкзачками?


Да тут много факторов. Первый чисто субъективный: вы тоже можете говорить, что у вас "кристально чистая вода" - все равно никто с штангенциркулем не полезет к вам в аквариум считать бактерии.

Второй - это действительно биозагрузка: три с половиной неона и две криптокорины создают совершенно иную нагрузку, чем загруженный рыбник или травник.

Ну и третье - Дейв почему-то не считает ни грунта, ни других поверхностей в аквариуме за их вклад в биофильтрацию. А при правильно налаженном течении и организации этот вклад может быть крайне серьезным (хотя и долго устанавливающимся, в отличие от фильтра). Не зря же ADA предлагает термокабель в грунте прокладывать - по идее это весьма должно помогать нитрификации и разложению органики.
2021-09-2121/09/2021 21:36:21
#2940208
Нравится Alex2804
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
15 час.

vstakhov
Не зря же ADA предлагает термокабель в грунте прокладывать
?? У Dennerle помню. Про ADA нет
2021-09-2121/09/2021 22:08:33
#2940212
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

shortwave
?? У Dennerle помню. Про ADA нет


Может, и Dennerle - сути дела это не меняет Смайлик :)
2021-09-2121/09/2021 22:15:38
#2940213
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
4 час.

vstakhov
Не зря же ADA предлагает термокабель в грунте прокладывать

Можно ссылку на оф.источник по данной информации???
2021-09-2121/09/2021 22:40:02
#2940217
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Alex2804
если верить верить Дейву, что в условиях значительной бионагрузки все фильтры со сравнительно небольшим объемом наполнителей (внутренники, рюкзачки) не смогут обеспечить "кристально-чистую" воду (хотя нитрификацию смогут обеспечить легко).
Тогда, чем объяснить рассказы многих аквариумистов о "кристально-чистой" воде с теми же внутренниками и рюкзачками?


Лучше задайтесь вопросом, кто такой Дейв? потом ответьте, ни кто и звать его ни как. Я видел его видео. Чухню несет с умным видом.....его тут пытаются рекламировать регулярно)))

Вот, бионагрузка мама не горюй, развод и выкармливание сеголеток сиречь жратвы в досталь. Вода кристал. Аквариум 70 литров воды фильтр ФАН1, для перемешивания воды, боле полутора сотен рыбок.

Сеголетки


Они же жили в аквариуме 30 литров, вообще без фильтра и вода была чистая.

Ни когда у меня не бывает мутной, плавающей взвеси.....воды/е, всегда кристально чистая, во всех аквариумах, хоть там есть внутренник ФАН 1 который моется тщательно и постоянно, хоть нет.
2021-09-2121/09/2021 22:54:34
#2940219
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

397 250
Москва
19 час.

Чейз

Кстати, Чейз, расскажите историю этой фотографии. Я ее видел в ваших сообщениях примерно десятилетней давности.
Что это за аквариум, что за грунт, есть фильтр и компрессор, часто меняли воду? как долго рыбы живут в нем, чем кормили?
2021-09-2121/09/2021 23:30:28
#2940227
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2238 2233
Russian Federation Moscow
17 час.

На мой взгляд, у Дейва немало здравых мыслей, и о переносимости достаточно низких температур тропическими рыбами, и о не такой уж фатальности азотистых компонентов, как это часто утверждается. (Правда, не смотрел его ролики, только читал). Но у него откровенная цихлидная заточка, которая светится повсюду. И если оборудовать цихлидник растениями сложнее, чем фильтром, то его мнение, что навороченный фильтр необходим, генерализуется на все подряд. И петуха можно держать в полулитре воды - главное, сделайте ему крутой внешник Смайлик :) Как говорится - нафига? Если гораздо легче не полулитр без внешника, или даже те же мелкие объемы на профессиональном постоянном водном обмене - но то для разводчиков, а не для красоты. И неонов он считает проблемными. Не знаю, какие там неоны в его краях, гуппи вроде бы и правда в последние времена стали хрупкими (хотя лично не проверял, не могу скзаать), но он явно любой прыщик на неонах или любое несварение считает сразу плистифорозом и тут же всех утилизирует. В таких условиях кто угодно будет "сложной рыбкой", хотя наверняка могли бы жить и жить. Может как раз в аквариумах без крутых фильтров им было бы не в пример веселее.

2021-09-2122/09/2021 00:18:30
#2940232
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Уинстон
но он явно любой прыщик на неонах или любое несварение считает сразу плистифорозом и тут же всех утилизирует


Вроде, он только говорит, что это не рыба для свежих аквариумов, что имеет смысл. Хотя с его точкой зрения насчет растительных аквариумов я все равно не согласен Смайлик :)
2021-09-2222/09/2021 09:38:10
#2940249
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Alex2804

Кстати, Чейз, расскажите историю этой фотографии. Я ее видел в ваших сообщениях примерно десятилетней давности.
Что это за аквариум, что за грунт, есть фильтр и компрессор, часто меняли воду? как долго рыбы живут в нем, чем кормили?


Началось как всегда, в те времена, с этого
отсадник


Опущу описание дальше, отнерестились, вылупились и переехали в 30 литров, без фильтра, с аэрацией. В горшочках керамзит и Папоротник. По подмене не скажу, просто убирал дно, что бы было чистое. Т.е. простая уборка излишков дохляка, который не съели рыбы.
Покушали
для форума

подросли
для форума


еще подросли.
малявки


И переехали в 70 литров с фильтром ФАН1. На фото просто кажется, что рыба прижата растениями к стеклу))) Кабомба у переднего стекла просто посажена.
для форума

вишни


В аквариуме грунт керамзит, он легкий, работает на всю глубину. Самый лучший грунт, когда толпа рыб в аквариуме. Корм соответственно живой, часть покупной, часть сам ловил. Инфузория, Мотыль, коретра, Дафния с Циклопам, они в куче попадаются когда ловишь.

Да, забыл, в аквариуме лежать морские камушки (белые кругленькие там разбросаны), что бы рН не валилось. У нас с ним проблема, все время вниз стремится.


И еще добавлю, дабы свести на нет, разговоры о чудотворной Питерской воде.

1. При рН 5 нирификация прекращается и заменяется (идет переработка) другими микроорганизмами, грибами и прочее...
2. Даже если нет Аммиака, при идущей нитрификации, есть аммоний, как говорят менее вредный. Но в присутствии аммония, при определенной экспозиции, рыба прекращает расти, затягивается и дохнет.
3. включаем логику, если есть аммиак/аммоний, то есть и нитрит. В кислой воде он во много крат ядовитей, чем в щелочной. Если и нет аммиака, в присутствии аммония, есть и нитрит. И если аммоний не прикончит, то нитрит добьет.

Выводы сделайте сами. Для меня очевиден. Кто говорит о Питерской воде, эти люди просто совершают неуклюжие попытки, оправдать собственное "учение" на форумах.




Изменено 22.9.21 автор Чейз
2021-09-2222/09/2021 11:17:30
#2940263
Нравится Alex2804
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Чейз
включаем логику, если есть аммиак/аммоний, то есть и нитрит


Включаем логику: при PH=5 нитрификация останавливается. Откуда нитрит при остановленной нитрификации? Или это у вас такая логика альтернативная?

Чейз
Корм соответственно живой


Ахаха, то есть, рыба на живом корме, PH=5, и это вы выдаете за какие-то достижения? А теперь давайте то же самое в цихлиднике с мбуной, где, соответственно, PH=8.5, ну и с кормом сушкой. А то создали изначально читерские условия, а потом всем втираете великую Истину (на самом деле нет).
2021-09-2222/09/2021 12:40:22
#2940275
Нравится tihjawi
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2238 2233
Russian Federation Moscow
17 час.

vstakhov
Да в целом неплохо они себя чувствуют в свежих аквариумах, если изначально здоровы, не раз с ними запускал и перезапускал, довольно стойкие ребята и некоторые знакомые тоже считают их "дубовыми". Но у всех свои заточки и исходные параметры, все может разниться Смайлик :)
2021-09-2222/09/2021 14:58:10
#2940317
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Уинстон
И неонов он считает проблемными. Я не проверял. но он явно любой прыщик на неонах или любое несварение считает сразу плистифорозом и тут же всех утилизирует. В таких условиях кто угодно будет "сложной рыбкой", хотя наверняка могли бы жить и жить. Может как раз в аквариумах без крутых фильтров им было бы не в пример веселее.


Не обращайте внимания на этого Дейва, очередной брехун.

Здесь о Неонах на запуске. Ни какие они не проблемные.

Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

моя тема есть то же с Неонами на запуске, в купе с Барбусней. Ни каких проблем. А болезни у всяко рыбы сейчас, от устройства космических кораблей из аквариумов и постоянном лазании там. Их мочат, как и другую рыбу, варят как яйца, травят всем подряд, не дают покою от течений, т.к. фильтрации много не бывает......
2021-09-2222/09/2021 15:06:50
#2940319
Нравится Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Уинстон
Да в целом неплохо они себя чувствуют в свежих аквариумах, если изначально здоровы, не раз с ними запускал и перезапускал, довольно стойкие ребята и некоторые знакомые тоже считают их "дубовыми". Но у всех свои заточки и исходные параметры, все может разниться


Ну, тут не поспоришь - я сам запускался с неонами, было дело. Просто с точки зрения здравого смысла лучше запускаться на чем-то более дубовом, типа эндлеров или живородок, чем на неонах, апистограммах или, скажем, отиках. Хотя если сравнивать апистограмм и неонов, то последние кажутся просто богатырями Смайлик :)
2021-09-2222/09/2021 15:06:55
#2940320
Нравится Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Чейз
Не обращайте внимания на этого Дейва, очередной брехун.


Вы очень часто скатываетесь на аргументацию авторитетом. На самом деле неважно, кто сказал или написал какое-то мнение - Дейв, Чейз или МаоДзедун. Важно, насколько это мнение сочетается с реальностью и насколько точно позволяет описать и предсказать наблюдаемые эффекты (чтобы использовать это затем на практике).

Если вы изначально описываете условия, которые благоприятствуют работе аквариума без фильтра - мягкая и кислая вода, и которые препятствуют большому количеству органики, а главное - фосфора (!!), типа кормления живым кормом, то ваши советы и рассуждения, базирующиеся на этих допущениях, вообще никак не помогут подавляющему большинству аквариумистов с жесткой карбонатной водой!

У вас нет лишнего фосфора, нет токсичности аммиака, прекрасно окисляется нитрит (в отличие от аммония, но это непринципиально, потому что аммоний окисляется очень медленно). Понятно, что такая среда позволит жить гораздо большему количеству рыб, чем у тех, у кого PH>7, да и фосфата пара мг/л. Без фосфора любые бактерии расти будут крайне хреново, что патогенные, что "хорошие". Поэтому и другой Питерский аквариумист (Ковалев) пишет про страшные фосфаты, и он абсолютно прав для своей воды, но это не всегда возможно контролировать, особенно с сухим кормом и особенно когда фосфаты есть в исходной воде.
2021-09-2222/09/2021 16:17:25
#2940328
Нравится serg_42, tihjawi
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

vstakhov
нет токсичности аммиака, прекрасно окисляется нитрит (в отличие от аммония, но это непринципиально, потому что аммоний окисляется очень медленно).


Вы бы хоть вначале вопрос изучили, чем повторять чушь за другими.

Нитриты – продукт неполного окисления аммонийного азота.
Вторая стадия нитрификации – образование нитратов начинается только при успешном завершении первой, поскольку избыток аммиака тормозит развитие возбудителей второй фазы нитрификации.
Вторая стадия нитрификации заключается в окислении образовавшихся в первой фазе солей азотистой кислоты в соли азотной кислоты. Бактерии второй стадии еще более чувствительны к неблагоприятным условиям среды: содержанию растворенного кислорода, рН.
В кислой среде эти бактерии не развиваются, т.к. недиссоциированная молекула азотной кислоты для них ядовита.
В щелочной среде на них отрицательно влияет недиссоциированный ион аммония.
По этой причине бактерии второй стадии нитрификации хорошо функционируют в узких пределах нейтральных значений рН 7,0-7,6.
Нитратпродуцирующие бактерии более требовательны к содержанию растворенного кислорода (при его содержании 3,5 мг/дм³ нитрификация на второй стадии достигает максимальных значений).
На окисление 1 мг нитритов до нитратов требуется 3,4 мг кислорода.

Первая стадия нитрификации, окисление солей аммония в нитриты.
Нитрификация протекает удовлетворительно при температуре от + 15 до + 35 °С, при температуре + 6°С процесс прекращается полностью, при температуре более + 37°С скорость нитрификации снижается в связи с уменьшением содержания в воде растворенного кислорода. Наиболее благоприятна для нитрификации реакция среды в интервале рН 7,2-8,6.


------------------------------------------------------------------------------------------------

Первая стадия проходит в три/четыре раза быстрее, чем вторая.

А это от Ковалева

цитата-- Аммоний убивает рыб также неотвратимо, как и аммиак, просто делает это медленнее.

-------------------------------------------------------------------------

Поэтому, оставьте свои инсинуации про Питерскую воду. В аквариумных источниках, не форумных и написанных не мистерами Пупкиными и Девами, всегда писали, Питерская вода "опасная" ибо слишком подвижная. Она может замочить за ночь всех и сразу, при определенных обстоятельствах. А нитрификация может прыгать как заяц.
2021-09-2222/09/2021 18:43:12
#2940358
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Чейз
Вторая стадия нитрификации – образование нитратов начинается только при успешном завершении первой, поскольку избыток аммиака тормозит развитие возбудителей второй фазы нитрификации.


Так тормозит, что некоторые нитрификаторы умеют полностью окислять аммиак до нитрата?


Чейз
В кислой среде эти бактерии не развиваются, т.к. недиссоциированная молекула азотной кислоты для них ядовита.


Собственно, по силе азотистая кислота является чуть сильнее уксусной и диссоциирует вполне себе хорошо, хотя и не так хорошо, как азотная. Опять же, если в кислой среде не окисляется аммиак, то откуда возьмется нитрит и азотистая кислота? А если он окисляется очень медленно, то откуда опять же возьмется избыток недиссоциированной азотистой кислоты? Впрочем, тут надо читать литературу, возможно, с нитритами в кислой среде тоже все плохо.


Чейз
Первая стадия проходит в три/четыре раза быстрее, чем вторая.


Какая стадия проходит быстрее какой? Хотите сказать, что аммиак физиологически окисляется быстрее, чем нитрит - так это неправда. Если вы хотите сказать, что устанавливается окисление аммиака быстрее, чем окисление нитрита - вот это совершенно верно, но причины там больше энергетические, т.к. энергия окисления нитрита в 5 раз ниже, чем энергия от окисления аммиака.



Чейз
На окисление 1 мг нитритов до нитратов требуется 3,4 мг кислорода.


Давайте считать не в граммах, а в молях, потому что нас интересует только азот, который теряет легкий водород и обретает более тяжелый кислород. На окисление одного моля NH3 тратится 1 моль молекулярного кислорода, а на окисление одного моля NO2 тратится 0.5 моль кислорода. Так кому нужно больше кислорода? Учтите, что 1 моль аммиака окисляется в 1 моль NO2, а затем в 1 моль NO3.


Чейз
цитата-- Аммоний убивает рыб также неотвратимо, как и аммиак, просто делает это медленнее.


Угу, дигидрогена моноксид тоже убивает рыб неотвратимо, просто еще медленнее.


Чейз
Поэтому, оставьте свои инсинуации про Питерскую воду. В аквариумных источниках, не форумных и написанных не мистерами Пупкиными и Девами, всегда писали, Питерская вода "опасная" ибо слишком подвижная.


Да какое мне дело для Питерской воды вашей? У 99% аквариумистов вода жесткая и умеренно щелочная, поэтому ваши тайные знания им бесполезны, а с таким подходом так и вовсе вредны. Если набить рыб, как сельдей в бочку, залить это щелочной водой, да еще и подкармливать сушкой, то ничего из этого хорошего не выйдет.
2021-09-2222/09/2021 19:13:43
#2940373
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

vstakhov
Впрочем, тут надо читать литературу, возможно, с нитритами в кислой среде тоже все плохо.



вот и читайте, прежде чем что то писать. Я дал точное описание по экспериментальным работам, которые ведутся постоянно и показывают одно и то же. На основе этих данных разрабатываются технологии, после которых народ может пить воду.




vstakhov Да какое мне дело для Питерской воды вашей?


Тогда оставьте ее в покое и ни чего про нее не пишите. Тем более, что знания у Вас, мягко говоря на достаточно низком уровне. Уровень форумного бреда.
И я столько специально проводил опытов по запускам аквариумов, из за таких "спецов" как Вы, с разными вводными, то сам могу статью тиснуть. Поэтому оставьте Питерскую воду и меня в покое.

Лучше продолжайте про пористость губок рассуждать.....с привязкой к Деву. Это развлечет....

Изменено 22.9.21 автор Чейз
2021-09-2222/09/2021 19:25:13
#2940380
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
30 мин.

Чейз
вот и читайте, прежде чем что то писать. Я дал точное описание по экспериментальным работам, которые ведутся постоянно и показывают одно и то же. На основе этих данных разрабатываются технологии, после которых народ может пить воду.


Смешались в кучу кони-люди... По сути-то есть что сказать, или как обычно?


Чейз
Тогда оставьте ее в покое и ни чего про нее не пишите. Тем более, что знания у Вас, мягко говоря на достаточно низком уровне. Уровень форумного бреда.


Ага, закончились аргументы, давайте скатимся к оскорблениям. Ясно-понятно.
2021-09-2222/09/2021 19:29:36
#2940381
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

846 460
Russian Federation Moscow
4 мин.

vstakhov
Например, ваши 6 литров субстрата могут вообще не работать, потому что губки прилегают не очень хорошо и образуются байпассы. Или, например, вода входит с одной стороны и протекает всегда только по очень маленькой части губки, оставляя все остальное без питания и кислорода.

Дошли руки до фильтра
Докладаю:
1. Шланги с 14 августа загадились как раньше за 6 месяцев. Недостаток/переизбыток чего-то в воде или это показатель избыточной нагрузки на фильтр?
2. По "грязевому рисунку" на губках я бы не сказал, что имеет место быть "неприлегание". Грязь относительно равномерно распределена на губке.

Заменил кЕтай-губки на кЕтай сетку для овощей.
Теперь снизу керамические кольца, далее 10 (вроде) сеток для овощей, накрывает всё это безобразие крупнопористая губка Eheim.
Течение как в стиралке... блин. Губку заборника обернул вискозной салфеткой...
2021-09-2525/09/2021 18:41:02
#2941078



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top