Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме.


Посетитель




70 3
Пенза
24 дн. назад
Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме.
Сегодня в очередной раз решил измерить параметры воды.
Тесты капельные от API.
В водопроводе.
PH- 7.5-7.6
GH-12
KH-8

В аквариуме
PH - 6.6-6.7
GH - 20!
KH - 13.
PO4 - чуть выше 0 (0,05)
NO3 - 5
Использую CO2, макро и микро (самомес).
Неужели УДО так может поднимать параметры GH и KH?
На дне кварцевый песок, под песком 1,5см земли.
Камней никаких в акве нет.
Неужели земля так изменяет параметр GH и КН воды?
Или все же тесты врут?
Спасибо всем откликнувшимся!
2012-02-11 добавлено 11/02/2012 20:44:33#1569460

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Опытным путем пришел к выводу, что при внесении KNO3 или K2SO4 в составе макро происходит увеличение KH и GH. Уменьшить жесткость решил подменой на осмосную воду, в итоге KH и GH сравнялись, но увеличение не остановилось... Предполагаю возможность реакции:
KNO3 (K2SO4) + растворенный в воде СО2 = увеличение KH (GH). Помогите разобраться в этом вопросе и как избавиться от увеличения KH?
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 16:50:40#2016029

Посетитель




160 25
Сыктывкар
9 дн. назад
Чтобы повысить общую жесткость необходим источник кальция или магния.
В вашем макро (сульфат и нитрат калия) его нет.
Общая жесткость повышается по другой причине.
Из-за присутствия в грунте карбонатных пород или раковин морских моллюсков в качестве декора - наиболее вероятная причина.

Изменено 7.11.14 автор GKV

Изменено 7.11.14 автор GKV
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 16:58:54#2016032

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
ishukov
KNO3 (K2SO4) + растворенный в воде СО2 = увеличение KH (GH)


Не верная реакция.
gH это общая жесткость, которая складывается из постоянной жесткости и временной.
жесткость это концентрация щелочноземельных металлов: в большинстве это кальций и магний.
тест kH определяет щелочность воды.
На эту щелочность может повлиять карбонаты или гидрокарбонаты щелочных металлов.

KNO3 и K2SO4: какой чистоты?
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 17:03:00#2016033

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Грунт - кварц Zolux Africa, K2SO4 - ЧДА, KNO3 - ХЧ, декораций нет... У меня общая и временная жесткости сравнялись после подмен осмосной водой и далее обе продолжали одинаково увеличиваться...(
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 17:13:50#2016043

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
ishukov


Где сульфат калия покупали?
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 17:17:32#2016046

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Экофарм, Казань (производителя могу написать чуть позже, если нужно).
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 17:23:14#2016047

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
ishukov


С растворением проблем не было?
у вас растворы по разным бутылкам?
замерьте gH и kH в растворах.
Если виноваты удобрения, то тесты должны показать.
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 17:44:23#2016054

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
С растворением особых проблем нет (штук 10 крупинок обычно растворяются подольше). Растворы есть разные: K2SO4, KH2PO4, K2SO4+KH2PO4, KNO3+KH2PO4, все на осмосной воде. Замерил в K2SO4 - KH (JBL) и GH (Нилпа) по нулям, значит удобрения тут не при чем... Однако, за 2 недели KH поднимался с 6 до 9... Производители удобрений: ЗАО "Унихим", Экофарм (Казань), ООО "АльфаХим" (Санкт-Петербург). Что еще может быть???
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 21:22:47#2016119

Посетитель




160 25
Сыктывкар
9 дн. назад
Вероятно, в составе грунта не только кварц.

Изменено 7.11.14 автор GKV
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 21:26:38#2016121

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Во внешнем фильтре Tetra есть родные керамические кольца и кольца BioCeraMAX Aquael... Неужели можно сомневаться в грунте Zolux? Просто в итоге пришлось перезапускать аквариум, не хочется опять на одни и те же грабли наступать и найти причину... Что можно ещё попытаться предпринять?
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 21:42:56#2016126

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Еще два вопроса:
1. Калий не может определяться тестами на жесткость?
2. Я правильно пользуюсь калькулятором удобрений? K2SO4: 26.8 г, объем раствора: 250 мл, объем аквариума: 110 л, недельная доза раствора: 21 мл, в итоге за неделю в аквариуме будет Калия 10 мг/л.
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 21:55:41#2016131

Посетитель




160 25
Сыктывкар
9 дн. назад
ishukov
1. Калий не может определяться тестами на жесткость?

Точно - не может.
ishukov
Что можно ещё попытаться предпринять?

Можно попробовать проверить является ли грунт кварцем. Кварц твердый минерал. Он царапает стекло. Кальцит, например, не сможет это сделать
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 22:30:50#2016144

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
"Карбонатная жесткость воды - это количество растворенных карбонатов кальция и магния в воде. Однако встречается вода, в которой значение карбонатной жесткости обуславливается содержанием карбоната натрия или калия" (http://aquascape-promotion.com/voda-aquariume.htm). Не может возникнуть реакция с образованием карбоната калия и определением его тестами?
Грунт ещё раз проверю уксусом...
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 22:54:02#2016151

Посетитель




160 25
Сыктывкар
9 дн. назад
"Карбонатная жесткость воды - это количество растворенных карбонатов кальция и магния в воде. Однако встречается вода, в которой значение карбонатной жесткости обуславливается содержанием карбоната натрия или калия"

Это плохое определение карбонатной жесткости. Скорее запутает, чем что-то объяснит.
Карбонатная жесткость определяется наличием в воде гидрокарбонат-иона (HCO3-).
С калием она связана, если в воде растворяется гидрокарбонат калия (КНСО3 - пищевая сода) или карбонат калия (К2СО3 - поташ).
В вашем случае - сульфат калия. Никак не может повысить ни общую ни карбонатную жесткость. В нем не содержится ни кальций, ни магний, ни гидрокарбонат.
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 23:11:32#2016158

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
GKV
Это плохое определение карбонатной жесткости. Скорее запутает, чем что-то объяснит.


Это нормальное определение карбонатной жескости, хотя и не точное: гидрокарбонаты (карбонаты кальшия и магния практически не растворимы: влом считать их реальную растворимость) щелочно-земельных металлов, но чаще всего это кальций и магний. Вся прелесть в том, что тест на kH не меряет карбонатную жесткость, а меряет щелочность.
Т.е показывает больше буферные свойства воды.
Поэтому и карбонаты и гидрокарбонаты щелочных металлов оказывают влияние на показание теста kH.
Так же оказывает влияние наличие СО2 в воде:
СО2+H2O= H+HCO3

Атом водорода влияет на щелочность.
А если проделанный тест на kH оставить в покое на какое-то время, то жидкость в мерном стаканчике изменит свой цвет и "жесткость повысится"

ishukov


Проверять грунт нужно не уксусом: были случае когда разбавленная уксусная кислота не реагировала с карбонатами в грунте.
Нужно взять лимонную кислоту и сделать концентрированный раствор.
Но я же рекомендую электролит АКБ: это серная кислота и она является одной из сильных неорганических кислот и точно прореагирует.
Только тут нужна осторожность: при проверке нужно лить кислоту в воду, а не наоборот: если влить в кислоту воду, то можно получить химический ожог лица и остаться совсем без глаз.

По поводу калия ( второй вопрос)
за неделю у вас будет концентрация 9,17 мг/л
Чтобы получить 10 мг/л за неделю, то нужно взять не 26.8, а 29.22


Изменено 7.11.14 автор Sebbb
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 23:48:15#2016171

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
7 час. назад
ishukov
Однако, за 2 недели KH поднимался с 6 до 9...

А как часто Вы подмениваете воду в аквариуме? Взамен испарившейся льете водопроводную воду или осмос? Что говорят эти тесты в подменной воде?
ishukov
происходит увеличение KH и GH. Уменьшить жесткость решил подменой на осмосную воду, в итоге KH и GH сравнялись, но увеличение не остановилось...

Что было больше, KH или GH?
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 00:26:30#2016181

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Daxel
А как часто Вы подмениваете воду в аквариуме? Взамен испарившейся льете водопроводную воду или осмос? Что говорят эти тесты в подменной воде?

Подменивал в среднем 1 раз в 2 недели на осмос (чтобы снизить KH), по 20 л (18%); то есть за 6 подмен вся вода заменилась на осмосную. Взамен испарившейся лил тоже осмос. В водопроводной воде KH=6, GH=11, в осмосе по нулям.
Daxel
Что было больше, KH или GH?

Изначально KH=6, GH=11; через 2 недели KH=9, GH=13; через 1.5 месяца KH=8, GH=10; через 3.5 месяца KH=10, GH=11; через 4.5 месяца KH=GH=11; через 5 месяцев KH=GH=13... Неужели это грунт Zolux "Африка" фонит???
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 10:07:34#2016212

Кандидат в Советники





3438 613
Волгоград
1 дн. назад
ishukov
а просто достать немного золюкса и пролить его уксусной кислотой? (По поводу золюкса у двух моих знакомых были проблемы, но они не были связаны с ростом жесткости)
еще бы (на всякий случай) я бы сделала вытяжку шприцом воды из грунта и протестировала бы ее.
Ну и фото бы не помешало, вдруг наведет на какие мысли.

Изменено 8.11.14 автор Avela
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 11:00:21#2016219

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Avela
просто достать немного золюкса и пролить его уксусной кислотой?


Лучше не уксусом. Столовый уксус слишком слаб. Нужно искать 70%-й
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 13:05:34#2016245

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
7 час. назад
ishukov
Подменивал в среднем 1 раз в 2 недели на осмос (чтобы снизить KH), по 20 л (18%); то есть за 6 подмен вся вода заменилась на осмосную. Взамен испарившейся лил тоже осмос. В водопроводной воде KH=6, GH=11
через 5 месяцев KH=GH=13... Неужели это грунт Zolux "Африка" фонит???

ИМХО, грунт не фонит, а вот подмены недостаточные для этого аквариума. КН и GH у Вас в аквариуме между собой по карбонатной жесткости не связаны. 6 подмен по объему 18% не равны 100% замене воды по химическому составу. Ваши тесты это подтверждают. Был бы 100% осмос, в аквариуме KH и GH были бы по нулям.
Рекомендую подменивать не реже 1 раза в неделю по 25-30% водопроводной водой из холодного крана. Лучше чаще и меньшим объемом, вроде Ваших 18%, но 2 раза в неделю. Если вода слишком холодная, если много хлора, если рыбам и растениям после таких подмен плохо, - отстаивать подменную воду сутки с аэрацией.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 13:27:47#2016256

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Прикладываю фото (2 недели после запуска). Как протестирую грунт, отпишусь.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 14:29:09#2016277

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
7 час. назад
ishukov
Как протестирую грунт, отпишусь.

Зачем его тестировать?
Было GH=11, KH=6. Стало GH=13, KH=13.
Было GH-KH=5 - некарбонатная (постоянная) жесткость.
Стало GH-KH=0. Куда делась некарбонатная (постоянная) жесткость?
Разница в жесткости (GH) 13-11=2.
Разница в щелочности (КН) 13-6=7.
.
Выложите фото сегодняшнего состояния аквариума для сравнения.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 19:17:04#2016341

Посетитель




160 25
Сыктывкар
9 дн. назад
Коллеги, при всем уважении, Daxel и Sebbb, пишу Вам как преподаватель географии и биологии (жаль не химии - но тоже моя дисциплина).
В Вашем понимании понятий "gH" и "kH" есть очевидные неточности.
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 20:24:29#2016400

Новичок




17
Альметьевск
2 г. назад
Daxel
Зачем его тестировать?

Найти причину увеличения KH. Что еще может влиять на это? Я понял, что только грунт может быть причиной.
Куда делась некарбонатная (постоянная) жесткость?

Подменами на осмос постоянная жесткость постепенно обнулилась, ИМХО.
Выложите фото сегодняшнего состояния аквариума для сравнения.

Запустил аквариум, растения сильно разрослись и начали гнить, постоянная жесткость обнулилась (что к хорошему не приведет), решил перезапустить...
2014-11-08 добавлено 08/11/2014 20:45:48#2016415

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ