Посетитель


73 3
Пенза
2 года

Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме.

Сегодня в очередной раз решил измерить параметры воды.
Тесты капельные от API.
В водопроводе.
PH- 7.5-7.6
GH-12
KH-8

В аквариуме
PH - 6.6-6.7
GH - 20!
KH - 13.
PO4 - чуть выше 0 (0,05)
NO3 - 5
Использую CO2, макро и микро (самомес).
Неужели УДО так может поднимать параметры GH и KH?
На дне кварцевый песок, под песком 1,5см земли.
Камней никаких в акве нет.
Неужели земля так изменяет параметр GH и КН воды?
Или все же тесты врут?
Спасибо всем откликнувшимся!
2012-02-1111/02/2012 20:44:33
#1569460
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Опытным путем пришел к выводу, что при внесении KNO3 или K2SO4 в составе макро происходит увеличение KH и GH. Уменьшить жесткость решил подменой на осмосную воду, в итоге KH и GH сравнялись, но увеличение не остановилось... Предполагаю возможность реакции:
KNO3 (K2SO4) + растворенный в воде СО2 = увеличение KH (GH). Помогите разобраться в этом вопросе и как избавиться от увеличения KH?
2014-11-0707/11/2014 16:50:40
#2016029
Посетитель


178 44
Сыктывкар
4 час.
Чтобы повысить общую жесткость необходим источник кальция или магния.
В вашем макро (сульфат и нитрат калия) его нет.
Общая жесткость повышается по другой причине.
Из-за присутствия в грунте карбонатных пород или раковин морских моллюсков в качестве декора - наиболее вероятная причина.

Изменено 7.11.14 автор GKV

Изменено 7.11.14 автор GKV
2014-11-0707/11/2014 16:58:54
#2016032
Советник



4352 501
Климовск
2 года

ishukov
KNO3 (K2SO4) + растворенный в воде СО2 = увеличение KH (GH)


Не верная реакция.
gH это общая жесткость, которая складывается из постоянной жесткости и временной.
жесткость это концентрация щелочноземельных металлов: в большинстве это кальций и магний.
тест kH определяет щелочность воды.
На эту щелочность может повлиять карбонаты или гидрокарбонаты щелочных металлов.

KNO3 и K2SO4: какой чистоты?
2014-11-0707/11/2014 17:03:00
#2016033
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Грунт - кварц Zolux Africa, K2SO4 - ЧДА, KNO3 - ХЧ, декораций нет... У меня общая и временная жесткости сравнялись после подмен осмосной водой и далее обе продолжали одинаково увеличиваться...(
2014-11-0707/11/2014 17:13:50
#2016043
Советник



4352 501
Климовск
2 года

ishukov


Где сульфат калия покупали?
2014-11-0707/11/2014 17:17:32
#2016046
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Экофарм, Казань (производителя могу написать чуть позже, если нужно).
2014-11-0707/11/2014 17:23:14
#2016047
Советник



4352 501
Климовск
2 года

ishukov


С растворением проблем не было?
у вас растворы по разным бутылкам?
замерьте gH и kH в растворах.
Если виноваты удобрения, то тесты должны показать.
2014-11-0707/11/2014 17:44:23
#2016054
Малёк


17
Альметьевск
4 года
С растворением особых проблем нет (штук 10 крупинок обычно растворяются подольше). Растворы есть разные: K2SO4, KH2PO4, K2SO4+KH2PO4, KNO3+KH2PO4, все на осмосной воде. Замерил в K2SO4 - KH (JBL) и GH (Нилпа) по нулям, значит удобрения тут не при чем... Однако, за 2 недели KH поднимался с 6 до 9... Производители удобрений: ЗАО "Унихим", Экофарм (Казань), ООО "АльфаХим" (Санкт-Петербург). Что еще может быть???
2014-11-0707/11/2014 21:22:47
#2016119
Посетитель


178 44
Сыктывкар
4 час.
Вероятно, в составе грунта не только кварц.

Изменено 7.11.14 автор GKV
2014-11-0707/11/2014 21:26:38
#2016121
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Во внешнем фильтре Tetra есть родные керамические кольца и кольца BioCeraMAX Aquael... Неужели можно сомневаться в грунте Zolux? Просто в итоге пришлось перезапускать аквариум, не хочется опять на одни и те же грабли наступать и найти причину... Что можно ещё попытаться предпринять?
2014-11-0707/11/2014 21:42:56
#2016126
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Еще два вопроса:
1. Калий не может определяться тестами на жесткость?
2. Я правильно пользуюсь калькулятором удобрений? K2SO4: 26.8 г, объем раствора: 250 мл, объем аквариума: 110 л, недельная доза раствора: 21 мл, в итоге за неделю в аквариуме будет Калия 10 мг/л.
2014-11-0707/11/2014 21:55:41
#2016131
Посетитель


178 44
Сыктывкар
4 час.

ishukov
1. Калий не может определяться тестами на жесткость?

Точно - не может.

ishukov
Что можно ещё попытаться предпринять?

Можно попробовать проверить является ли грунт кварцем. Кварц твердый минерал. Он царапает стекло. Кальцит, например, не сможет это сделать
2014-11-0707/11/2014 22:30:50
#2016144
Малёк


17
Альметьевск
4 года
"Карбонатная жесткость воды - это количество растворенных карбонатов кальция и магния в воде. Однако встречается вода, в которой значение карбонатной жесткости обуславливается содержанием карбоната натрия или калия" (http://aquascape-promotion.com/voda-aquariume.htm). Не может возникнуть реакция с образованием карбоната калия и определением его тестами?
Грунт ещё раз проверю уксусом...
2014-11-0707/11/2014 22:54:02
#2016151
Посетитель


178 44
Сыктывкар
4 час.

"Карбонатная жесткость воды - это количество растворенных карбонатов кальция и магния в воде. Однако встречается вода, в которой значение карбонатной жесткости обуславливается содержанием карбоната натрия или калия"

Это плохое определение карбонатной жесткости. Скорее запутает, чем что-то объяснит.
Карбонатная жесткость определяется наличием в воде гидрокарбонат-иона (HCO3-).
С калием она связана, если в воде растворяется гидрокарбонат калия (КНСО3 - пищевая сода) или карбонат калия (К2СО3 - поташ).
В вашем случае - сульфат калия. Никак не может повысить ни общую ни карбонатную жесткость. В нем не содержится ни кальций, ни магний, ни гидрокарбонат.
2014-11-0707/11/2014 23:11:32
#2016158
Советник



4352 501
Климовск
2 года

GKV
Это плохое определение карбонатной жесткости. Скорее запутает, чем что-то объяснит.


Это нормальное определение карбонатной жескости, хотя и не точное: гидрокарбонаты (карбонаты кальшия и магния практически не растворимы: влом считать их реальную растворимость) щелочно-земельных металлов, но чаще всего это кальций и магний. Вся прелесть в том, что тест на kH не меряет карбонатную жесткость, а меряет щелочность.
Т.е показывает больше буферные свойства воды.
Поэтому и карбонаты и гидрокарбонаты щелочных металлов оказывают влияние на показание теста kH.
Так же оказывает влияние наличие СО2 в воде:
СО2+H2O= H+HCO3

Атом водорода влияет на щелочность.
А если проделанный тест на kH оставить в покое на какое-то время, то жидкость в мерном стаканчике изменит свой цвет и "жесткость повысится"


ishukov


Проверять грунт нужно не уксусом: были случае когда разбавленная уксусная кислота не реагировала с карбонатами в грунте.
Нужно взять лимонную кислоту и сделать концентрированный раствор.
Но я же рекомендую электролит АКБ: это серная кислота и она является одной из сильных неорганических кислот и точно прореагирует.
Только тут нужна осторожность: при проверке нужно лить кислоту в воду, а не наоборот: если влить в кислоту воду, то можно получить химический ожог лица и остаться совсем без глаз.

По поводу калия ( второй вопрос)
за неделю у вас будет концентрация 9,17 мг/л
Чтобы получить 10 мг/л за неделю, то нужно взять не 26.8, а 29.22


Изменено 7.11.14 автор Sebbb
2014-11-0707/11/2014 23:48:15
#2016171
Советник

Модератор
Модератор

5678 1242
Краснодар
10 час.

ishukov
Однако, за 2 недели KH поднимался с 6 до 9...

А как часто Вы подмениваете воду в аквариуме? Взамен испарившейся льете водопроводную воду или осмос? Что говорят эти тесты в подменной воде?

ishukov
происходит увеличение KH и GH. Уменьшить жесткость решил подменой на осмосную воду, в итоге KH и GH сравнялись, но увеличение не остановилось...

Что было больше, KH или GH?
2014-11-0808/11/2014 00:26:30
#2016181
Малёк


17
Альметьевск
4 года

Daxel
А как часто Вы подмениваете воду в аквариуме? Взамен испарившейся льете водопроводную воду или осмос? Что говорят эти тесты в подменной воде?

Подменивал в среднем 1 раз в 2 недели на осмос (чтобы снизить KH), по 20 л (18%); то есть за 6 подмен вся вода заменилась на осмосную. Взамен испарившейся лил тоже осмос. В водопроводной воде KH=6, GH=11, в осмосе по нулям.

Daxel
Что было больше, KH или GH?

Изначально KH=6, GH=11; через 2 недели KH=9, GH=13; через 1.5 месяца KH=8, GH=10; через 3.5 месяца KH=10, GH=11; через 4.5 месяца KH=GH=11; через 5 месяцев KH=GH=13... Неужели это грунт Zolux "Африка" фонит???
2014-11-0808/11/2014 10:07:34
#2016212
Кандидат в Советники



3442 627
Волгоград
2 дн.

ishukov
а просто достать немного золюкса и пролить его уксусной кислотой? (По поводу золюкса у двух моих знакомых были проблемы, но они не были связаны с ростом жесткости)
еще бы (на всякий случай) я бы сделала вытяжку шприцом воды из грунта и протестировала бы ее.
Ну и фото бы не помешало, вдруг наведет на какие мысли.

Изменено 8.11.14 автор Avela
2014-11-0808/11/2014 11:00:21
#2016219
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Avela
просто достать немного золюкса и пролить его уксусной кислотой?


Лучше не уксусом. Столовый уксус слишком слаб. Нужно искать 70%-й
2014-11-0808/11/2014 13:05:34
#2016245
Советник

Модератор
Модератор

5678 1242
Краснодар
10 час.

ishukov
Подменивал в среднем 1 раз в 2 недели на осмос (чтобы снизить KH), по 20 л (18%); то есть за 6 подмен вся вода заменилась на осмосную. Взамен испарившейся лил тоже осмос. В водопроводной воде KH=6, GH=11
через 5 месяцев KH=GH=13... Неужели это грунт Zolux "Африка" фонит???

ИМХО, грунт не фонит, а вот подмены недостаточные для этого аквариума. КН и GH у Вас в аквариуме между собой по карбонатной жесткости не связаны. 6 подмен по объему 18% не равны 100% замене воды по химическому составу. Ваши тесты это подтверждают. Был бы 100% осмос, в аквариуме KH и GH были бы по нулям.
Рекомендую подменивать не реже 1 раза в неделю по 25-30% водопроводной водой из холодного крана. Лучше чаще и меньшим объемом, вроде Ваших 18%, но 2 раза в неделю. Если вода слишком холодная, если много хлора, если рыбам и растениям после таких подмен плохо, - отстаивать подменную воду сутки с аэрацией.
2014-11-0808/11/2014 13:27:47
#2016256
Малёк


17
Альметьевск
4 года
Прикладываю фото (2 недели после запуска). Как протестирую грунт, отпишусь.
2014-11-0808/11/2014 14:29:09
#2016277
Советник

Модератор
Модератор

5678 1242
Краснодар
10 час.

ishukov
Как протестирую грунт, отпишусь.

Зачем его тестировать?
Было GH=11, KH=6. Стало GH=13, KH=13.
Было GH-KH=5 - некарбонатная (постоянная) жесткость.
Стало GH-KH=0. Куда делась некарбонатная (постоянная) жесткость?
Разница в жесткости (GH) 13-11=2.
Разница в щелочности (КН) 13-6=7.
.
Выложите фото сегодняшнего состояния аквариума для сравнения.
2014-11-0808/11/2014 19:17:04
#2016341
Посетитель


178 44
Сыктывкар
4 час.
Коллеги, при всем уважении, Daxel и Sebbb, пишу Вам как преподаватель географии и биологии (жаль не химии - но тоже моя дисциплина).
В Вашем понимании понятий "gH" и "kH" есть очевидные неточности.
2014-11-0808/11/2014 20:24:29
#2016400
Малёк


17
Альметьевск
4 года

Daxel
Зачем его тестировать?

Найти причину увеличения KH. Что еще может влиять на это? Я понял, что только грунт может быть причиной.

Куда делась некарбонатная (постоянная) жесткость?

Подменами на осмос постоянная жесткость постепенно обнулилась, ИМХО.

Выложите фото сегодняшнего состояния аквариума для сравнения.

Запустил аквариум, растения сильно разрослись и начали гнить, постоянная жесткость обнулилась (что к хорошему не приведет), решил перезапустить...
2014-11-0808/11/2014 20:45:48
#2016415



Top